Archief - Nederland wil alle paddo's verbieden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Messias.

Legacy Member
Oldskooler zei:
Moet men producten gaan verbieden omdat er velen misbruik van maken, denk niet dat de meesten(=/=een groot deel) alchohol drinken vanwege de roes.
Neen, maar toch wel het gebruik aan banden leggen óf niet de hypocriet uithangen en andere drugs legaliseren of tenminste stoppen met de gebruikers te stigmatiseren.

Oldskooler zei:
denk niet dat de meesten(=/=een groot deel) alchohol drinken vanwege de roes.
Ik durf dat in twijfel te trekken. Moest ik trouwens één glas champagne drinken, ondvervind ik ook vrijwel direct een effect, ik hoef er dus ook geen misbruik van te maken. Maarja, jullie lichamen zijn nu eenmaal gewend aan dat verderfelijke vergif. ;)

Oldskooler

Legacy Member
QplQyer zei:
Goed, laten we cantussen dan verbieden. Daar zijn we zeker dat er op grote schaal alcohol wordt gebruikt om een roes op te wekken. Als men niet drinkt om een (zelfs al is het maar lichte) roes op te wekken, waarom verkoopt alcoholvrij bier dan toch niet zo vlot?

Volgens ozzen pa smaakt alcoholvrij bier langs geen kanten :D (zelf heb ik het nog nooit gedronken, is nog niet bij me opgekomen om het eens te kopen :p).


mss moeten we het zweedse model volgen :D.

http://www.zweden.com/zi/algemeen/etenendrinken/alcohol.php

Peephole

Legacy Member
Enigste wat zo iets zou kunnen voorkomen is een deftige voorlichting. En dan nog, drama's gebeuren er altijd.

Avondland

Legacy Member
QplQyer zei:
Goed, laten we cantussen dan verbieden. Daar zijn we zeker dat er op grote schaal alcohol wordt gebruikt om een roes op te wekken. Als men niet drinkt om een (zelfs al is het maar lichte) roes op te wekken, waarom verkoopt alcoholvrij bier dan toch niet zo vlot?

Alcoholvrij bier smaakt totaal niet. :lol:

En nogmaals: cantussen kan je niet vergelijken met joints smoren. Begrijp dat nu toch eens. Sigaretten en drank vallen ook niet met elkaar te vergelijken.

Messias.

Legacy Member
Ja QplQyer, begrijp dat nu toch eens, aan de studentikoze traditie van de cantus raak je zomaar niet!


Nee serieus, ik zie welgeteld nul (0) verschillen tussen een massa alcohol consumeren in groep, en met vrienden een jointje roken. Allebei sociale aangelegenheden, allebei om een roes op te wekken. Enige verschil is, en ik val hier weeral in herhaling, dat het bij een cantus om alcohol gaat.

Je bent een beetje een hypocriet.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Ja QplQyer, begrijp dat nu toch eens, aan de studentikoze traditie van de cantus raak je zomaar niet!


Nee serieus, ik zie welgeteld nul (0) verschillen tussen een massa alcohol consumeren in groep, en met vrienden een jointje roken. Allebei sociale aangelegenheden, allebei om een roes op te wekken. Enige verschil is, en ik val hier weeral in herhaling, dat het bij een cantus om alcohol gaat.

Je bent een beetje een hypocriet.

Samen een lijntje snuiven valt ook onder diezelfde vergelijking hoor, die overigens heel breed te interpreteren valt. Ik zie gewoon niet in waarom de overheid een drug moet legaliseren die schadelijker is dan gewone sigaretten terwijl er nu talloze antirookcampagnes lopen. Dat lijkt mij pas hypocriet. Het is volgens mij een aanmoediging om nog meer te gaan smoren. De overheid zou eerder moeten investeren in campagnes om zoveel mogelijk jongeren van dat spul weg te houden.

QplQyer

Legacy Member
Avondland zei:
Alcoholvrij bier smaakt totaal niet. :lol:
Omdat er geen alcohol inzit?

En nogmaals: cantussen kan je niet vergelijken met joints smoren. Begrijp dat nu toch eens. Sigaretten en drank vallen ook niet met elkaar te vergelijken.
Nogmaals, ik heb gezegd waarom ze wel te vergelijken vallen en tot nu toe is er nog geen enkel argument gegeven waarom de vergelijking niet zou opgaan, enkel maar "dat het niet kan". Als iets niet kan, dan is daar een reden toe.

Avondland zei:
Ik zie gewoon niet in waarom de overheid een drug moet legaliseren die schadelijker is dan gewone sigaretten terwijl er nu talloze antirookcampagnes lopen.
Zoals reeds gezegd, er zijn genoeg manieren om cannabis te gebruiken die minder schadelijk zijn. Overigens gebruikt men bij recreatief gebruik door middel van het roken van cannabis minder joints op een dag dan een roker sigaretten rookt én deelt men die joint met anderen.

Trouwens, cantussen zijn ook enorm schadelijk voor het lichaam, waarom zullen we die dan niet gewoon verbieden, anders is dat ook maar een hypocriete zaak in het licht van al die anti-rookcampagnes.

Dat lijkt mij pas hypocriet. Het is volgens mij een aanmoediging om nog meer te gaan smoren. De overheid zou eerder moeten investeren in campagnes om zoveel mogelijk jongeren van dat spul weg te houden.
En wederom, waarom zou het een aanmoediging zijn om nog meer te gaan smoren? En mocht het dat zijn, wat is het probleem daar dan nu ook weer juist mee, alcohol wordt nu ook al voldoende geconsumeerd om in een roes te raken?

Messias.

Legacy Member
Des te meer reden om het gebruik sterk aan banden te leggen, of in te perken, om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.

spray-bunny

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom? Omdat het minder stoer is als je legaal smoort?

Om allerhande redenen vermoed ik, waar stoerheid een onderdeel van is. Maar dat doet er niet toe. Feit is dat legalisatie het verbruik doet minderen, en effectiever is dan repressie. Alleen dit argument zou zelfs de meest verstokte conservatief moeten overtuigen imo.

Avondland zei:
Het spul is en blijft 7x schadelijker dan een gewone sigaret.
Anderen hebben hier al op geantwoord.

Avondland zei:
Over hypocriete houdingen gesproken: waarom jacht maken op sigarettenrokers en weedrokers hun gangetje laten gaan?

Zoals anderen vertelden: er is een verschil tussen roken bannen in openbare ruimtes en een volledig verbod.

Wat veel mensen blijkbaar niet begrijpen: ook al legaliseer je (soft)drugs, dat impliceert niet dat je overal en onbeperkt kan gebruiken. Er mag geen sprake zijn van overlast, probleemgebruik, gebruik in het verkeer, gebruik in de buurt van minderjaren, gebruik in het openbaar...

Daarnaast kan je zeggen dat de huidige regeling minstens even hypocriet is. Het verbieden, maar toch niet vervolgen.
Daarnaast heb je het probleem dat veel jongeren door hun ouders/leerkrachten/media... verteld worden dat drugs gevaarlijk zijn. Dan experimenteren ze met wiet en merken ze dat er eigenlijk niet veel aan is. Dat zet de deur open voor gebruik van zwaardere middelen.

Avondland zei:
Me dunkt dat vele mensen momenteel verslaafd zijn aan roken. Drankverslavingen komen doorgaans veel minder voor. Het gemis van alcohol treed bij mij nooit op als ik een week (of zelfs twee) geen druppel aanraak, terwijl het gemis van een sigaret bij mensen die een paar dagen geen sigaret hebben gerookt véél groter is. Is dit te verklaren?
Omdat jouw persoonlijke ervaring niet representatief is voor een hele bevolkingsgroep?
Daarnaast zijn verslavende middelen niet voor iedereen verslavend, kunnen sommigen er beter met om dan anderen...
Avondland zei:
- verslavende aspect van softdrugs
- drempelverlaging voor andere drugs
- 'stoerheid' van weed, het mag nu dus iedereen wil het wel eens proberen, dit zeker bij jongeren.
- regering geeft een fout signaal aangezien ze tegen rokers gericht zijn, een softdrugslegalisering is hypocriet t.a.v. de antrirookcampaigne die men de laatste jaren voert))
Verslavend effect zit vooral in het probleem dat je meestal tabak bij je wiet doet. Ik heb persoonlijk mijn cannabisgebruik enorm zien stijgen nadat ik stopte met roken.
Zoals hierboven uitgelegd denk ik dat het huidige beleid meer drempelverlagend werkt dan legalisatie. Als je legaliseert is het niet moeilijk de verkoop van soft- & harddrugs te scheiden. Maar nu gaan veel jongeren juist experimenteren omdat ze enkel wiet roken, uiteindelijk toch via die wiet-dealer aan grover spul raken.
Laatste heb ik hierbovne ook al over verteld.

Het zou belachelijk zijn als ik legalisering als een wondermiddel voorstel, maar als je alle voor - en nadelen afweegt, zie ik toch meer graten in legalisatie dan in repressie.
Bottomline is: mensen hebben altijd al drugs gebruikt. Of ze worden verboden of niet, wie ze wilt zal er wel aanraken. Het kost de maatschappij teveel geld en het zorgt voor stigmatisering van de gebruikers als je niet legaliseert.

omaha

Legacy Member
Toxic! zei:
om naar de drugs te gaan waar het eigenlijk over moest gaan in deze thread: paddo's.

daar zou ik een verbod wel kunnen begrijpen, omdat je ervan gaat hallucineren, terwijl cannabis en alcohol dat effect niet hebben... dat vind ik een objectief criterium om paddo's te verbieden.


Hier moet je wel even opletten. Paddo's zijn niet verslavend en verliezen hun werking bij vrij regelmatig gebruik. Na een paddo-trip heb je meestal ook wel een aantal maanden genoeg van het spul omdat het nogal een heftige ervaring is. Het enige probleem met paddo's zijn de zogenaamde "bad trips". Het is nl. niet de soort drug die je moet nemen als je in een slechte stemming bent, omdat het die stemming juist gaat versterken. De effecten hangen dus grotendeels af van het gemoed van de gebruiker. Er zijn trouwens ook al cannabissoorten op de markt die een tripeffect beogen.

Messias.

Legacy Member
Ik wil daar nog aan toevoegen dat het zeker niet ongewoon is dat alcohol hallucinaties opwekt, misschien minder hevig, maar hallucinaties nonetheless.

jormund

Legacy Member
Messias. zei:
Ik wil daar nog aan toevoegen dat het zeker niet ongewoon is dat alcohol hallucinaties opwekt, misschien minder hevig, maar hallucinaties nonetheless.

Hehe dan drink jij toch behoorlijk foute alcoholische dranken of zuip je je werkelijk te pletter, gecombineerd met een fobia ofzo.

D'Sek-

Legacy Member
jormund zei:
Hehe dan drink jij toch behoorlijk foute alcoholische dranken of zuip je je werkelijk te pletter, gecombineerd met een fobia ofzo.

Delirium Tremens

Een delirium tremens is een vorm van delier die optreedt als ontwenningsverschijnsel bij alcoholverslaving en soms andere substanties.

De belangrijkste symptomen zijn stuipen en sterke visuele hallucinaties of illusies. Deze zijn vaak fobisch van aard: een lijder aan delirium tremens ervaart mensen, voorwerpen, schaduwen enz. als bedreigend. Verder kunnen geheugenverlies en desoriëntatie optreden.

Verder wil ik nog eens benadrukken dat ik Avondland's visie enorm kortzichtig en hypocriet vind.

EvilTwin

Legacy Member
Messias. zei:
Ik wil daar nog aan toevoegen dat het zeker niet ongewoon is dat alcohol hallucinaties opwekt, misschien minder hevig, maar hallucinaties nonetheless.

Das dan toch van meer dan een paar pintjes zenne :)

Edit : ontopic : Ik denk dat het beter voor Nederland zou zijn om de ganse chablang te verbieden. Dan zitten we met gans Europa tenminste al wat meer op dezelfde lijn.

spray-bunny

Legacy Member
Eviltwin zei:
Das dan toch van meer dan een paar pintjes zenne :)

Edit : ontopic : Ik denk dat het beter voor Nederland zou zijn om de ganse chablang te verbieden. Dan zitten we met gans Europa tenminste al wat meer op dezelfde lijn.
Je moet al alcoholicus zijn om een delirium te kunnen ervaren.

Als we dan toch overal op dezelfde lijn willen zitten, kunnen we ook overal legaliseren.

Hmgrwngd

Legacy Member
Peephole zei:
Enigste wat zo iets zou kunnen voorkomen is een deftige voorlichting. En dan nog, drama's gebeuren er altijd.

Dergelijke nieuwsverhalen doen me altijd aan de live-shows van Bill Hicks denken.

Bill Hicks zei:
Always the same news story, isn't it?
"Young man on acid, thought he could fly, jumped out of a building. What a tragedy."

-> What a dick, fuck him!
He's an idiot. If he thought he could fly, why didn't he take off from the ground first? Check it out.
You don't see ducks lining up to catch elevators to fly South, do you ? They fly from the ground, you moron. Quit ruining it for everybody. He's a moron, he's dead, good. We lost a moron, fucking celebrate.
Boy I just felt the world get lighter - we lost a moron!

De ongevoeligheid terzijde;
Ik denk dat slechts de mensen die het gedaan hebben weten hoe het aanvoelt, nee?
Voor de intensiteit en de enorme uitvergroting van de momentbeleving zouden ze toch ietsje meer mogen waarschuwen in paddo-shops.
Volgens mij speelt niet zozeer de leeftijd belang, maar gewoon in welke mate je bewust bent wat die middelen doen.
Het is goed dat de overheid kwaliteit garandeert, maar volgens mij zullen er toch redelijk wat mensen zijn die verschieten als ze eens een volledige portie schimmels opeten en dan merken dat hun 'softdrug' eigenlijk een gigantisch intens en uitvergroot gevoel creëert.

In dat opzicht vind ik de oplossing die men voorstelt logisch. Hypocriet zeker, maar het is ook logisch. Als ze hun ogen hiervoor sluiten, zegt men zoals zovele zaken: "spijt me: de kosten van de doden wegen niet op tegen de winsten die we van de levenden krijgen" .

En daar draait het om hoor; geld, macht en succes.
Of moet ik soms geloven dat de hoge heren in het parlement echt diep bedroefd zijn omdat een doorsnee tiener zichzelf van kant maakt onder invloed van paddo's.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan