Archief - N-VA = rich people

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Merlion zei:
Ik denk ook niet dat mensen hier zo naïef zijn. Probleem is dat in deze geglobaliseerde wereld je een systeem moet hebben dat min of meer compatibel is met de rest van de wereld, of je dat nu wil of niet. En het Belgische (en Franse) model is dat m.i. niet meer. Dit heeft niets te maken met "on-nobele" ideeën om de Coucke's hun geld te laten houden.
.

Ik ga akkoord, maar is het niet triestig dat we zelfs met de ons omringende landen moeten concurreren? We hebben (zogezegd toch) kwa knowhow, logistiek, flexibiliteit etc bepaalde voordelen, die toch ook een bepalende factor zullen zijn bij een afweging om al dan niet naar een laagloonland te trekken? Er is dan ook nog de "inertie" factor. Een fysiek bedrijf dat hier reeds zit, kan praktisch gezien niet echt vlot en snel gaan weglopen.
Met die fiscale zever hebben we dat echter niet. Op één aanslagjaar tijd kunnen grote bedrijven wellicht heel hun trammelant ombouwen om 100% fiscaal optimaal alle achterpoortjes & akkoordjes te ge/misbruiken. Dat zo'n grote bedrijven (ik heb al vermeld dat het frappant is dat het nét die bedrijven zijn waarvan we allemaal wel een gsm/tafel/bankrekening/bak bier/... binnen de straal van 3m hebben staan) met hun winsten heel europa kunnen rondsurfen en uiteindelijk peanuts betalen, is toch een gigantische & ontolereerbare fail?

Sovereign

Legacy Member
Merlion zei:
Dat is geen fantasiewereld. Ik heb jaren in een land gewoond met een laag belastingsregime, ervaringsdeskundige zeg maar. Werkt veel beter als je het mij vraagt, voor mezelf maar ook voor de gemeenschap in het algemeen.

Nochtans zeggen vele hedendaagse experts dat zo'n koers op termijn vernietigend werkt. Daarin willen volharden, is leven in een fantasiewereld.

In onze huidige wereld zien we de laatste decennia een nieuwe trend opduiken: Automatisatie. Een kleine elite met kapitaal zal kunnen blijven investeren om te produceren, maar heeft daar op termijn geen of amper werknemers voor nodig. In het verleden zagen we gewoon een verschuiving naar andere sectoren, maar deze nieuwe economische revolutie zal dit bijzonder moeilijk maken aangezien een machine in vele sectoren gewoon beter zal presteren dan een mens. Zo groeit er een ongelijkheid die op termijn onhoudbaar is, zie wat o.a. De Grauwe en Piketty erover zeggen. Kapitalisme is een geweldig systeem om welvaart te creëren, maar een zeer slecht systeem om deze welvaart te verdelen, daarom hebben we een sterke & efficiënte overheid nodig.

Merlion

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik ga akkoord, maar is het niet triestig dat we zelfs met de ons omringende landen moeten concurreren?
Het is precies naïef om te geloven dat wij niet met de Duitsers en Fransen zouden moeten concurreren. Californië en Michigan liggen allebei in de VS en die staan wel degelijk in concurrentie met elkaar. Michigan (Detroit bankroet) is duidelijk de verliezer momenteel. Hoe kan het ook anders. De Duitse multinational waarvoor ik werkte is 2x op het randje van het bankroet geweest en de drang naar overleven is echt wel groter dan de bekommernis hoe het de Belgen vergaat.

spliffrider zei:
We hebben (zogezegd toch) kwa knowhow, logistiek, flexibiliteit etc bepaalde voordelen, die toch ook een bepalende factor zullen zijn bij een afweging om al dan niet naar een laagloonland te trekken?
Nu, dat is pas echt naïef. Dat vertelt men eveneens aan de bevolking in Singapore, India, Nederland, Duitsland, Korea en China, en dat is ervaring uit eerste hand. De reden dat ik dat nog niet gehoord heb in andere landen is omdat ik daar waarschijnlijk niet lang genoeg geweest ben :). Mensen die denken dat het Belgische onderwijs een hoogstuitzonderlijk product aflevert, werknemers uiterst flexibel en productief zijn hebben een verkeerd wereldbeeld. Werk een maand met SW-ontwikkelaars uit India, technici uit de Filipijnen en deze mythe is uit je hoofd.

spliffrider zei:
Die toch ook een bepalende factor zullen zijn bij een afweging om al dan niet naar een laagloonland te trekken?
Goed opgeleide mensen, talent en kapitaal kan je anno 2014 ook in vele ontwikkelingslanden vinden. Corruptie, stabiliteit, zowel fiscaal, politiek als juridisch is vaak een een probleem, en het is precies dit laatste waar België ook maar middelmatig scoort.

JasperCLA zei:
Nochtans zeggen vele hedendaagse experts dat zo'n koers op termijn vernietigend werkt. Daarin willen volharden, is leven in een fantasiewereld.
Je vindt net zoveel "experts" die het omgekeerde zeggen, kwestie van wie het meest op TV komt.

Ik ken het standpunt van de Grauwe. "In slechte tijden moet de overheid spenderen om de economie los te trekken". Wel, dit is precies wat de tijger-economieën in ZO-Azie doen in zwakke tijden, en inderdaad dat werkt. Wat De Grauwe echter vergeet te vertellen is dat deze landen gigantische reserves hebben die ze in goede tijden terug aanvullen. België niet. Het is precies daar waar het schoentje klemt, maw de Grauwe wil dat de overheid gaat gokken. De enige twee Europese landen die zich min of meer op deze manier gedragen zijn Noorwegen en Zwitserland, en dat zijn precies de meest succesvolle landen. Het is echter op een of ander manier in België niet meer sociaal aanvaardbaar om als goede huisvader je geld op die manier te beheren. Integendeel, dat moet onmiddellijk worden uitgegeven aan woonbonussen, zonnepanelen, gratis bussen en een dozijn andere "goodies" aan de bevolking.

JasperCLA zei:
Kapitalisme is een geweldig systeem om welvaart te creëren, maar een zeer slecht systeem om deze welvaart te verdelen.
Zelfs hiermee ben ik het eens, en precies het punt waar de tijgereconomieren in ZO-Azie het wat moeilijker hebben. Aan de onderkant van de samenleving staan is echter geen excuus om bij de overheid gaan aan te kloppen voor gratis cadeaus. Er bestaan wel degelijk economisch rendabele oplossingen hiervoor die men daar dan ook gretig uittest. Men is zich daar wel terdege bewust om de fouten van de Europese landen niet over te nemen.

- Opleidingen, verplicht als het moet
- Gereserveerde beroepen (Taxichauffeurs in Singapore)
- Lonen gekoppeld aan de hoogst-verdienende.

PS: Interessant artikel wat de kern van het probleem raakt. Veel mensen zitten nog altijd in dat 19e eeuwse kapitaal tegen arbeid denken. In bepaalde delen van de wereld is men deze fase al lang voorbij of heeft die zelfs nooit bestaan. Spijtig genoeg zal dit enorme mentaliteitswijzigingen vergen.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Vrij simpel antwoord: Ge zijt in loondienst. Coucke heeft zijn eigen geld geinvesteerd, en gaat hiermee een risico aan en daar tegenover staat een lager belastingspercentage. Lijkt mij zeer normaal tbh, in loondienst riskeert ge juist niks, ge moet uw werk ni eens deftig doen en ze kunnen u nog ni ontslagen in dit land.
zoals reeds vaker gezegd heeft België een van de meest lakse ontslagbeschermingen van de EU. Tot voor kort diende een werkgever een ontslag zelfs niet te motiveren. Nu is het ontslagrecht tegenover de buurlanden nog altijd lakser (voor Nederland, zie bvb Wanneer mag ik worden ontslagen? | Vraag en antwoord | Rijksoverheid.nl ). Men moet in Nederland overigens als werkgever een ontslag aanvragen, men kan het niet eigenhandig beslissen (ontslagen die niet via de juiste procedure lopen kunnen daartoe geannuleerd worden: Wijziging ontslagrecht en ontslagvergoeding | Ontslag | Rijksoverheid.nl )

Maw: je kent er geen zak van met je uitspraken over ontslag.

JPV

Legacy Member
Gray zei:
Heeft de regering een alternatief?

In Frankrijk (veel groter en machtiger dan Belgie dacht men ook de vermogens eens aan te pakken...)
Echt goed gaat het daar niet, de werkloosheidscijfers breken record na record... de staatsschuld swingt de pan uit en de socialistische regering is de minst populaire sinds WO2... :wtf:

Willen we dit scenario ook in Belgie?

Kwa belastingen op vermogen heeft Belgie nu al 6de hoogste belastingen van de 28 landen van de Europese Unie.


De vermogensbelasting is er al - Finance - Trends.be
het is hier al gezegd: belasting op vermogen aflijnen op het BBP is geen serieuze maatstaf, zie Luxemburg.
Conradus zei:
Het antwoord daarop is simpel: je gaat het nergens vinden want het is niet waar. De tarieven variëren tussen 0% (meerwaarden op aandelen) tot 25-55% (roerende voorheffing/personenbelasting + opcentiemen).

Die bedrijven zijn evengoed een slecht voorbeeld. Het merendeel ervan is bedrijven die louter in geldstromen handelen tussen andere bedrijven van een groep onderling. Elke euro belastingen die je daaruit haalt is winst voor vadertje staat. Zonder ons regime bestonden die tussenbedrijven en inkomsten niet.

Het merendeel van de PVDA-lijst kon je zo wel verklaren.

dat ging over de PVDA-lijst aan 0%, maar als je kijkt naar de totale (Belgische) groep van bedrijven (in de link van deredactie wordt het voorbeeld van IKEA gegeven in een tweede artikel), zie je dat het belastingspercentage nog altijd heel laag is (in geval van ikea 5,41%)

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
dat ging over de PVDA-lijst aan 0%, maar als je kijkt naar de totale (Belgische) groep van bedrijven (in de link van deredactie wordt het voorbeeld van IKEA gegeven in een tweede artikel), zie je dat het belastingspercentage nog altijd heel laag is (in geval van ikea 5,41%)

Het enige echte bedrijf dat daar tussen staat (IKEA Belgium), de winkel m.a.w. betaalde 15 miljoen belastingen op een winst van 52 miljoen ofte 28,52% belastingen. Dat is quasi het nominale tarief van de vennootschapsbelasting.

Ik zie het probleem niet. Rekening houden met winsten die in andere landen gemaakt zijn en dan naar hier gehaald worden via interne groepsverrichtingen getuigt van intellectuele oneerlijkheid imo. De helft van de tijd zijn die dingen, met rede, niet belastbaar.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
zoals reeds vaker gezegd heeft België een van de meest lakse ontslagbeschermingen van de EU. Tot voor kort diende een werkgever een ontslag zelfs niet te motiveren. Nu is het ontslagrecht tegenover de buurlanden nog altijd lakser (voor Nederland, zie bvb Wanneer mag ik worden ontslagen? | Vraag en antwoord | Rijksoverheid.nl ). Men moet in Nederland overigens als werkgever een ontslag aanvragen, men kan het niet eigenhandig beslissen (ontslagen die niet via de juiste procedure lopen kunnen daartoe geannuleerd worden: Wijziging ontslagrecht en ontslagvergoeding | Ontslag | Rijksoverheid.nl )

Maw: je kent er geen zak van met je uitspraken over ontslag.
Klopt op vlak van laksheid zo had ik een paar jaar geleden een toevallig een gesprek met "nr4 van Sony" (dat is uiteindelijk ook maar ne mens :)) die in België was in het kader van een globale besparingsmaatregel (welke vestigingen sluiten we en welke niet). Toen zei hij mij dat het nergens in de wereld zo makkelijk was om mensen te ontslaan als hier, maar aan de andere kant dat het nergens in de wereld zo duur is als hier om mensen te ontslaan.

JPV zei:
het is hier al gezegd: belasting op vermogen aflijnen op het BBP is geen serieuze maatstaf, zie Luxemburg.


dat ging over de PVDA-lijst aan 0%, maar als je kijkt naar de totale (Belgische) groep van bedrijven (in de link van deredactie wordt het voorbeeld van IKEA gegeven in een tweede artikel), zie je dat het belastingspercentage nog altijd heel laag is (in geval van ikea 5,41%)

Mja, als ik het goed begrijp gaat het over een financiële takken die vooral hun "winst" halen uit dividenden uit winst waar reeds ergens in de wereld (= de plaats waar die winst is gerealiseerd) belastingen op betaald hebben. Gecummuleerd zijn dat idd ferme bedragen, maar -indien ik het goed begrijp- is er al belastingen op betaald.
Dan is het mi vrij absurd dat die hier nog eens belastingen op moeten betalen op geld waar reeds belastingen is betaald, want dan kan je er van op aan dat ze die kantoren hier in België gewoon sluiten.

Daarnaast gaat het om bedrijven binnen een groep of holding die diensten voor de groep realiseren en hiervoor betaald worden met geld van de groep. Hierdoor circuleert het geld gewoon binnen de groep waardoor bepaalde takken op papier wel winst maken, maar tov de hele groep er eigenlijk geen meerwaarde is gerealiseerd, in praktijk eigenlijk zelfs enkel kosten gemaakt, nl loonkosten.

Dus ik zie het probleem eerlijk gezegd niet...

Tyfius

Legacy Member
Ik heb dit weekend met wat interesse de opinie van Geert Noels gelezen, Coucke-Tax of Coucke-Troef?, en vermits hier Coucke wordt aangehaald is het wel relevant.

... ging Coucke een schuld aan van net geen half miljard euro ...
Aangezien Marc Coucke de aandelen over de voorbije decennia ook niet gratis verwierf, is de meerwaarde veel kleiner dan 1,3 miljard euro, eerder de helft. Geen zakdoeken nodig, maar een heel eind verwijderd van de cijfers in de krantentitels.
... als het echt tegenzit met Perrigo [..] dan is er voor het einde van de deal misschien zelfs nauwelijks of geen meerwaarde. Mag Marc Coucke dan zijn minwaarde in rekening brengen van zijn belastingen?

Maar het grote probleem zit voor mij in de volgende zin:

Als de staatshuishouding even efficiënt draait als Omega Pharma, dan kunnen we pensioenen makkelijk blijven betalen én meer investeren zonder nieuwe belastingen.

Maar als we nog maar denken om aan de staatshouding te raken dan staan de vakbonden en de tamme ambtenaren weer overal moord en brand te schreeuwen terwijl de helft ervan niet eens goed geïnformeerd is door hun eigen vakbond.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Het enige echte bedrijf dat daar tussen staat (IKEA Belgium), de winkel m.a.w. betaalde 15 miljoen belastingen op een winst van 52 miljoen ofte 28,52% belastingen. Dat is quasi het nominale tarief van de vennootschapsbelasting.
die andere zijn ook echte bedrijven met echte tewerkstelling, hé. Anders waren ze niet belastbaar in België. dat een van die bedrijven (services) een financieel vehikel is, verandert niks aan het feit dat ze belastbare inkomsten hebben. De grootste reden waarom IKEA daar weinig belastingen op betaalt, is omwille van een notionele belastingsaftrek van zo'n 700 miljoen euro. Wettelijk natuurlijk perfect correct, maar moreel imho niet te verantwoorden, ook niet tegenover de rest van europa. Dat een (groot?) deel van die financiële stromen weg zouden gaan bij het stoppen/corrigeren van de notionele intestaftrek, klopt, maar zou dan zorgen voor een betere belasting in het "thuisland" van die financiële middelen. En 't is nu niet dat die 700 miljoen correct tegenover 52 gecreërde tewerkstelling staat, hé.

België is niet voor niets een héél interessant kapitaalland.

JPV

Legacy Member
Emerxill zei:
Klopt op vlak van laksheid zo had ik een paar jaar geleden een toevallig een gesprek met "nr4 van Sony" (dat is uiteindelijk ook maar ne mens :)) die in België was in het kader van een globale besparingsmaatregel (welke vestigingen sluiten we en welke niet). Toen zei hij mij dat het nergens in de wereld zo makkelijk was om mensen te ontslaan als hier, maar aan de andere kant dat het nergens in de wereld zo duur is als hier om mensen te ontslaan.
enkel als je kiest voor een verbrekingsvergoeding. Als je mensen gewoon hun opzeg laat presteren, kost je dat als werkgever niks (behalve een kleine bijdrage voor een tewerkstellingsfonds). Itt tot Nederland
Emerxill zei:
Mja, als ik het goed begrijp gaat het over een financiële takken die vooral hun "winst" halen uit dividenden uit winst waar reeds ergens in de wereld (= de plaats waar die winst is gerealiseerd) belastingen op betaald hebben. Gecummuleerd zijn dat idd ferme bedragen, maar -indien ik het goed begrijp- is er al belastingen op betaald.
Dan is het mi vrij absurd dat die hier nog eens belastingen op moeten betalen op geld waar reeds belastingen is betaald, want dan kan je er van op aan dat ze die kantoren hier in België gewoon sluiten.
in die gevallen s dat idd geen probleem, dubbelbelasten hoeft niet. het gaat in het geval van Ikea zeker niet uitsluitend daarover.

Sovereign

Legacy Member
Merlion zei:
Je vindt net zoveel "experts" die het omgekeerde zeggen, kwestie van wie het meest op TV komt.

Ik ken het standpunt van de Grauwe. "In slechte tijden moet de overheid spenderen om de economie los te trekken". Wel, dit is precies wat de tijger-economieën in ZO-Azie doen in zwakke tijden, en inderdaad dat werkt. Wat De Grauwe echter vergeet te vertellen is dat deze landen gigantische reserves hebben die ze in goede tijden terug aanvullen. België niet. Het is precies daar waar het schoentje klemt, maw de Grauwe wil dat de overheid gaat gokken. De enige twee Europese landen die zich min of meer op deze manier gedragen zijn Noorwegen en Zwitserland, en dat zijn precies de meest succesvolle landen. Het is echter op een of ander manier in België niet meer sociaal aanvaardbaar om als goede huisvader je geld op die manier te beheren. Integendeel, dat moet onmiddellijk worden uitgegeven aan woonbonussen, zonnepanelen, gratis bussen en een dozijn andere "goodies" aan de bevolking.

Dat is niet het standpunt wat ik hier verdedigde. Het ging niet over investeringen in tijden van laagconjunctuur (waar hij overigens ook gelijk heeft), maar over het verschuiven van belastingen van arbeid naar kapitaal en dat dit een noodzaak is. Daar heb ik geen enkele expert het tegendeel horen beweren. Het enige wat deze regering hier nu doet is het afschuiven van zijn verantwoordelijkheid met het excuus dat dit maar internationaal moet geregeld worden, daarmee is de discussie beëindigd.

Yo-Han

Legacy Member
JasperCLA zei:
Het enige wat deze regering hier nu doet is het afschuiven van zijn verantwoordelijkheid met het excuus dat dit maar internationaal moet geregeld worden, daarmee is de discussie beëindigd.

Nogmaals, wat moet deze regering dan in 1 maand tijd bereiken dat de vorige regeringen in geen 20 jaar bereikt hebben? Er is gelukkige een steeds steviger debat op de gang hierover(thx to de laatste crisis) en dat heeft tijd nodig. Ik blijf erbij dat het nu heel goed past in de retoriek van de oppositie en dat ze toen ze wel in de regering zetelden precies zo luid niet roepten hierover. Het waren niet de sossen alleen ja, dus niet alles op hen steken... maar we moeten nu niet alles ten laste gaan leggen van de huidige regering die opeens mirakelen moet doen in 1 maand tijd? En nogmaals, als Europa niet direct snel mee wil zitten we vast. Akkoord dat er vanuit Belgie moet 'gebropeerd' worden meer druk te leggen.

Sovereign

Legacy Member
Yo-Han zei:
Nogmaals, wat moet deze regering dan in 1 maand tijd bereiken dat de vorige regeringen in geen 20 jaar bereikt hebben? Er is gelukkige een steeds steviger debat op de gang hierover(thx to de laatste crisis) en dat heeft tijd nodig. Ik blijf erbij dat het nu heel goed past in de retoriek van de oppositie en dat ze toen ze wel in de regering zetelden precies zo luid niet roepten hierover. Het waren niet de sossen alleen ja, dus niet alles op hen steken... maar we moeten nu niet alles ten laste gaan leggen van de huidige regering die opeens mirakelen moet doen in 1 maand tijd? En nogmaals, als Europa niet direct snel mee wil zitten we vast. Akkoord dat er vanuit Belgie moet 'gebropeerd' worden meer druk te leggen.

Ik zeg nergens dat ik op korte termijn resultaat verwacht, maar de koers waarin het schip nu vaart is toch duidelijk waar men zal uitkomen op de langere termijn?

tortelduif

Legacy Member
Om te weten wat er met het schip zal gebeuren hoeft men slechts te kijken naar het land bij uitstek waar de recepten van NVA zijn toegepast ,en waar hij volgens mij ook een groot gedeelte van zijn politiek en economisch programma is gaan halen, bij de Tea Party in de Verenigde Staten .
Eigenlijk is het neo-liberalisme van Hayek ,Milton en Miese al sinds Ronald Reagan toegepast in de VS .Het meest opmerkelijke resultaat is alvast dat de middenstand volledig van de kaart is geveegd ,die klasse bestaat alleen nog maar in hun verbeelding .Voor wat betreft de koopkracht van de loontrekkenden ,die is blijven steken op het niveau einde jaren 70 .Dat betekent dat sindsdien elke stijging van de productiviteit in de zakken van een zeer kleine minderheid is terecht gekomen .Er wordt wel eens met begrippen zoals BNP en zo gegoocheld om het economisch succes van een economische theorie te bewijzen maar uiteindelijk zijn er maar een paar indicatoren echt relevant voor de mensen ,namelijk de koopkracht .
Er is weinig reden om aan te nemen dat een politiek die zo gefaald heeft in de VS (en naar mijn weten in elk ander land waar het uitgeprobeerd is ) hier zou kunnen werken .Een opmerkelijk feit van deze economische politiek is alvast dat de welstand van het rijkste gedeelte ,de top 5 procent ,wel enorm is toegenomen .

Fizmo

Legacy Member
De NVA vergelijken met de Tea Party is echt wel belachelijk hoor. En je vergelijkt de ongelijkheid in België, één van de meest gelijke landen in de Oeso, met de ongelijkheid in de VS, één van de meest ongelijke landen in de Oeso? En daaruit concludeer je dat we niet de richting van de VS mogen uitgaan? Komaan...

Moesten we in de VS zitten zou ik waarschijnlijk een socialist zijn en inderdaad pleiten voor een vermogensbelasting en/of vermogenswinstbelasting maar hier in België? Nee, dank u.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Maw: je kent er geen zak van met je uitspraken over ontslag.

Akkoord wat de ontslagmacht betreft, maar de ontslagbescherming is in België allesbehalve slecht (hoogte opzeggingstermijnen, beschermingsvergoedingen allerhande ...). Wat het vaak niet simpel maakt om slecht presterende werknemers te ontslaan, zeker niet als die nog het voordeel hebben een beschermde positie te hebben (zelfs louter kandidaat zijn bv)

tortelduif

Legacy Member
Ik vergelijk de ongelijkheid in België niet met die in de VS ,absoluut niet .Ik deel je mening totaal daarover .Maar ik vrees voor de toekomst want met de nieuwe regering wordt het er niet beter op .De redenen waarom ik de NVA met de Tea Party vergelijk zijn veelvoudig :het dwepen met Ayn Rand ,het aankleven van het neo-liberalisme,de virale afkeer van vakbonden zijn er enkele van .

Legatus

Legacy Member
tortelduif zei:
Ik vergelijk de ongelijkheid in België niet met die in de VS ,absoluut niet .Ik deel je mening totaal daarover .Maar ik vrees voor de toekomst want met de nieuwe regering wordt het er niet beter op .De redenen waarom ik de NVA met de Tea Party vergelijk zijn veelvoudig :het dwepen met Ayn Rand ,het aankleven van het neo-liberalisme,de virale afkeer van vakbonden zijn er enkele van .

NVA vergelijken met de Tea Party, ... absurder kan weer niet he. De voorstellen van de N-VA staan LINKS van de mainstream democratische partij in de VS. Obamacare, bedrijfsvoorheffing, EPA, Consumer protection, werkloosheidsuitkering, foodstamps, minimumloon, etc..

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Akkoord wat de ontslagmacht betreft, maar de ontslagbescherming is in België allesbehalve slecht (hoogte opzeggingstermijnen, beschermingsvergoedingen allerhande ...). Wat het vaak niet simpel maakt om slecht presterende werknemers te ontslaan, zeker niet als die nog het voordeel hebben een beschermde positie te hebben (zelfs louter kandidaat zijn bv)

Het is zeker niet slecht (toch niet na de hervormingen die gebeurd zijn voor arbeiders), maar om nu te zeggen dat iemand in België héél moeilijk ontslagen kan worden, is ivm andere landen toch bij de haren gegrepen. De beschermde posities zijn er ook maar omdat de ontslagmacht absoluut is in België. ILO en OECD (zeker de laatste, de eerste denk ik ook) hebben herhaaldelijk geoordeeld dat die ontslagvergoedingen geen voldoende compensatie zijn voor de bescherming.

Merlion

Legacy Member
tortelduif zei:
Om te weten wat er met het schip zal gebeuren hoeft men slechts te kijken naar het land bij uitstek waar de recepten van NVA zijn toegepast ,en waar hij volgens mij ook een groot gedeelte van zijn politiek en economisch programma is gaan halen, bij de Tea Party in de Verenigde Staten.
Nog een anekdote. Ik heb ooit dit uit de mond gehoord van een Chinees die in Duitsland gestudeerd had. "Actually China isn't a communist country, Europe is" een suggestie dat links in Europa eerder uiterst-links is in een globale context.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan