Archief - N-SA betoging Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Epyon zei:
Altijd als ik die zin lees besef ik weer op welk niveau we discussie voeren ;) .

Realistisch non-abstract menselijk niveau? (Soms ook wel populisme genoemd door zij die beseffen dat ze op dit niveau nogal snel door de mand zouden vallen).

Ik vind het nogal belachelijk dat er mensen zijn die zouden durven ontkennen dat politiekers niet (bijna) allemaal pure postjespakkers en vullenzakkers zijn. (Dat rijmde beter).

Dat soort mensen maakt mij weemoedig. Maar langs de andere kant voel ik ook medelijden voor diezelfde personen, die moeite doen om politiekers hun duistere kantjes te verbergen of verbloemen. Politiekers die in hun hart toch niet liever dan gewoon alle vreemdelingen willen deporteren of de holocaust ontkennen. Hypocrisie in de nog verder overtreffende trap, niet voor zichzelf, maar voor hun 'oversten'.

Epyon

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Realistisch non-abstract menselijk niveau?
Eerder op een rechts-populistisch niveau waar mensen hun volkse clichés proberen op te fleuren met wat moeilijke termen, in de ijdele hoop enige credibiliteit op te bouwen ;) .

Avondland

Legacy Member
Marcos zei:
Links schenkt geen aandacht aan socio-economische factoren?!
En zeggen dat linksen de waterdragers van een neoliberale wereld zijn, is ronduit belachelijk. Met "geen grenzen, geen naties" wordt iets helemaal anders bedoeld. Namelijk een wereld waar de welvaart gelijkmatiger is verdeeld en die dus niet bestaat uit een paar machtige blokken die de rest van de wereld uitbuiten.

Het is onbewust, dat waterdragen. En links à la ALS is nu echt een naïeve vorm van links. Dat noemt zich trotskisten, die nota bene een PERMANENTE revolutie prediken en doen zich voor als kleinburgerlijke pacifisten uit de villawijk. Dat met 'geen grenzen, geen naties' niet de neoliberale globalisering wordt bedoelt hoop ik ook wel, maar toch is het eerder het grootkapitaal dat internationaliseert dan de 'linkse strijdkrachten'. Het enige echte geslaagde internationalisme is nog altijd die van het grootkapitaal. Nationalisme wordt al lang niet meer gebruikt door kapitalisten om kapitaal te accumuleren. Het socialistische internationalisme is op de klippen van 1914 stukgeslagen en is eigenlijk nooit meer geweest dan een socialistische mythe. Maar mythes maken een beweging groot.

Ik vind het gewoon hypocriet dat een vereniging zoals het NSV niet durft toe te geven dat ze xenofoob is. Het ALS bijvoorbeeld heeft er toch ook geen moeite mee als ze neomarxisten worden genoemd? In tegendeel, wat hen betreft mag je die "neo" gewoon laten vallen. ;)

Ik ben lid van het nationaal bestuur van NSV! en wil mij zeker niet laten bestempelen als xenofoob. Ik heb immers geen 'angst voor het vreemde', noch koester ik haat tegen bepaalde minderheidsgroepen met al dan niet een andere kleur. Integendeel, ik heb interesse voor het vreemde. ALS wordt liever trotskistisch genoemd, maar aan de andere kant moet ik toegeven dat ik met bitter weinig ALS'ers een normaal gesprek heb kunnen voeren. Zodra die weten dat je bij NSV! zit trekken ze een gigantische muur voor zich op en willen ze niet met je praten omdat je een 'fascist' bent. Niet verwonderlijk dat ze door groot en klein worden uitgelachen wanneer ze daar rondhuppelen met hun vuilzakjes voor een leeg Vlaams Belang secretariaat: Dit kan je toch niet meer serieus nemen? (klik)

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Maar vlaggenzwaaiende marginalen met een extreem belachelijke petje/lintje wel? :unsure:

Kom, er is een verschil tussen een studentenvereniging dat pet en lint draagt (zoals traditionele studentenverenigingen dat doen, sla een studentencodex maar eens open) en een politieke vereniging dat aan iedereen laat zien hoe stoer zij actie kunnen voeren voor een leeg en gesloten secretariaat van een gehate partij.

Piejie zei:

Die is inderdaad wel goed gevonden. Maar de versie met bowlen en die kutzeehonden is net iets beter. ;)

Anarchist12911

Legacy Member
Epyon zei:
Eerder op een rechts-populistisch niveau waar mensen hun volkse clichés proberen op te fleuren met wat moeilijke termen, in de ijdele hoop enige credibiliteit op te bouwen ;) .

Ik vind het nogal vreemd dat je me als rechts probeert te bestempelen. Aangezien ik niet echt een voorliefde heb voor fascisme of nationaal-socialisme. Die structuurvormen lijken mij evenveel waard als democratie. Alhoewel er bij fascisme (in theorie althans) er nog enige vorm van beloning en structuur bestond voor mensen die effectief pragmatisch werkten en niet voor wie het meeste stemmen kon ronselen (door populair te doen en marketing).

Jij, die zo hard gedreven lijkt door feiten, zou dat deel van het theoretisch fascisme toch op zijn minst moeten respecteren, of hellen tot? Net zoals ik allesinds de relatieve vrijheden respecteer die een democratie ons geeft. Net zoals extreem-linkse "idealen" respecteer die ons nog meer vrijheden wil geven, als basisrechten.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Kom, er is een verschil tussen een studentenvereniging dat pet en lint draagt (zoals traditionele studentenverenigingen dat doen, sla een studentencodex maar eens open) en een politieke vereniging dat aan iedereen laat zien hoe stoer zij actie kunnen voeren voor een leeg en gesloten secretariaat van een gehate partij.
Idd, laat ons een "Vlaams-nationalistische zangavond" organiseren :unsure:

Want dat is niet belachelijk.

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Maar vlaggenzwaaiende marginalen met een extreem belachelijke petje/lintje wel? :unsure:

Meneer heeft iets tegen studentenverenigingen en praesidiumleden? :p

Langs de andere kant staat de typische vlaamse studentencodex wel vol met pro-vlaamse (en anti-waalse / racistische liederen)...

Epyon

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Jij, die zo hard gedreven lijkt door feiten, zou dat deel van het theoretisch fascisme toch op zijn minst moeten respecteren, of hellen tot? Net zoals ik allesinds de relatieve vrijheden respecteer die een democratie ons geeft. Net zoals extreem-linkse "idealen" respecteer die ons nog meer vrijheden wil geven, als basisrechten.
Ik ga er van uit dat zaken zoals fascisme, anarchisme, en andere stromingen sowieso altijd tot extremisme leiden, wat het verleden helaas al meer dan voldoende bewezen heeft. Ik ben voorstander van de maatschappij van het minste kwaad waar iedereen het zo goed mogelijk heeft. En laat dat voor mij nu net wel eens democratie zijn.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Idd, laat ons een "Vlaams-nationalistische zangavond" organiseren :unsure:

Want dat is niet belachelijk.

Ik heb het gevoel dat je dringend eens wat perceptie moet krijgen op de dingen. Doe af en toe eens je oogkleppen af, het zal je deugd doen. ;)

Marcos

Legacy Member
Avondland zei:
Het is onbewust, dat waterdragen. En links à la ALS is nu echt een naïeve vorm van links. Dat noemt zich trotskisten, die nota bene een PERMANENTE revolutie prediken en doen zich voor als kleinburgerlijke pacifisten uit de villawijk. Dat met 'geen grenzen, geen naties' niet de neoliberale globalisering wordt bedoelt hoop ik ook wel, maar toch is het eerder het grootkapitaal dat internationaliseert dan de 'linkse strijdkrachten'. Het enige echte geslaagde internationalisme is nog altijd die van het grootkapitaal. Nationalisme wordt al lang niet meer gebruikt door kapitalisten om kapitaal te accumuleren. Het socialistische internationalisme is op de klippen van 1914 stukgeslagen en is eigenlijk nooit meer geweest dan een socialistische mythe. Maar mythes maken een beweging groot.

Ik ben er nochtans zeker van dat het ALS één van de komende dagen aan de fabriekspoorten van Opel zal staan om de arbeiders een hart onder de riem te steken. Die villabewoners van tegenwoordig toch ;) Het NSV daarentegen zie ik daar niet snel opdagen.

Geloof jij echt dat het linkse internationalisme niet (meer) bestaat? De talrijke vriendschappen tussen socialistische verenigingen van verschillende landen en zelfs continenten vertellen iets anders. Het is immers eenvoudiger om internationale banden te smeden als je niet uitgaat van de superioriteit van je eigen land of volk.


Avondland zei:
Ik ben lid van het nationaal bestuur van NSV! en wil mij zeker niet laten bestempelen als xenofoob. Ik heb immers geen 'angst voor het vreemde', noch koester ik haat tegen bepaalde minderheidsgroepen met al dan niet een andere kleur. Integendeel, ik heb interesse voor het vreemde. ALS wordt liever trotskistisch genoemd, maar aan de andere kant moet ik toegeven dat ik met bitter weinig ALS'ers een normaal gesprek heb kunnen voeren. Zodra die weten dat je bij NSV! zit trekken ze een gigantische muur voor zich op en willen ze niet met je praten omdat je een 'fascist' bent. Niet verwonderlijk dat ze door groot en klein worden uitgelachen wanneer ze daar rondhuppelen met hun vuilzakjes voor een leeg Vlaams Belang secretariaat: Dit kan je toch niet meer serieus nemen? (klik)

Ik heb nergens gezegd dat jij xenofoob bent maar ik ben er wel van overtuigd dat dat bij de meerderheid van de leden van een NSV of een N-SA wel het geval is. En dan heb ik het niet gewoon over schrik hebben voor het vreemde (want dat hebben we allemaal wel) maar over voorstander zijn van deportatie van allochtonen.

Het feit dat je mensen die zo'n hesje dragen, uitlacht is veelzeggend. Ik zal maar niet vermelden dat de NSV-vlag "toevallig" nagenoeg identiek is aan die van het Duitse Rijk.

Avondland zei:
Ik heb het gevoel dat je dringend eens wat perceptie moet krijgen op de dingen. Doe af en toe eens je oogkleppen af, het zal je deugd doen. ;)

Hij heeft nochtans gelijk. Om bij klederdracht te blijven: vergelijk die van zo'n zangfeest met die van een bruin verleden waarvan extreem-rechts blijft beweren er niets mee te maken te hebben. Exact hetzelfde toch?

VDCNathan

Legacy Member
Marcos zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Om bij klederdracht te blijven: vergelijk die van zo'n zangfeest met die van een bruin verleden waarvan extreem-rechts blijft beweren er niets mee te maken te hebben. Exact hetzelfde toch?
Om me ook eventjes te moeien: sinds wanneer is de ijzerwake een "zangfeest"? (en ik hoop echt dat je geen cantus bedoelt..)

Rider

Legacy Member
omg dien video.
"ze hebben onze petjes gestolen" majongtoch :p

Beter dan om't even welke tegenbetoging imo.

Avondland

Legacy Member
Marcos zei:
Ik ben er nochtans zeker van dat het ALS één van de komende dagen aan de fabriekspoorten van Opel zal staan om de arbeiders een hart onder de riem te steken. Die villabewoners van tegenwoordig toch ;) Het NSV daarentegen zie ik daar niet snel opdagen.

Omdat er binnen NSV! wat onenigheid bestaat om ook aan zulke acties deel te nemen. Je maakt ook de fout om NSV! als een ideologisch blok voor te stellen, het is heterogener dan je denkt. ALS is op dat vlak veel coherenter en homogener dan NSV! N-SA stond echter aan de fabriekspoorten van Opel enkele maanden geleden en werd daar positief onthaald door de aanwezige arbeiders. Steun aan de arbeiders is nodig, maar aan de andere kant zijn de kleurenvakbonden zelf een onderdeel van het systeem. Vooral de corrupte toplaag, niet zozeer de arbeider-militant. De oprichter van N-SA, Eddy Hermy, is trouwens begonnen in Amada en heeft heel zijn leven lang zijn idealen niet verloochend, hoewel hij het marxisme heeft afgezworen.

Geloof jij echt dat het linkse internationalisme niet (meer) bestaat? De talrijke vriendschappen tussen socialistische verenigingen van verschillende landen en zelfs continenten vertellen iets anders. Het is immers eenvoudiger om internationale banden te smeden als je niet uitgaat van de superioriteit van je eigen land of volk.

NSV! en N-SA hebben nochtans ook genoeg contacten met verenigingen over heel Europa. Het nationaal-revolutionaire krakersinitiatief Casa Pound geeft zelfs steun aan het Karenvolk in het voormalige Birma (nu Myanmar), dat daar sterk onderdrukt wordt. En ik heb zelf nog deelgenomen aan een actie tegen de onderdrukking van de Tibetanen in China, in het kader van het protest tegen de bloedmedailles van de Olympische Spelen. Als het van mij afhangt zou ik zelfs willen deelnemen aan acties rond vele andere onderdrukte volkeren in de periferie van de kapitalistische wereld. Maar ook binnen de kapitalistische wereld. Met superioriteit heeft dat allemaal niets te maken.


Ik heb nergens gezegd dat jij xenofoob bent maar ik ben er wel van overtuigd dat dat bij de meerderheid van de leden van een NSV of een N-SA wel het geval is. En dan heb ik het niet gewoon over schrik hebben voor het vreemde (want dat hebben we allemaal wel) maar over voorstander zijn van deportatie van allochtonen.

Dat is geen xenofobie. ;)

Er is een groot verschil tussen voorstander zijn van remigratie en van deportatie. De N-SA'ers die ik ken zijn voorstander van VRIJWILLIGE culturele segregatie en vrijwillige remigratie. Dat gaat niet vanzelf, er moet in de internationale verhoudingen iets veranderen om de tentakels van het kapitalisme in de periferie door te hakken zodat derdewereldlanden zelfredzaam kunnen worden. Door het zenden van 100.000 muskietennetten naar Afrika zullen kapitalisten wel zeggen dat ze aan het goede doel iets schenken, maar ze maken de lokale industrie wel kapot door hun liefdadigheid. Jij mag overtuigd zijn dat de overgrote meerderheid van de leden van NSV! en N-SA een bende xenofoben zijn, ik wil dat gerust betwisten. Maar ik ontken niet dat die demonen altijd latent aanwezig zijn. Net zoals de demon van ongeoorloofd politiek geweld altijd aanwezig is bij revolutionairgezinde organisaties.

Het feit dat je mensen die zo'n hesje dragen, uitlacht is veelzeggend. Ik zal maar niet vermelden dat de NSV-vlag "toevallig" nagenoeg identiek is aan die van het Duitse Rijk.

Kom, vind je dat actiefilmpje van ALS nu zelf niet belachelijk? En de kleuren van NSV! hebben een heel andere geschiedenis dan de linksen gieten in hun NSV!-mythe. Dat is al honderdduizenden keren uitgelegd.


Hij heeft nochtans gelijk. Om bij klederdracht te blijven: vergelijk die van zo'n zangfeest met die van een bruin verleden waarvan extreem-rechts blijft beweren er niets mee te maken te hebben. Exact hetzelfde toch?

Neen. Ik ga ook eens een vergelijking maken. Stalin at boterhammen. TROTSKI OOK! Dus ALS is stalinistisch. Dat je vergelijkingen wil trekken tussen VNJ en het Derde Rijk is je goed recht. Maar alstublieft, onderbouw dit toch ook eens met deftige argumenten. Als we op kledij afgaan ben ik ervan overtuigd dat ik ook parallellen kan trekken tussen de Rode Valken en de jeugdbeweging van Stalin in het interbellum. Of stellen dat SP.a met hun JA!-campagne overtuigd nationaal-socialisten zijn omdat Hitler toevallig ook die slogan gebruikte.

Ik discussieer graag over zulke onderwerpen, maar je moet niet een discussie aangaan om alles te gaan ridiculiseren met argumenten die er helemaal niet toe doen.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
Kom, vind je dat actiefilmpje van ALS nu zelf niet belachelijk?
Vind jij dat vlaggenzwaaien/in idiote pakjes rondlopen/... nu zelf niet belachelijk?

Om eens de vraag terug te kaatsen. Want ik snap echt niet waar je naartoe wil.
Marcos zei:
Het feit dat je mensen die zo'n hesje dragen, uitlacht is veelzeggend. Ik zal maar niet vermelden dat de NSV-vlag "toevallig" nagenoeg identiek is aan die van het Duitse Rijk.



Hij heeft nochtans gelijk. Om bij klederdracht te blijven: vergelijk die van zo'n zangfeest met die van een bruin verleden waarvan extreem-rechts blijft beweren er niets mee te maken te hebben. Exact hetzelfde toch?
Allemaal toeval :niceone:

Zo'n mannen op herdenkingen van nazi's: toeval
Racistische slogans en liedjes: toeval
Veroordelingen voor racisme/negationisme/...: toeval

...

Allemaal toeval!

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Vind jij dat vlaggenzwaaien/in belachelijk idiote pakjes rondlopen/... nu zelf niet belachelijk?

Want ik snap echt niet waar je naartoe wil.

Over kledij en collectieve rituelen kan gediscussieerd worden (de gustibus et coloribus non disputam; bovendien ben je hypocriet als je daarvoor alleen NSV! of VNJ uitlacht omdat linkse syndicalisten ook rondhuppelen in rode hesjes en ook zwaaien met vlaggen; om nog maar te zwijgen van processies, scouts, chiro, KSA, KLJ en vele andere jeugdbewegingen tot zelfs scholen toe die met uniformen in de publieke sfeer komen), maar het gaat over een actie van revolutionaire trotskisten, die hun eigen boodschap klaarblijkelijk niet serieus kunnen opvatten door al dat gegiechel, aan een LEEG, ik herhaal LEEG Vlaams Belang secretariaat op een zondag waar niemand, maar dan ook niemand aandacht weet te schenken aan hun actie. Dit is gewoonweg een Monty Pythoneske vertoning, van een ongekend niveau. Het tragische is dat ze zichzelf wél serieus nemen.

Maar ach ... wat baten kaars en bril ... :crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan