Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
bugsystyle zei:
Daar moet het onrechtstreeks wel om gaan eh, waar ontstaat de discussie anders?
Er zijn Genoeg instanties die kwaliteitvol onderwijs leveren buiten het katholiek net, anders zouden ze ophouden met bestaan.

Educatie en godsdienst scheiden is niet hetzelfde als het illegaliseren. We moeten stoppen met godsdiensten op gelijke hoogte te zetten als echte kennis. Wat je in een school leert moet voor iedereen tellen. Natuurlijk mogen mensen voor een godsdienst kiezen maar dat moet niet gepusht worden en zeker niet naar kinderen toe.

Solid Raven

Legacy Member
DaFreak zei:
Educatie en godsdienst scheiden is niet hetzelfde als het illegaliseren. We moeten stoppen met godsdiensten op gelijke hoogte te zetten als echte kennis. Wat je in een school leert moet voor iedereen tellen. Natuurlijk mogen mensen voor een godsdienst kiezen maar dat moet niet gepusht worden en zeker niet naar kinderen toe.

Ik denk dat als we godsdienst zouden omvormen tot een vak waarbij verschillende religies kritisch tegen elkaar afgewogen worden, vanuit historisch perspectief, en/of afgewogen worden tegen democratische, seculiere, maatschappelijke waarden die we tegenwoordig aanhouden, een echte meerwaarde voor het onderwijs zou kunnen betekenen. Het is niet omdat religie geen kennis bijbrengt op zich, dat de studie van haar impact op de geschiedenis/maatschappij niet onder de loep mag genomen worden.

DaFreak

Legacy Member
Ik denk dat we op dezelfde lijn zitten. Ik heb een aantal paginas terug ongeveer hetzelfde gezegd, dat de grote godsdiensten en hun culturen beter opgenomen worden onder een vak zoals geschiedenis ipv zoals nu het geval is als vak apart waarbij gewoon de doctrines ervan erin gestampt worden.

bugsystyle

Legacy Member
@ Solid Raven, Dafreak: Zeker akkoord! Al werd er toen ook gezegd dat godsdienst al jaren in deze richting is geëvolueerd. (Toch zeker geen doctrines meer, aub!) Trouwens, hopelijk mag hetzelfde gezegd worden over andere vakken in het onderwijs!

@Spliffrider: wat voor u geen zin heeft, is het mss wel voor een ander. Een beetje meer respect mag wel! Of is dat ook een nutteloze eigenschap/ gebrekkige eigenschap in de godsdienst?

DaFreak

Legacy Member
Ook deels akkoord maar dat geldt toch enkel voor de laatste jaren godsdienst in het middelbaar. Godsdienst in het lager onderwijs richt zich nog te specifiek op het christendom en geeft te weinig weer dat er een verschil bestaat met andere vakken.

Zoals ik eerder zei wil ik godsdienst niet verbieden maar ik heb er ook geen respect voor. Let op ik heb wel respect voor de mensen want over het algemeen zijn gelovigen goede mensen maar ik heb absoluut geen respect voor hun godsdiensten en goden. Je kan nooit respect hebben voor een mening waar je niet achter staat en al helemaal niet als je denkt dat die mening de wereld tegenhoud om zich vreedzamer en efficiënter te ontwikkelen.

stoomboot

Legacy Member
DaFreak zei:
Godsdienst in het lager onderwijs richt zich nog te specifiek op het christendom en geeft te weinig weer dat er een verschil bestaat met andere vakken.

Zoals ik al eerder zei is dat de keuze van de ouders ;)
Waarom iets veranderen waar ouders bewust wel of niet voor kiezen zonder dat iemand zich er aan stoort?


En sorry, maar jij hebt geen respect voor meningen van anderen die niet kloppen met het jouwe? Oh jezus. (héhé)
Dan stoppen we beter allemaal met te discussiëren.

DaFreak

Legacy Member
Ik ken niemand die daar bewust voor kiest en genoeg mensen die zich daar aan storen. Je kiest een school op basis van locatie/prijs/vrienden/kwaliteit en niet op basis van welke godsdienst ze er geven. Je kan toch moeilijk van iemand verwachten dat hij al die veel belangrijke criteria links laat liggen en zijn keuze baseert op godsdienst. Bij sommige bevolkingsgroepen gebeurt dat idd wel. Moslims gaan bijvoorbeeld liever niet naar een christelijke school maar dat is net wat we moeten vermijden en één van de redenen waarom men beter educatie en geloof splitst. Een school kiezen op basis van je geloof terwijl er misschien veel betere scholen zijn gaat in tegen alles waar educatie voor staat. Een schoolkeuze zou je moeten baseren op de de kwaliteit van haar onderwijs en niet welke ideologie ze aanhangt.

Dat hangt er vanaf wat je onder respect verstaat. Ik wil die mening wel horen en ik ga nooit een persoon aanvallen of wat dan ook maar ja ik vind het niet meer dan logisch dat ik geen respect kan opbrengen voor een mening die ik niet begrijp en waar ik tegen ben. Respect en mening zijn allemaal vage begrippen. Het gaat hier bijvoorbeeld niet over welke smaak van ijs je het liefste hebt. Ik durf te wedden dat jij ook niet alle meningen van anderen respecteert. Heb je bijvoorbeeld respect voor de mening van een moordenaar die zegt dat moorden een hobby is zoals een andere?

DéWé

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat hangt er vanaf wat je onder respect verstaat. Ik wil die mening wel horen en ik ga nooit een persoon aanvallen of wat dan ook maar ja ik vind het niet meer dan logisch dat ik geen respect kan opbrengen voor een mening die ik niet begrijp en waar ik tegen ben. Respect en mening zijn allemaal vage begrippen. Het gaat hier bijvoorbeeld niet over welke smaak van ijs je het liefste hebt. Ik durf te wedden dat jij ook niet alle meningen van anderen respecteert. Heb je bijvoorbeeld respect voor de mening van een moordenaar die zegt dat moorden een hobby is zoals een andere?


Het gaat hier noch om de smaak van ijs noch om de mening van een moordenaar. Het gaat hier om religie, wat een persoonlijke keuze is waarbij de wereld beter af zou zijn moest iedereen daar respect voor kunnen opbrengen.

En ik vind het niet 'niet meer dan logisch' dat een persoon geen respect kan opbrengen voor zaken die hij niet begrijpt.

smitske

Legacy Member
ik respecteer zijn keuze, ik respecteer niet waarin hij gelooft want IMO is het dikke zever.

DaFreak

Legacy Member
DéWé zei:
Het gaat hier noch om de smaak van ijs noch om de mening van een moordenaar. Het gaat hier om religie, wat een persoonlijke keuze is waarbij de wereld beter af zou zijn moest iedereen daar respect voor kunnen opbrengen.

En ik vind het niet 'niet meer dan logisch' dat een persoon geen respect kan opbrengen voor zaken die hij niet begrijpt.

Wat valt er te begrijpen aan religie? Er zijn geen feiten het is enkel interpretatie. Ik kan enkel begrijpen wat ik kan zien en vaststellen. Ik stel vast dat religie niet nodig is voor het creeren van een maatschappij met goede burgers en dat religie over heel de wereld misbruikt wordt mensenlevens kost, vooruitgang tegenhoud, artificiele groepen creert en zo de mensen verdeelt. Daar bovenop is het dan nog eens een bron van onverdraagzaamheid tov bepaalde mensen die niets verkeerds doen.

stoomboot

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik ken niemand die daar bewust voor kiest en genoeg mensen die zich daar aan storen. Je kiest een school op basis van locatie/prijs/vrienden/kwaliteit en niet op basis van welke godsdienst ze er geven. Je kan toch moeilijk van iemand verwachten dat hij al die veel belangrijke criteria links laat liegen en zijn keuze baseert op godsdienst.

Doe niet belachelijk.
1. In iedere buurt is er wel een school van het gemeenschapsonderwijs.
Indien die term u niet bekend is, dat is dus een school waar u uw kind kunt laten kiezen welke godsdienst hij al dan niet krijgt ;) In tegenstelling tot sommige katholieke scholen.
2. Prijs? Welke prijs?
3. Jouw vrienden hun kinderen zijn toch niet noodzakelijk de vrienden van uw kind? Bezie het als een grotere vriendenkring voor uw kind en misschien ook voor u ;) Alleen maar voordeel dus!
4. Normaal is de kwaliteit van het onderwijs overal dezelfde. De leerplannen van de verschillende onderwijsnetten hebben dezelfde eindtermen die behaald moeten worden. Natuurlijk zijn er kleine verschillen, maar laten we zeker niet belachelijk doen.


Nu ja, ik had eerder al aangehaald dat u het inderdaad wel beter zal weten dan wie dan ook. Want uw mening is de enige die er toe doet.


Dus als er mensen zijn die zich er aan storen, dan zijn het mensen die niet begrijpen hoe het onderwijs in elkaar zit en zeer onverdraagzaam zijn of het zijn mensen die gewoon graag klagen zonder meer.
In beide gevallen geen meerwaarde voor een school, laat me dat u er alvast bij vertellen ;)

DéWé

Legacy Member
DaFreak zei:
Wat valt er te begrijpen aan religie? Er zijn geen feiten het is enkel interpretatie. Ik kan enkel begrijpen wat ik kan zien en vaststellen. Ik stel vast dat religie niet nodig is voor het creeren van een maatschappij met goede burgers en dat religie over heel de wereld misbruikt wordt mensenlevens kost, vooruitgang tegenhoud, artificiele groepen creert en zo de mensen verdeelt. Daar bovenop is het dan nog eens een bron van onverdraagzaamheid tov bepaalde mensen die niets verkeerds doen.

Ik volg uw posts over religie hier al een tijdje en ik heb er ook geen behoefte aan om daar verder in discussie op te gaan. Ik merk wel opdat dat jij zit te roepen hoe religies onverdraagzaamheid creëren maar dat jij je tegelijkertijd wel erg onverdraagzaam opstelt tegenover eender welke vorm van religie en mensen die jouw beeld niet volgen.

Overigens ben ik zelf niet gelovig.

DaFreak

Legacy Member
@stoomboot
gelieve de verwijten achter wege te laten.
Dat hangt ervan af wat je als buurt definieert want in sommige dorpen hebben ze wel degelijk enkel een katholieke school en dat is trouwens naast de kwestie want dat doet geen afbraak aan het punt dat je keuze van school baseren op godsdienst iets is dat je moet vermijden. Je kerk kies je op basis van je godsdienst, je school niet. Bovendien ben ik van de godsdiensten en zedenleer die in het gemeenschapsonderwijs wordt aangeboden ook niet tevreden dus het is kiezen tussen de pest en cholera. ;) Een kind gaat daar trouwens niet echt voor kiezen. Hij kent niets van al die godsdiensten en gaat weer gewoon doen wat al zijn vriendjes doen. Van een echt bewuste keuze is er op die leeftijd weinig sprake.

Over de prijs durf ik niet te discussieren. Het zou kunnen dat je daar gelijk in hebt. In mijn tijd (lol :p) was dat nog niet zo maar ik heb onlangs precies wel iets opgevangen dat zelfs schoolreizen enzo nu ook over alle netten gelijk geschakeld zijn en het totaalbudget overal hetzelfde is. Daar weet ik niet genoeg van dus ik geef je het voordeel van de twijfel.

Natuurlijk heb ik het over de vrienden van "mijn" kinderen en NIET over de kinderen van mijn vrienden. Wat kan het je kind wat schelen dat hij naar dezelfde school gaat als de kinderen van de vrienden van zijn ouders. Hij zal liever naar de school gaan waar zijn eigen vrienden zitten.

In de perfecte wereld is de kwaliteit van onderwijs hoog en overal hetzelfde maar dat is jammer genoeg niet het geval.

Wat verwacht je dan? Dat ik mijn mening laat vallen en die van jouw aanhang? Ik denk dat iedereen wel achter zijn eigen mening staat waarom heb je ze anders?

Ik snap gewoon niet waarom we het zo moeilijk moeten maken als het makkelijk ook kan. Al die religieuze scholen zijn een overblijfsel van het verleden. Door de jaren heen hebben we scholen hun religieus karakter meer en meer zien verdwijnen en die evolutie moet blijven doorgaan. Op de moment is het discriminerend omdat niet elk geloof zijn eigen school heeft en dat zou echt een volledig foute evolutie zijn.

@Dewe, dat klopt ik moet religie niet en daar ga ik mij niet voor verontschuldigen. Er is een verschil tussen personen niet verdragen en op basis daarvan actie ondernemen en ideeën niet verdragen en proberen mensen te overtuigen van hun ongelijk. Ik heb geen beeld, ik zeg enkel dat het beeld van alle godsdiensten die we tot op heden hebben uitgevonden fout is. Zoals ik eerder zei heb ik wel veel respect voor mensen die goed werk verrichten of dat nu een gelovige is of niet maar daarom hoef ik de ideeën die hij erop nahoudt nog niet te respecteren. Dat je niet achter bepaalde meningen staat en dat probeert duidelijk te maken via dialoog dan is daar niets mis mee, sterker nog dat is positief want die uitwisseling van gedachten en het veranderen van gedachten is de drijfveer achter onze culturele evolutie.

Anoniem04

Legacy Member
Wat houdt een keuze respecteren juist in misschien? Waarom moet ik respect opbrengen voor een keuze waar ik niet mee akkoord ga?

Ik zou niet weten wat DaFreak daar verkeerd over zegt.

smitske

Legacy Member
stoomboot zei:
Doe niet belachelijk.
1. In iedere buurt is er wel een school van het gemeenschapsonderwijs.
Indien die term u niet bekend is, dat is dus een school waar u uw kind kunt laten kiezen welke godsdienst hij al dan niet krijgt ;) In tegenstelling tot sommige katholieke scholen.
2. Prijs? Welke prijs?
3. Jouw vrienden hun kinderen zijn toch niet noodzakelijk de vrienden van uw kind? Bezie het als een grotere vriendenkring voor uw kind en misschien ook voor u ;) Alleen maar voordeel dus!
4. Normaal is de kwaliteit van het onderwijs overal dezelfde. De leerplannen van de verschillende onderwijsnetten hebben dezelfde eindtermen die behaald moeten worden. Natuurlijk zijn er kleine verschillen, maar laten we zeker niet belachelijk doen.


Nu ja, ik had eerder al aangehaald dat u het inderdaad wel beter zal weten dan wie dan ook. Want uw mening is de enige die er toe doet.


Dus als er mensen zijn die zich er aan storen, dan zijn het mensen die niet begrijpen hoe het onderwijs in elkaar zit en zeer onverdraagzaam zijn of het zijn mensen die gewoon graag klagen zonder meer.
In beide gevallen geen meerwaarde voor een school, laat me dat u er alvast bij vertellen ;)
2) ik ben nu aan de unief maar ik kan u zeggen dat middelbare scholen vrij duur kunnen zijn hoor, mijn broertje moet zelfs betalen voor een plaats in de refter dus als je zegt er is geen prijszit je er zwaar naast (lager onderwijs is indd weinig kost voor naar het school te gaan, maar middelbaar al lang niet meer).
4) in belgië zijn er geen testen voor elke school die hetzelfde test van de staat uit (zoals GCSE's geloof ik in the UK) dus het niveau verschil kan wel veel verschillen aangezien er geen 1 maatstaf is zwakkere scholen zullen ook simpelere examens hebben.

stoomboot

Legacy Member
smitske zei:
2) ik ben nu aan de unief maar ik kan u zeggen dat middelbare scholen vrij duur kunnen zijn hoor, mijn broertje moet zelfs betalen voor een plaats in de refter dus als je zegt er is geen prijszit je er zwaar naast (lager onderwijs is indd weinig kost voor naar het school te gaan, maar middelbaar al lang niet meer).
4) in belgië zijn er geen testen voor elke school die hetzelfde test van de staat uit (zoals GCSE's geloof ik in the UK) dus het niveau verschil kan wel veel verschillen aangezien er geen 1 maatstaf is zwakkere scholen zullen ook simpelere examens hebben.

2. Ik heb het dan ook enkel over het lager onderwijs.

4. In het lager onderwijs zijn er geen examens. En overal zijn er inspecteurs.

bugsystyle

Legacy Member
smitske zei:
2) ik ben nu aan de unief maar ik kan u zeggen dat middelbare scholen vrij duur kunnen zijn hoor, mijn broertje moet zelfs betalen voor een plaats in de refter dus als je zegt er is geen prijszit je er zwaar naast (lager onderwijs is indd weinig kost voor naar het school te gaan, maar middelbaar al lang niet meer).
4) in belgië zijn er geen testen voor elke school die hetzelfde test van de staat uit (zoals GCSE's geloof ik in the UK) dus het niveau verschil kan wel veel verschillen aangezien er geen 1 maatstaf is zwakkere scholen zullen ook simpelere examens hebben.

Zwakke scholen, simpele examens zijn echt geen afhankelijke variabelen makker! Zwakke scholen bestaan niet! Scholen die op bepaalde gebieden niet goed scoren dan weer wel. In het voorbeeld van uw broer kan geld vragen voor een plaats in de refter een zwak punt zijn, omdat het indruist tegen de gelijke onderwijskansen voor kansarme gezinnen.

DaFreak

Legacy Member
Misschien kunnen we de zaak beter eens vanuit de andere hoek bekijken. Aangezien er zoveel tegenreactie komt op mijn voorstel ivm scholen die zich verbinden met een specifieke godsdienst af te schaffen, alsook de les godsdienst stop te zetten en delen ervan op te nemen in bijvoorbeeld lessen geschiedenis of filosofie, wil ik wel eens horen wat jullie argumenten zijn voor het behoud van het huidige systeem. Ik heb nu al heel wat nadelen opgesomd en ik kan persoonlijk geen enkel voordeel bedenken. Ik zie echt niet in waarom we extra complexiteit moeten creëren door scholen van elkaar te laten verschillen.

SithCloud

Legacy Member
bugsystyle zei:
Zwakke scholen, simpele examens zijn echt geen afhankelijke variabelen makker! Zwakke scholen bestaan niet!

Onzin, tuurlijk bestaan er scholen met zwakke leerlingen, idem dito leerkrachten en bijgevolg hebben zij aan het einde van hun middelbaar een diploma maar geen inhoud.

smitske

Legacy Member
stoomboot zei:
2. Ik heb het dan ook enkel over het lager onderwijs.

4. In het lager onderwijs zijn er geen examens. En overal zijn er inspecteurs.

geen exames in het lager?
welke reden gebruiken ze dan om kinderen in het eerste jaar te laten zitten?

En ja er zijn wel zwakkere scholen, zeker op middelbaar niveau
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan