Archief - Nederland wil alle paddo's verbieden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

QplQyer

Legacy Member
Messias. zei:
Je kan zien wie er hier veel discrete wiskunde heeft gezien. ;)
Beroepsmisvorming inderdaad :$

Parnakra zei:
Misschien geen oplossing, maar volgens mij wel een deel ervan.
Ik ken geen cijfers, maar ik vermoed dat bij alcoholverslaafden diefstal om alcohol te kopen een kleiner probleem is. De werkelijke oorzaak van de noodzaak om te stelen lijkt me daarom dan ook, naast de verslavendheid van het product uiteraard, voor een groot deel te liggen in het illegaal karakter.

Illegale zaken (waarmee ik producten bedoel die men niet mag bezitten en/of verkopen, geen gestolen goederen) zijn sowieso duurder dan mocht men ze legaal verkopen, door het risico dat met de smokkel en dergelijke meer gepaard gaat.

Daarom lijkt mij dat de oplossing ook hier voor een groot stuk eerder bij legalisatie lijkt te liggen dan bij een repressief beleid. Legalisatie heeft dan ook het voordeel dat de kwaliteit van de producten kan gecontroleerd worden en dat, doordat het gebruik minder stiekem hoeft te gebeuren, de omgeving veel sneller kan doorhebben wanneer iemand verslaafd is.

Parnakra zei:
In de huidige situatie (e.g. een 'grijze' zone van de massa omtrent kennis over drugs) zal zo'n wet wel degelijk het probleem inperken.

Niet oplossen, maar wel inperken.
Allicht zullen sommigen zich inhouden omdat het verboden is, maar er zullen er zeker zijn die nieuwsgierig zijn en het toch recreatief doen.

Ik vraag me dan af of het wel zo goed is voor de maatschappij om die mensen te criminaliseren en in aanraking te laten komen met het gerecht (dat nu al zo overwerkt is) en het criminele milieu (om aan de producten te komen), terwijl bij recreatief gebruik er geen probleem is.

Dat lijkt me eerder het probleem verschuiven, of er net een groter probleem van maken voor de maatschappij. Immers, het is een grotere belasting voor het politie-apparaat en justitie en bovendien levert illegalisering zo een grote bron van inkomsten aan het criminele circuit.

Parnakra zei:
De redenen die nu gebruikt worden om wetten te maken verschillen nauwelijks met die van vroeger.
Wanneer men een wet maakt zoals de kiesdrempel lijkt mij de reden achter zo'n wet niet meer te liggen in het inperken van de individuele vrijheid in functie van het garanderen van de vrijheid van anderen.

Het globale idee waarom men in het algemeen het concept wetgeving nodig heeft is hetzelfde gebleven, maar dat globaal idee of het concept op zich mag niet verward worden met de reden voor één specifieke wet (dat telkens anders is).
Het idee dat men wetgeving an sich nodig heeft kan met andere woorden niet toegepast worden om te stellen dat één bepaalde wet omwille van de reden waarom we wetgeving nodig hebben is ingevoerd.

PineMangoes

Legacy Member
De discussie is hier wat ontspoord, maar imo moet er dringend wetsgewijs een harde lijn getrokken worden tss de "soft-drugs" en de echt marginaliserende drugs als heroïne, crack, cocaïne enz.

Mensen zijn veel te snel geneigd om cannabis, XTC en smartdrugs, hoewel ik over deze laatste twee niet kan meespreken, te stigmatiseren met 't zelfde stempel waarvoor ze ook die opiaten reserveren. Stepping stone theorieën zijn an sich gewoon bullshit, de voornaamste oorzaak van die overschakeling naar hard drugs is, zoals gezegd, de dealer die 't aanbiedt. Daar ligt dan de fout van de overheid, doordat men de softdrugs ook in de marge van de maatschappij plaatst komt men stepping stone situaties tegen. Mocht er een andere manier zijn om aan pakweg cannabis te komen zouden er m.i. veel minder hard-drugverslaafden rondlopen.

't Argument dat de softdrugs verschillend zijn aan alcohol in die zin dat ze enkel gebruikt worden om high te worden is misschien wel juist, maar daar staat tegenover dat de roes van pakweg cannabis onvergelijkbaar is met die van alcohol. Dronkenschap lijdt inherent tot veel meer overlast dan weedgebruik, 'stoners' worden niet agressief maar moe, lusteloos en hongerig. 't Zelfde geldt voor XTC, daar wordt men net heel touchy-feely en sociaal van.

balbe

Legacy Member
PineMangoes zei:
't Argument dat de softdrugs verschillend zijn aan alcohol in die zin dat ze enkel gebruikt worden om high te worden is misschien wel juist, maar daar staat tegenover dat de roes van pakweg cannabis onvergelijkbaar is met die van alcohol. Dronkenschap lijdt inherent tot veel meer overlast dan weedgebruik, 'stoners' worden niet agressief maar moe, lusteloos en hongerig. 't Zelfde geldt voor XTC, daar wordt men net heel touchy-feely en sociaal van.

mjah als ik smoor is het niet speciaal om high te worden. Ik zou eentje na middageten kunnen smoren gewoon voor de smaak. En niet te ver gaan.

's avonds kan ik wel zeggen. Ik ga nu wat meer smoren en men prioriteit stellen op ontspannen. Filmpje opzetten, drankje (moet niet echt alcohol bevatten), jointje(s), chillen en lekker lang uitslapen. De dag daarop ben ik dan ongelooflijk fris uitgeslapen. Maar als ik alcohol drink om in te slapen dan ga ik dat de dag erachter zeker voelen.

omaha

Legacy Member
zarathustra zei:
haha, 'smart' hoe kom je daar nu weer bij ^^


Smartdrugs
In smartshops worden allerlei producten verkocht. Voorbeelden zijn ecodrugs (dit zijn producten uit de natuur, bijvoorbeeld cactussen en paddestoelen), smartproducts (deze producten bestaan uit meerdere stoffen, bijvoorbeeld Herbal XTC en energiedrankjes). Smartdrugs heten zo omdat deze producten vroeger ontwikkeld zijn voor mensen met bepaalde ziekten (bijvoorbeeld Alzheimer, Parkinson en Korsakov). In feite mogen deze alleen door een arts worden voorgeschreven, hetgeen in veel landen ook het geval is. Soms worden deze middelen ook door gezonde mensen voor andere doelen gebruikt. Dit in de veronderstelling dat ze tot verbetering van geheugen, concentratie en intelligentie zouden leiden. Veel mensen denken dat deze middelen in de zogenaamde 'smart-shops' te koop zijn. Dit is niet zo!
De smartdrugs zorgden ervoor dat deze mensen bepaalde intellectuele functies (zoals het geheugen) beter konden uitvoeren. Bij gezonde mensen hebben deze producten een veel mindere werking.

Ecodrugs
Onder ecodrugs vallen alle rechtstreeks uit de natuur afkomstige produkten met bewustzijnsbeïnvloedende werking. Het gaat om planten en kruiden waarvan de hallucinogene, verdovende of stimulerende werking vaak al eeuwenlang bekend is (valeriaan, vliegezwam, ginseng, doornappel, ephedra en guarana). Paddestoelen of paddo's en bepaalde cactussoorten met een hallucinerende werking zijn vaak het bekendst met een bewustzijnsveranderende werking. Van de middelen met een stimulerend effect is ephedra het bekendst en van die met een verdovend effect is dat kava-kava.

Quilombo

Legacy Member
weet er iemand hoe het ondertussen gaat in mexico, daar ging men toch harddrugs legaliseren?

spray-bunny

Legacy Member
Quilombo zei:
weet er iemand hoe het ondertussen gaat in mexico, daar ging men toch harddrugs legaliseren?
Lijkt me allesbehalve realistisch, als je een machtige buur hebt die een war on drugs voert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan