Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

XQuiZit · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ga ik niet akkoord mee. Realiteit is, Islamitische opvoeding hangt echt van gezin tot gezin af. En er zijn altijd uitzondering, ik heb een 'losse' Islamitische opvoeding gekregen. Maar ik keer me nu meer dan ooit naar het Islam, hoe 'perverser' de maatschappij word des te meer ik besef dat ik niet kan zonder Islam. Ik ga mijn kinderen een 'strengere' Islamitische opvoeding geven dan ik heb gekregen. Dus point is dat het gezin gebonden is. Ik ken Islamieten die 'los' zijn en ik ken er die 'streng' zijn --> strenge ouders : strenge kinderen, losse ouders : losse kinderen. En de uitzonderingen zoals mezelf.

Tugrul mag ik eens iets vragen? Je hebt het over de "perverse" maatschappij. Ik ga ermee akoord dat de maatschappij polariseert, extremer en haatdragender wordt. Maar wat ik vooral pervers vind (en ik hoop jij ook) zijn zelfmoordaanslagen zoals in Madrid en London, uitgevoerd door terroristen die zich ook (extreem) gericht hebben naar de Islam. Vind je dat niet pervers dan? Dat honderden mensen aan flarden worden geblazen omdat het "ongelovigen" zijn? En waarom komen er dan nooit gematigdere islamieten zoals jij op straat om te betogen tegen extremisme, na zo een aanslag? Ik vind dat de Islamieten zelf dan ook deels verantwoordelijk zijn aan het fiet dat de maatschappij pervers wordt!

tugrul · 12 jan 2011

XQuiZit zei:
Tugrul mag ik eens iets vragen? Je hebt het over de "perverse" maatschappij. Ik ga ermee akoord dat de maatschappij polariseert, extremer en haatdragender wordt. Maar wat ik vooral pervers vind (en ik hoop jij ook) zijn zelfmoordaanslagen zoals in Madrid en London, uitgevoerd door terroristen die zich ook (extreem) gericht hebben naar de Islam. Vind je dat niet pervers dan? Dat honderden mensen aan flarden worden geblazen omdat het "ongelovigen" zijn? En waarom komen er dan nooit gematigdere islamieten zoals jij op straat om te betogen tegen extremisme, na zo een aanslag? Ik vind dat de Islamieten zelf dan ook deels verantwoordelijk zijn aan het fiet dat de maatschappij pervers wordt!

Ik denk dat ik zaken zoals zelfmoordaanslagen NOG PERVERSER vind dan u. Ik ben, en ik meen dat 500% TEGEN zulke extremisten en hun daden. Onschuldige mensen hun leven ontnemen, dat is te erg voor woorden.

En waarom ik niet op straat kom? Omdat ik het gevoel heb dat het niets gaat uitmaken. Maar er zijn Moslim organisaties die dit doen hoor. Met die hele Sharia4Belgium heisa, de Belgisch Islamitisch Centrum heeft toch een oproep gedaan hieromtrent zie link:

YouTube - Ter Zake_02_04_2010.flv

Ik snap persoonlijk niet waarom extremisten de 'ongelovigen' willen vermoorden. Ik vind het beter om hun uit te nodigen tot ons Geloof en hun vriendelijk te behandelen om zelf vriendelijk behandelt te worden.

XQuiZit · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ik denk dat ik zaken zoals zelfmoordaanslagen NOG PERVERSER vind dan u. Ik ben, en ik meen dat 500% TEGEN zulke extremisten en hun daden. Onschuldige mensen hun leven ontnemen, dat is te erg voor woorden.

En waarom ik niet op straat kom? Omdat ik het gevoel heb dat het niets gaat uitmaken. Maar er zijn Moslim organisaties die dit doen hoor. Met die hele Sharia4Belgium heisa, de Belgisch Islamitisch Centrum heeft toch een oproep gedaan hieromtrent zie link:

YouTube - Ter Zake_02_04_2010.flv

Ik snap persoonlijk niet waarom extremisten de 'ongelovigen' willen vermoorden. Ik vind het beter om hun uit te nodigen tot ons Geloof en hun vriendelijk te behandelen om zelf vriendelijk behandelt te worden.

Ik vind die initiatieven zoals dat Youtube filmpje echt goed.
Ivm terrorisme en extremisme: dat is altijd slecht. Eender wat je doet int leven, als ge het extreem doet wordt het ongezond... .

In de media zie je niets anders dan geweld, haat, aanslagen. islam komt nauwelijks in positieve zin in het nieuws. Ge kunt de mensen ni verwijten dat ze schrik hebben van de islam. iedereen heeft familie, kinderen, vrienden die de bus pakken, etc.

overlaatst zijn er in antwerpen opgepakt... dan is het geen "ver van mijn bed-show" meer he.

uw laatste alinea klopt idd. als de islam dat verkondigt, dan lijkt het sterk op de "naastenliefde" van het christendom. :applause:

tugrul · 12 jan 2011

XQuiZit zei:
Ik vind die initiatieven zoals dat Youtube filmpje echt goed.
Ivm terrorisme en extremisme: dat is altijd slecht. Eender wat je doet int leven, als ge het extreem doet wordt het ongezond... .

In de media zie je niets anders dan geweld, haat, aanslagen. islam komt nauwelijks in positieve zin in het nieuws. Ge kunt de mensen ni verwijten dat ze schrik hebben van de islam. iedereen heeft familie, kinderen, vrienden die de bus pakken, etc.

overlaatst zijn er in antwerpen opgepakt... dan is het geen "ver van mijn bed-show" meer he.

uw laatste alinea klopt idd. als de islam dat verkondigt, dan lijkt het sterk op de "naastenliefde" van het christendom. :applause:

Extremisme is inderdaad altijd slecht, je mag een sterk geloof hebben en sterk staan in je schoenen, maar je moet niet overdrijven. Je moet niet proberen de hele wereld te doen bekeren/helpen/informeren of wat doen ook. Begin gewoon met je eigen gezin/familie. Dat is al moeilijk genoeg.

Media is een sterk wapen. Vele mensen geloven jammer genoeg alles wat ze zien of horen in't nieuws. Islam word nooit positief in beeld gebracht en dat frustreert me enorm omdat het zo een liefhebbend en geweldige Godsdienst is. Maar de "pippo's" die aanslagen plegen, geweld etc etc. Enkel dit laten ze zien in het nieuws. Ik snap ook dat mensen 'bang' zijn van Moslims, geheel onterecht.

Islam draait om vrede en volledige onderwerping aan God. Helaas zijn er die zich niet te nauw nemen met "vrede". Nu, je mag je uiteraard verdedigen als je onrecht word aangedaan, maar je moet je richten tot de plegers van die onrecht, niet tot onschuldige mensen.

Legatus · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ga ik niet akkoord mee. Realiteit is, Islamitische opvoeding hangt echt van gezin tot gezin af. En er zijn altijd uitzondering, ik heb een 'losse' Islamitische opvoeding gekregen. Maar ik keer me nu meer dan ooit naar het Islam, hoe 'perverser' de maatschappij word des te meer ik besef dat ik niet kan zonder Islam. Ik ga mijn kinderen een 'strengere' Islamitische opvoeding geven dan ik heb gekregen. Dus point is dat het gezin gebonden is. Ik ken Islamieten die 'los' zijn en ik ken er die 'streng' zijn --> strenge ouders : strenge kinderen, losse ouders : losse kinderen. En de uitzonderingen zoals mezelf.

Raar.
Ik dacht éénmaal dat men er van overtuigd was dat de
koran het letterlijke woord van god is, dat men eigenlijk al "ik niet kan zonder Islam"... aan toe was.
Blijkbaar zijn zaken zoals het gehalte van "perversiteit" in een maatschappij ook al redenen om al dan niet gods woord serieus te nemen.

smitske · 12 jan 2011

tugrul zei:
Stop met telkens die woord 'verkrachting' naar boven te halen. Je doet precies of dat al is wat uit mijn mond komt. Ik heb de NUT al veel gezegd. Wil me niet steeds blijven herhalen. Waarom God dit wilt. Dat kan ik u niet beantwoorden. Want de NUT van de hoofddoek is duidelijk voor mij en ik stel me geen verdere vragen hieromtrent.

aka gebrainwashed bedankt.

tugrul zei:
En ik geef u ook gelijk. Het gebeurt dat er Moslims zijn die zich nog meer naar hun geloof keren, maar ook het omgekeerde. Ik moet ook niet ver zoeken hier om Moslims te zien die alcohol drinken. Maar pas op, het is verboden in Islam. Maar er zijn er die hun voeten aan vegen. Tabak, roken is ook verboden in Islam. Ik ben Turks en ik moet je niet vertellen hoeveel Turken er roken (Roken gelijk nen Turk).

Ik zeg het, iedereen doet wij hij/zij wil. Iedereen word verantwoordelijk gesteld voor zijn/haar daden.

ze vegen hin voeten er aan, maar toch moeten wij er rekening mee houden dat ze moslimzijn en willen ze alle voordelen van dien, zie je dan zelf niet in waarom mensen zo negatief tegenover de islam staan?
Omdat een groot deel van de aanhangers slechts 'schijnmoslims' zijn, moslim als het hen uitkomt ja maar voor de rest nee hoor.

De islam ziet er niet enkel slecht uit door de media, maar daadwerkelijk omdat een aanzienlijk deel van hun aanhangers schijnheiligaards zijn die enkel moslim zijn omdat het voordelen meebrengt en het van thuis meekregen is en die het moslim zijn 'belangrijk' vinden in mate van als ze het als reden kunnen aangrijpen om geweld te plegen of iets ander sis het goed maar als het hen verbied een pntje te pakken schuiven ze het aan de kant.
Maak schoon schip binnen je eigen religie en dan kan er een positief beeld komen, zolang jullie het toelaten dat jullie religie door uitschot als excuus wordt gebruikt om het crapuul uit te hangen zal er geen positief beeld komen.

tugrul · 12 jan 2011

smitske zei:
aka gebrainwashed bedankt. Ze vegen hin voeten er aan, maar toch moeten wij er rekening mee houden dat ze moslimzijn en willen ze alle voordelen van dien, zie je dan zelf niet in waarom mensen zo negatief tegenover de islam staan?
Omdat een groot deel van de aanhangers slechts 'schijnmoslims' zijn, moslim als het hen uitkomt ja maar voor de rest nee hoor.

Ik ben niet gebrainwashed dank u. Ja, er zit een beetje waarheid in wat jij zegt, en wat kan ik eraan doen. Niets.

smitske · 12 jan 2011

gewoon zeggen ik volg het omdat boek dat iemand ooit is heeft geschreven het zegt is IMO gebrainwashed

tugrul · 12 jan 2011

smitske zei:
Omdat een groot deel van de aanhangers slechts 'schijnmoslims' zijn, moslim als het hen uitkomt ja maar voor de rest nee hoor.

Ik wil erbij zeggen, een 'schijnmoslim' bestaat eigenlijk niet. Ofwel geloof je daadwerkelijk in God. Ofwel niet. Er zullen erbij zijn die wel geloven in God maar zich 'slecht' gedragen en zich niet aan de regels houden. Zij zijn van het rechte pad afgedwaald en plegen zonden. Ze kunnen God om vergiffenis vragen voor hun zonden en zich terug op de rechte pad 'plaatsen'. Noch jij noch ik kunnen deze of eenieder mens oordelen. Dat kan alleen God.

dJeez · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ik ben niemand aan het aanwijzen, doe jij het ook niet.

Je argumentatie om de hoofddoek te rechtvaardigen is dat mannen zich niet kunnen inhouden. Ik vraag je dan maar of jij elke vrouw die geen hoofddoek draagt zomaar bespringt. Uit je antwoord kan ik enkel afleiden dat dat niet het geval is, dus klopt je argumentatie niet - je liegt dus ofwel in het eerste ofwel in het tweede geval, aan u de keuze.

BTW Of ze een hoofddoek dragen of niet zal een verkrachter echt niet gaan tegenhouden hoor, elk waanbeeld dat je mogelijk zou hebben ten spijt.

DaFreak · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ik wil erbij zeggen, een 'schijnmoslim' bestaat eigenlijk niet. Ofwel geloof je daadwerkelijk in God. Ofwel niet. Er zullen erbij zijn die wel geloven in God maar zich 'slecht' gedragen en zich niet aan de regels houden. Zij zijn van het rechte pad afgedwaald en plegen zonden. Ze kunnen God om vergiffenis vragen voor hun zonden en zich terug op de rechte pad 'plaatsen'. Noch jij noch ik kunnen deze of eenieder mens oordelen. Dat kan alleen God.

Ik vermoed dat net zoals wij gematigde christenen kennen die niet in god geloven, de islam ook wel moslims zal kennen die niet in god geloven. Ergens ga ik akkoord want ik snap niet waarom mensen zich willen blijven verbinden met een geloof als ze de kerngedachte op zich al niet geloven. Maar die mensen blijven zich wel degelijk moslim of christen noemen dus zeggen dat zulke schijngelovigen niet bestaan is niet helemaal correct.

bugsystyle · 12 jan 2011

XQuiZit zei:
Binnen pakweg tien jaar zul je in België vrijwel geen hoofddoek meer bespeuren. Er is nu al een hele generatie jonge moslima's die de koran losser interpreten.

Volgens mij zal de Islam in België evolueren en "verwesteren" (lees: losser worden). Wat zal overblijven is een kleine verwaarloosbare groep die-hards, zoals Opus Dei bij de Katholieken. We zien dat eigenlijk nu al hoor: die Sharia4... toestanden worden door het merendeel van de moslim gemeenschap weggelachen als ware het een groepje extremisten.

Het hele hoofddoeken debat in Antwerpen bewijst deze stelling ook (uiteindelijk was de opkomst van die tegenbetoging zeer klein). Ik ben er van overtuigd dat zeer veel moslim meisjes blij waren met het feit dat de hoofddoek op school verboden werd. Een school is vooral een plaats waar je zo vrij mogelijk moet zijn in uw denken. Religie hoort daar eigenlijk niet thuis (ook catholisisme niet). De school is pluralistisch, open en vrij. Een hoofddoek past daar niet.

Ik vind vooral dat scholieren moeten kunnen opgroeien in alle vrijheid, dus zeker zonder religie. Religie zou eigenlijk illegaal moeten zijn onder de 18 jaar. Zo kan iemand het leven bekijken met een open geest en op 18 jaar zelf een keuze maken tussen eender welke religie of atheïsme. Wat voor het hoofddoeken debat dus niet het geval was! De meeste moslima's staan nog steeds tussen twee werelden: de wereld van de familie met hun religie en hun eigen normen en waarden, en de open wereld van de school/vrienden/samenleving.

De hoofddoek staat voor jonge moslima's in België symbool voor minder kansen en beknotting van emancipatie. Komt daar nog bij dat vrouwen te gemakkelijk "geseksualiseerd" worden door moslim mannen. Als zijnde het seksobjecten die "beschermd" moeten worden van de "geile" blik van andere mannen.

Aah onderwijs en godsdienst, daar gaan we weer! Want de jongeren zien af hoor in het katholieke net!
Zalig dat je spreek over vrijheid, terwijl religie illegaal moet zijn!

Solid Raven · 12 jan 2011

tugrul zei:
Noch jij noch ik kunnen deze of eenieder mens oordelen. Dat kan alleen God.

Ik begrijp dat niet goed. Als je oprecht gelooft in die god ga je toch sowieso akkoord met de oordelen die hij velt.

Anoniem04 · 12 jan 2011

bugsystyle zei:
Aah onderwijs en godsdienst, daar gaan we weer! Want de jongeren zien af hoor in het katholieke net!

Daar gaat het niet om.

Zalig dat je spreek over vrijheid, terwijl religie illegaal moet zijn!

Zijn punt is waarschijnlijk dat kinderen van jongs af aan niet mogen gepushed worden naar een bepaalde religie maar dat ze die keuze zelf moeten maken. Dat hoop ik toch. :unsure:

Rider · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ga ik niet akkoord mee. Realiteit is, Islamitische opvoeding hangt echt van gezin tot gezin af. En er zijn altijd uitzondering, ik heb een 'losse' Islamitische opvoeding gekregen. Maar ik keer me nu meer dan ooit naar het Islam, hoe 'perverser' de maatschappij word des te meer ik besef dat ik niet kan zonder Islam. Ik ga mijn kinderen een 'strengere' Islamitische opvoeding geven dan ik heb gekregen. Dus point is dat het gezin gebonden is. Ik ken Islamieten die 'los' zijn en ik ken er die 'streng' zijn --> strenge ouders : strenge kinderen, losse ouders : losse kinderen. En de uitzonderingen zoals mezelf.

Denk je dat je je toekomstige kinderen er plezier of "goed" mee doet om een strengere religieuze opvoeding te geven? (en ik besef dat "strenger" een gigantische waaier aan gradaties impliceert)

Zou je ze niet méér kansen geven door ze op te voeden tot mondige, zelfstandige, onafhankelijke mensen die na 16/18 jaar misschien zélf die (toch wel levensbepalende) beslissing kunnen maken, in een steeds seculierder-denkende maatschappij? De laatste generatie autochtone praktiserende katholieken is tegen een razend tempo aan het uitserven. Binnenkort komt de secularisatie van het onderwijs gegarandeerd ter sprake.

Dat brengt mij tot "VRIJHEID van religie"....
iedereen die dat tracht te gebruiken om zijn op religie gebaseerd schooltje in stand te houden of uit de grond te stampen; is serieus fout bezig.
Feit is dat religie niets in het onderwijs te zoeken heeft. Je kan religie perfect bannen uit het onderwijs zonder aan de vrijheid ervan te komen; want het zijn 2 volkomen losstaande begrippen die enkel een archaïsche band hebben.

Rider · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ik wil erbij zeggen, een 'schijnmoslim' bestaat eigenlijk niet. Ofwel geloof je daadwerkelijk in God. Ofwel niet. Er zullen erbij zijn die wel geloven in God maar zich 'slecht' gedragen en zich niet aan de regels houden. Zij zijn van het rechte pad afgedwaald en plegen zonden. Ze kunnen God om vergiffenis vragen voor hun zonden en zich terug op de rechte pad 'plaatsen'. Noch jij noch ik kunnen deze of eenieder mens oordelen. Dat kan alleen God.

Sorry maar alle soennieten zijn "schijnmoslims" voor de sjiiten en vice versa.
Gij bent een wellicht zelfs zélf een "schijnmoslim" voor die mannen van sharia4all; en nu zegt gij net hetzelfde van mensen die zich scharen onder dezelfde noemer, maar waarvan de overtuigingen niet overeenkomen met uw eigen interpretatie.

Het moet toch wel wreed gemakkelijk zijn om nooit te moeten oordelen over andere mensen; en die verantwoordelijkheid volledig af te staan aan een god.
Ik stel dat gij wél oordeelt, zoals wij allemaal. Terwijl ge op deze moment mijn post leest vormt er zich al een oordeel in uw brein over mij!

En toch ga ik in sé akkoord met wat ge zegt: "Christenen" bvb, weten niet meer waarmee ze bezig zijn. Ze geven hun geloof een zwier zodat het voor zichzelf nog acceptabel lijkt, enkel en alleen om toch nog bij die groep te horen. 't is een bende fakers m.a.w. Op dat gebied zijn de meeste andere religies toch een pak consequenter.

ALs ik bij de chiro ga; dan volg ik de regels van de chiro. Dan ben ik daar elke zondag om 14 uur in uniform om de vlag te groeten. Als de hoofdleiding een nieuwe "fatwa" uitroept (wat is het chiro equivalent hiervan?), zal ik die dan ook moeten accepteren, of moet ik stoppen met te claimen dat ik lid ben van de Chiro

bugsystyle · 12 jan 2011

Dillyracer zei:
Daar gaat het niet om.

Zijn punt is waarschijnlijk dat kinderen van jongs af aan niet mogen gepushed worden naar een bepaalde religie maar dat ze die keuze zelf moeten maken. Dat hoop ik toch.

Daar moet het onrechtstreeks wel om gaan eh, waar ontstaat de discussie anders?
Er zijn Genoeg instanties die kwaliteitvol onderwijs leveren buiten het katholiek net, anders zouden ze ophouden met bestaan.

smitske · 12 jan 2011

tugrul zei:
Ik wil erbij zeggen, een 'schijnmoslim' bestaat eigenlijk niet. Ofwel geloof je daadwerkelijk in God. Ofwel niet. Er zullen erbij zijn die wel geloven in God maar zich 'slecht' gedragen en zich niet aan de regels houden. Zij zijn van het rechte pad afgedwaald en plegen zonden. Ze kunnen God om vergiffenis vragen voor hun zonden en zich terug op de rechte pad 'plaatsen'. Noch jij noch ik kunnen deze of eenieder mens oordelen. Dat kan alleen God.

geloven in god? ze 'geloven' enkel omdat ze dan een reden hebben het crapuul uit te hangen, als ze echt zouden geloven zouden ze zich gedragen omdat ze dan zouden weten van god keurt dit niet goed.

Over het katholiek net, ik heb zelf in een katholieke school gezeten, de reden is gewoon dat de scholen van het hoogste niveau hier allemaal katholiek zijn (staatsschool staat op het laagste niveau van ASO, 3 kathielek komen er voor), wij hebben indd godsdienst maar tbh het is een lachertje, meer maatschappij leer dan iets anders, we hebben meer over andere religies en filosofen gehad dan echt over het christendom, het enige omtrend we deden was jezusbeelden in de huidige maatschappij (aka filmpkes zien van jezus zoals life of brian, jezus christ super star en andere geweldige parodiën), er werd ons helemaal geen godsdienst door de strot geramd, wel vaak botsen tussen de gelovige leerkracht en een klas wetensxchappen die niet in god geloofd.

Rider · 12 jan 2011

bugsystyle zei:
Daar moet het onrechtstreeks wel om gaan eh, waar ontstaat de discussie anders?
Er zijn Genoeg instanties die kwaliteitvol onderwijs leveren buiten het katholiek net, anders zouden ze ophouden met bestaan.

Uw zin heeft niet alleen geen zin; ze is het zelfs niet.
ik ga toch trachten te repliceren.

In Vlaanderen heeft het katholieke net een zo-goed-als monopolie op de perceptie van kwaliteitsvol onderwijs; met alle gevolgen van dien.

Is het katholiek onderwijs beter omdat het katholiek is?
Zijn leerkrachten in het katholiek net geloviger dan in seculiere netten?
Zijn katholieke leerkrachten kwaliteitsvoller dan seculiere of pakweg islamitische?

Driewerf nee.

PERCEPTIE is de clue mijn beste vriend. De perceptie van kwaliteit brengt automatisch die kwaliteit mee.

denkimi · 12 jan 2011

spliffrider zei:
Uw zin heeft niet alleen geen zin; ze is het zelfs niet.
ik ga toch trachten te repliceren.

In Vlaanderen heeft het katholieke net een zo-goed-als monopolie op de perceptie van kwaliteitsvol onderwijs; met alle gevolgen van dien.

Is het katholiek onderwijs beter omdat het katholiek is?
Zijn leerkrachten in het katholiek net geloviger dan in seculiere netten?
Zijn katholieke leerkrachten kwaliteitsvoller dan seculiere of pakweg islamitische?

Driewerf nee.

PERCEPTIE is de clue mijn beste vriend. De perceptie van kwaliteit brengt automatisch die kwaliteit mee.

het katholiek net is beter omdat zij het grootste krapuul gemakkelijk kunnen buitengooien, iets wat in het gemeenschapsonderwijs veel moeilijker is.

daardoor krijg je in de staatsscholen een overaanbod van mensen die de kwaliteit naar omlaag trekken.

Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

XQuiZit

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

XQuiZit

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

smitske

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

smitske

Legacy Member

tugrul

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

bugsystyle

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

bugsystyle

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Rider

Legacy Member

denkimi

Legacy Member