Archief - N-VA stopt met dialoog tussen gemeenschappen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Winterlord

Legacy Member
stoffer zei:
Verhofstad heeft het land heel wat beter geleid dan Leterme of De Wever ooit zouden kunnen.

En weet je hoe dat komt? Inderdaad, door elke staatshervorming op de lange baan te schuiven :niceone:

Het enige probleem van Verhofstad was dat hij teveel akkoord ging met de eisen van de SPa ipv de liberale eisen op tafel te gooien.

Tja, voor iemand die koste wat het kost premier wou blijven is dat vrij normaal. Maar zijn enige probleem zou ik het niet noemen...

Van Leterme zullen de meesten nu al wel doorhebben wat ik lang voor de verkiezingen zei. Namelijk veel blabla wat de mensen graag horen maar als het erop aan komt werkt die enkel voor zichzelf

Mooie definitie van een politicus.

en is hij niet in staat een land te leiden.

Waarom zou Verhofstadt een betere premier zijn dan Leterme? Leterme's probleem was dat hij niet kon terugkomen op zijn grote beloftes. Verhofstadts achterban heeft andere voorkeuren.

De Wever en zijn NVA is gewoon een VB in schaapskleren. Met mooie praatjes en loze beloften spreken over een onafhankelijk Vlaanderen waar alle problemen smelten voor de zon.

Allez, je bent goed op de hoogte blijkbaar. Ik wist niet dat er in een onafhankelijk Vlaanderen geen problemen zouden zijn. De Wever denk ik ook niet.

Dankzij de manipulaties van de media krijgt zo'n partij dan natuurlijk stemmen die ze normaal nooit zouden krijgen.

...
Sorry, maar dat is écht te belachelijk voor woorden. De belgische media Vlaamsgezind? :rofl:


Ohja, die paar procent extra dat de NVA nu misschien gaat krijgen zal wel niet genoeg zijn om hun stempeltje door te drukken.

Da's ook niet nodig. Voor onafhankelijkheid is er immers geen meerderheid nodig.


Je zou eens moeten horen hoe de mensen hier in het buitenland lachen met onze 'problemen'. En dan lachen ze met de kortzichtigheid van vele Vlamingen.

Bron? :)

Reverz

Legacy Member
stoffer zei:
Je zou eens moeten horen hoe de mensen hier in het buitenland lachen met onze 'problemen'. En dan lachen ze met de kortzichtigheid van vele Vlamingen.
99% van alle buitenlanders weten dan ook langs geen kanten wat hier effectief aan de hand is. De groten hoop denkt dat België een franstalig land is waar de 'fascistische' vlamingen de walen gijzelen terwijl er eigenlijk nauwelijks 40% franstalig is. De gemiddelden buitenlander heeft gewoon gene clue van wat hier aan de hand is dus het interesseert me ook niks wat mensen hier van denken. Dus nen buitenlander die met België lacht? So what? Na anderhalf jaar zonder regering (min of meer toch) draait dit land nog altijd. Daar kunnen ze in veel andere landen nog een tandje aan zuigen...

Voor mij alweer een bevestiging dat wij een federale regering met zoveel bevoegdheden gewoon niet nodig hebben. Het overgrote deel van de beslissingen kan op regionaal niveau worden gemaakt... maar ja na de gebeurtenissen van de voorbije week lijkt dat senario weer een stuk verder af.

Maar ja van de meeste mensen die na zoveel jaar nog steeds rotsvast in de VLD blijven geloven kunde gewoon nie beter verwachten dan uitspraken te horen als die van u. En een vergelijking stellen tussen Verhofstad en De Wever? Wel een beetje ver zeker. De Wever kan het hard spelen maar hij speelt op den bal, den beste politieker die er is op het moment. Verhofstad speelde constant de man als ze debatten gaven op TV. Een zeer slecht excuus voor ne politieker diej kerel.

renaat6

Legacy Member
In de politiek zijn begripsomschrijvingen heel belangrijk. Daarom dat men de gebruikte begrippen meestal niet omschrijft, kwestie van op elk moment het op de omstandigheden aangepaste wijze te kunnen gebruiken.
Men gebruikt begrippen als daar zijn Franstaligeen, Walen, francofonen allemaal door mekaar terwijl ze elk een specifieke groep aanwijzen. Zo is francofoon meestal Franstalig maar is een elke Franstalige daarom nog geen francofoon. Iets zoals elke mus een vogel is maar niet elke vogel een mus.
Zo ook met het begrippen "dialoog van gemeenschap tot gemeenschap"
Bij mijn weten is er i.v.m. staatshervormingen steeds een gesprek geweest tussen De Franstalige en de Nederlandstalie gemeenschap. Of anders gezegd: tussen de vertegenwoordigers van die gemeenschappen, in de vorm van de betrokken partijen of de taalgemeenschappen binnen die partijen. De Vlaamse en Waalse regering werpt zich op als de 'vertegenwoordiger van haar gewest of taalgemeenschap, zoals voorheen de pertijenen van die gemeenschappen dat deden. Dus in feiten is er niks gewijzigd, en zijn het (op de achtergrond) nog steeds de partijen die de onderhandelingen zullen voeren.
Terwijl de Walen daar ronduit voor uitkomen en niet alleen de vertegenwoordigers van hun regerings-meerderheidspartijen sturen, maar van elke Waalse partij een vertegenwoordiger, moeten de Vlamingen het doen alleen de vertegenwoordigers van drie van de zes Vlaamse betekenisvolle partijen. D.w.z. 95% van de Waalse bevolking tegenover 60% van de Vlaamse bevolking.
Het zal dus een overleg worden tussen de Vlaamse regering en de FRANSTALIGE GEMEENSCHAP.
Met De NVA en het FDF aan de onderhandelingstafel ging het uiteraard al niets worden, en zonder de NVA en enkel het FDF kan het uiteraard oopk niets worden. De Vlamingen hoeven niet bang te zijn dat de CD&V overstag gaat, want zij kan het zich zeker nu niet veroorloven om ook maar aan enige Franstalige verzuchting tegemoet te komen, als daar geen belangrijke stap in (hun gewilde) staatshervorming voor in de plaats komt. Dat laatste kunnen de Franstalige pertijen zich dan met het ook op hun regionale machtstrijd niet veroorloven.
Wie dus hoopt, denkt, wilt, of zelfs eist dat er voor juni volgend jaar enige beweging komt, is ofwel naïef tot dom. De naderen die dat inzien en daarom extreme, nog meer onhaalbare en onrealistische dingen voortsellen, zoals eenzijdige stappen tot onafhankelijkheidsverklaringen toe, zijn dat evenzo.
Alle discussies over geldstromen, onwillige, luie, profiterende en onderdrukkende landgenoten in het zuiden, zijn helemaal niet relevant.

Wie gisteren de 'septemberverklaring' van de Vlaamse regering heeft gevolgd, en aanhoord heeft hoe veel die regering heeft gedaan (kunnen doen) voor het welvaart van haar bevolking, en haar laatste levensjaar nog GAAT (kunnen) doen om er voor te zorgen dat wij het NOG beter hebben, en daarbij de begroting nog met een overschot kan afsluiten, vraagt zich af waarom die gewestregering zo dringend NOG MEER bevoegdheden nodig heeft, en van waar dat verhaal vandaan komt dat het de 'economische hefbomen' ontbreekt om onze welvaart veilig te stellen.

Natuurlijk...indien de 'miljarden' geldstroom 'naar het zuiden' hier zou blijven...enz.
Spijtig, maar er zal niets anders opzitten om te praten, i.p.v. te dreigen, ongeloofwaardig te zijn, en te denken dat 'De Blauwvoet' terug zal vliegen (voor zover die ooit heeft gevlogen...)

dJeez

Legacy Member
stoffer zei:
Verhofstad heeft het land heel wat beter geleid dan Leterme of De Wever ooit zouden kunnen.
Als je doelt op eenheid binnen de regering : klopt gedeeltelijk, als je het hebt over het kordaat aanpakken van de uitdagingen waar de regering mee werd geconfronteerd : nope, 0 op het rekest. Als er 1 staatsman is die steeds plat op de buik ging is het Verhofstadt wel geweest. Uiteraard zagen ze dat aan de andere kant van de taalgrens wel zitten, ze hebben zo goed als steeds hun zin gekregen. Zijn eigen achterban heeft echter duidelijk getoond dat dat niet de koers is die zij wilden varen (en een deel ervan is dan ook bij LDD of andere partijen terechtgekomen). BHV had overigens al onder Verhofstadt opgelost moeten zijn, het is dus maar wat makkelijk om nu permanent te verwijzen naar die "5 minuten". Het enige wat nu blijkbaar speelt is de profileringsdrang naar 2009 toe...

BTW Wat vind je eigenlijk van het FDF als gesprekspartner voor de communautaire gesprekken? Acceptabel?

Piejie

Legacy Member
Als NVA volgens jou acceptabel was (of niet?) waarom zou FDF dat dan niet zijn?

dJeez

Legacy Member
Piejie zei:
Als NVA volgens jou acceptabel was (of niet?) waarom zou FDF dat dan niet zijn?
Lees er stoffer zijn post eens op na. Hij vond de N-VA blijkbaar onaanvaardbaar, dus lijkt het mij logisch dat ik dan de vraag stel wat hij van het FDF denkt als gesprekspartner.

En voor alle duidelijkheid : ja, ik vind het in de huidige situatie niet acceptabel dat het FDF alsnog zou deelnemen aan die gesprekken. Hun "constructieve" houding is beperkt tot de uitbreiding van Brussel mantra. Nogal wiedes ook aangezien ze enkel daar stemmen halen, nu ja, anders zal Maingain waarschijnlijk de rattachisten nog eens proberen op te vrijen.

tgc_9012

Legacy Member
stoffer zei:
Mij lijkt het niet meer dan logisch dat als je gaat praten met de franstaligen terwijl je in een kartel zit met een partij die streeft naar de splitsing er niks van terecht gaat komen. Zonder de NVA kan het alleen maar beter worden.
N-VA zit op dezelfde lijn als CD&V op vlak van staatshervorming met een confederale staat als eindpunt. Hierna zal N-VA de samenwerking met CD&V moeten verbreken omdat N-VA verder wil gaan.
Het feit dat N-VA na het confederalisme -waar CD&V ook voorstander van is-, naar een onafhankelijk Vlaanderen streeft, doet niets af aan de credibiliteit van N-VA als onderhandelingspartner voor een staatshervorming.

Piejie zei:
Als N-VA volgens jou acceptabel was (of niet?) waarom zou FDF dat dan niet zijn?
N-VA vraagt de staatshervorming die alle Vlaamse partijen vroegen, alleen houdt N-VA zich aan zijn beloftes. FDF vraagt nu al onredelijke eisen zoals de uitbreiding van Brussel, een Bussels-Waalse corridor, enzovoort. N-VA eist nu de splitsing van België niet in de onderhandelingen he :wtf:

Piejie

Legacy Member
dJeez zei:
Lees er stoffer zijn post eens op na. Hij vond de N-VA blijkbaar onaanvaardbaar, dus lijkt het mij logisch dat ik dan de vraag stel wat hij van het FDF denkt als gesprekspartner.

En voor alle duidelijkheid : ja, ik vind het in de huidige situatie niet acceptabel dat het FDF alsnog zou deelnemen aan die gesprekken. Hun "constructieve" houding is beperkt tot de uitbreiding van Brussel mantra. Nogal wiedes ook aangezien ze enkel daar stemmen halen. Anders zal Maingain waarschijnlijk de rattachisten nog eens proberen op te vrijen.
Dus met andere woorden, jij spreekt jezelf tegen (NVA-FDF) en verwijt Stoffer identiek hetzelfde?

Toch maar vreemd hé.

dJeez

Legacy Member
Hoezo spreek ik mijzelf tegen? Met beide is ok, aangezien ze tegengewicht voor elkaar vormen. Als 1 van beide zou overblijven lijkt de balans mij nogal uit evenwicht te zijn. Als stoffer dan uitdrukkelijk verwijst naar het separatisme (dat overigens wel eerder richting confederatie aan het evolueren is) van de N-VA en dan blijkbaar het rattachistische verleden van het FDF niet kent of verzwijgt, dan mag ik toch vragen wat zijn mening is daaromtrent?

Wat vooral niet vreemd is is dat jij je hier weer in mengt zonder ook maar enige vorm van persoonlijke inbreng (oneliners en de man spelen, het is een hobby zeker).

Piejie

Legacy Member
Jij hebt (had) er toch ook geen problemen mee dat NVA meedeed (of begrijp ik je verkeerd?) maar wel dat FDF meedoet.

Dat is toch wat je hem verwijt? Of mis ik iets?

Oldskooler

Legacy Member
Winterlord zei:
Waarom zouden ze? Volgens mij zal de N-VA heel wat stemmen extra binnenhalen in juni. N-VA'ers die vanaf 2003 op andere partijen stemden omdat ze niet akkoord gingen met het kartel, teleurgestelde CD&V'ers, zwevende kiezers die de houding van N-VA een voorbeeld vinden,...

1) Omdat hun aanpak heeft gefaald, LDD en VB volgen hun eigen parcour. En het klikt blijkbaar niet zo goed tss NVA en LDD/VB. Ik denk niet, moest er samenwerking komen dat LDD of VB gaan zeggen, hoi Bart laten we het op uw manier doen.
2) Dan zullen ze verdomd veel stemmen moeten halen, ongetwijfeld zullen ze wel vooruitgaan, al verdubbelen ze hun stemmen...te klein.

Veel mensen hebben nu trouwens wsl een gevoel van, de aanpak van nva werkt niet, dus of ze 'heel wat' stemmen gaan binnenhalen is helemaal niet zeker. Die stemmen gaan mogelijk naar het vb of ldd.

Piejie

Legacy Member
dJeez zei:
Wat vooral niet vreemd is is dat jij je hier weer in mengt zonder ook maar enige vorm van persoonlijke inbreng (oneliners en de man spelen, het is een hobby zeker).
Nu denk ik toch echt dat jij niet weet wat "op de man spelen" is hoor :unsure:

Want dat zie ik hier echt nergens. Ik vraag gewoon iets (en dat kan ik inderdaad, zoals de meeste mensen zeker, meestal met 1 zinnetje). Blijkbaar heb je nu ook in je edit antwoord gegeven. Dat je met beiden wel akkoord gaat, als tegengewicht.

Dat was het enige wat ik vroeg. Chill.

russian

Legacy Member
Oldskooler zei:
De Wever is nu gedoemd om de voetjes van LDD of VB te kussen. En blijkbaar komen LDD en NVA niet zo goed overeen.

Gisteren op één of ander tvdebat, gaf LDD een mooie steek naar NVA, waarop NVA zei dat ze geen interesse hebben in het project van LDD.

N-VA zal helemaal geen moeite hebben om de kiesdrempel te halen...

Gavin

Legacy Member
"CD&V koos voor een scenario zonder N-VA nadat minister-president Kris Peeters gisterochtend naar eigen zeggen bijkomende garanties had gekregen van de Franstalige partijvoorzitters voor een staatshervorming. Nochtans benadrukten alle Franstalige partijen in koor dat ze 'helemaal niets nieuws' hadden gezegd aan Peeters. 'De garanties waar Peeters over sprak, stonden letterlijk in het eindverslag van de drie bemiddelaars', luidde het unisono bij MR, PS, CDH en Ecolo. Een Franstalige bestempelde de verklaring van Peeters zelfs als 'gratis cinema'."

Als je dan ziet hoe hard Peeters van leer trekt over die garanties op het journaal daarnet, waar ben je dan mee bezig? Dat belooft al veel goeds.

Ik snap ook niet waarom Peeters zijn kop op het blok legt na Leterme als je zo behandeld wordt en blijft behandeld worden. (ik ga ervan uit dat Peeters inderdaad die garanties heeft gekregen. Moest hij daarover liegen om het allemaal wat gemakkelijker worden, zou het helemaal te gek zijn.)

Bluto

Legacy Member
De vlaamse republiek is er nog niet, maar blijkbaar maken veel mensen hier al ruzie over de hoofdstad:lol:

Dat zegt wel iets over hoe het 'vlaamse volk' toch zo goed samenhangt.

Reverz

Legacy Member
Snap niet goed waarom mensen discussie voeren over welke stad de nieuwe hoofdstad kan worden. Is voor mij helemaal niet aan de orde, België kan perfect blijven bestaan maar dan gewoon als confederale staat. Het werkt voor Zwitserland, een land met 3 grote groepen die elk hun eigen taal spreken, waarom zou het niet werken voor België?

russian

Legacy Member
MasterLoco zei:
Snap niet goed waarom mensen discussie voeren over welke stad de nieuwe hoofdstad kan worden. Is voor mij helemaal niet aan de orde, België kan perfect blijven bestaan maar dan gewoon als confederale staat. Het werkt voor Zwitserland, een land met 3 grote groepen die elk hun eigen taal spreken, waarom zou het niet werken voor België?

Eenvoudig. Omdat men de taalgrenzen ginds respecteert en niet in vraag stelt zoals Wallonië dat hier wel doet met hun imperialistische neigingen.

(i) aanvankelijk door het Nederlands te proberen te elimineren
(ii) door de hoofdstad te verfransen
(iii) door te proberen delen van de vlaamse rand rond Brussel te annexeren

russian

Legacy Member
En bovendien ontbreekt België zelfstandigheid van de deelstaten -- de kantons komen in Zwitserland op de eerste plaats (met een eigen politie, eigen gerecht, eigen wetten, ...).

Het ligt dus wederom aan de Walen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan