Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
pina zei:
Dus heel uw post komt eigenlijk neer op het volgende:
Mensen zullen moreel zijn, zelf al moeten we ervoor liegen en hen zelf mssn wel een beetje bedreigen?
je ziet dat er hier iets grondig schort, moraliteit gefundeert op dwang en leugens is geen moraliteit, maar een soort gedrag dat er op lijkt. Ik stel me altijd ernstige vragen bij die 'brave' mensen, die anderen helpen omdat 'jezeke' dat nu eenmaal gezegd heeft. Je zou moeten mensen helpen (of ruimer: moreel gedrag stellen) zonder dat iets of iemand je daartoe verplicht. Ik geloof dan ook niet dat al die morele gelovigen puur hun moreel handelen uit het geloof halen, in tegendeel, het lijkt me eerder een post hoc invulling.
Gentille
Legacy Member
UltimateWeapon zei:ah ge geeft het dan toch toe dat God niet bestaat....
ah nee gij rekent het bestaan van God natuurlijk bij die 1 %...typisch
Verhalen zoals Jezus die de blinde geneest, of de dove terug laat horen. De barmhartige Sameritaan. Zijn allemaal verhalen-metaforen waar mensen moed en houvast kunnen uitputten.
Ik ga nooit met zekerheid zeggen dat God bestaat, maar het tegendeel zal ik ook nooit beweren.
puni
Legacy Member
fregelke zei:
Soit, als dit alles is wat gij ziet in religie is dat uw goed recht, al maakt het u even kortzichtig als sommige andere mensen op dit forum. Religie draait om net iets meer dan wat gij er u bij voorstelt. Normen, waarden, een houvast in moeilijke tijden wanneer ge nergens anders op kunt terugvallen.
Tweak37
Legacy Member
gentille zei:Als mensen daar hoop uithalen is dat hun goed recht imo
Achja recht, natuurlijk is het hun recht, maar dat maakt het nog niet zinnig. Religie goedpraten met het feit dat ze hoop geeft is echt wel een enorme drogreden. Een terminale kankerpatient..... maar ach waarom de discussie opnieuw voeren, dat is pas zinloos.
flipperwi
Legacy Member
Ssup zei:
Het wordt tijd dat sommige mensen eens stoppen met daden van individuen toe te kennen aan ganse bevolkingsgroepen. Denk je nu echt dat zo'n daad ook maar iets met islam te maken heeft?
En de vele moslims die in de mars meeliepen om deze daad te veroordelen vergeet je ook?
Bacon
Legacy Member
Ssup zei:
Gek hé, zo'n beetje als afrikaanse kindjes boven het vuur houden en het een vredesmissie noemen.
Er gebeuren overal dingen die niet horen. De vraag is waarom wij ons nu persé moeten focussen op moslims? Zou het misschien iets met de war on terror te maken kunnen hebben? Die moet toch iet of wat moet aangewakkerd worden. Mensen zijn van nature lui en een oorlog start zichzelf niet uiteindelijk. Je moet eerst de mensen kunnen overtuigen dat er ergens een vijand zit die op elk moment uit de bosjes kan springen om vrouw en kinderen op de meest gruwelijke wijze van kant te maken.
Waar hopen jullie dan eigenlijk op als je werkelijk "moslims" als een probleem ziet? Uitroeing? Of welk doel heeft dat vingerwijzen? Dat brengt toch alleen maar haat als je zo'n hele groep mensen over dezelfde kam scheert of niet?
En we wonen toch nog altijd in Europa? beslissen we zelf niet hoe het hier aan toe gaat? Als we vinden dat er teveel verschillende culturen in ons land zijn is dat dan de schuld van de immigranten? Nee toch?
Anarchist12911
Legacy Member
Bacon zei:
Ik zou hetzelfde doen als ze een tiental van uw collega's op brutale wijze hebben afgeslacht. En 'vredesmissie' is een extreem eufemisme anyway... Om meer concreet te zijn er bestaan 'graden' in vredesmissies... de ene graad houdt in een beetje politie te gaan spelen en alles in het oog te houden, de tegenovergestelde graad betekent evenveel als wijken/gebieden 'liquideren' met of zonder burgers, kinderen en vrouwen. Wat je gezien hebt van die afrikaanse kinderen was (gelukkig) maar het topje van een ijsberg.
En on topic:
Gewoon afwachten tot vuur met vuur bestreden wordt, het zijn niet alleen moslims die terroristische aanslagen kunnen plegen. En als het zo verder gaat zal het niet lang meer duren... Dat is allesinds de sfeer die er steeds meer en meer begint te hangen in sommige 'extreem rechtse kringen'.
Feignasse
Legacy Member
puni zei:Klein detail, het is 'een moslima die'. Moslims zijn nog altijd geen dingen, maar mensen zoals jij en ik.
We zeggen anders wel "de auto die ..." en "het meisje dat ..."
Om maar te zeggen dat enkel het geslacht van woorden er toe doet, niet het statuut van datgene waarnaar ze verwijzen
Bacon zei:
Islam wint aan veld in Europa. Ergo is een kritische houding gerechtvaardigd.
Ik heb trouwens de meeste afleveringen van "Op weg naar Mekka" (van überislamofoob Jan Leyers) gevolgd, en mijn beeld is er niet beter op geworden. Want met uitzondering van Turkije (en dan nog) kwam het in elk moslimland ongeveer op het volgende neer: geïnstitutionaliseerde achterlijkheid en preutsheid met hier en daar een lichtpuntje (een paar kritische geesten, een gemeenschap met tolerantere regels, andersgelovigen, enz.), zij het natuurlijk dat die lichtpuntjes onderhevig waren aan discriminatie of (bij gebrek daaraan) aan bedreigingen door extremisten.
Een van de redenen waarom ik zo sceptisch ben is trouwens het schrijnende gebrek aan zelfkritiek bij moslims. Het vaakst gehoorde argument ter afkeuring van bepaalde daden van barbarij luidt "dat dat niet is wat de islam voorschrijft". Well it just won't do, omdat diezelfde islam en diezelfde koran anderen blijkbaar net het tegenovergestelde influisteren.
En dat dreigement met "uitroeiing" is natuurlijk ook een absolute dooddoener van het debat. Ik zie de islam net als een bedreiging voor de mensenrechten, dus zou het nogal hypocriet zijn om ze zelf met de voeten te treden. Alleen is het voor mij persoonlijk een uitgemaakte zaak dat immigratie onder strenge controle moet gebeuren en dat van inwijkelingen een bepaalde assimilatie kan worden gevraagd, op straffe van uitwijzing. Zoiets moet uiteraard op een zo natuurlijk mogelijke wijze gebeuren, zodat bepaalde basiswaarden werkelijk worden verinnerlijkt.
Bacon
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Als wat zo verder gaat?
Ulixes zei:
Dat zou een kritische houding op ons beleid moeten teweegbrengen, niet op moslims zoals hier dikwijls gebeurt.
Ulixes zei:
Ja en? Vraag ik mij dan af.. Daar hebben wij toch geen last van?
Ik heb geen enkel van die afleveringen gezien op een stukje van 1 na. Ik hoef ook niet elke week een uur lang met de neus op de feiten gedrukt te worden om overtuigd te worden van het feit dat zij verschillen van ons. Maar ik vrees dat zo'n programma's de twee groepen niet dichter bij elkaar gaan brengen. Maar ik kan mss een verkeerde indruk hebben van die paar minuten...
Ulixes zei:
Ik denk dat er genoeg moslims zijn met kritiek, de meerderheid van de moslims zullen ook "normale" redelijke mensen zijn zoals een ander. Maar dat idee kan je snel verbrodden door enkel maar je aandacht te vestigen op de slechte kanten en het extremisme, of gewoon door diegene met kritiek niet aan het woord te laten. Zo creëer je vrij snel een beeld van een onaardig volkje met eeuwen achterstand.
Ik vind ook niet dat we hier moeten eisen dat moslims meer zelfkritiek hebben, dat is uiteindelijk hun probleem, en ik denk dat we hier een slecht beeld krijgen van de hoeveelheid kritiek die ze geven. En daarenboven op de kritiek die wij vergeten te geven aan onszelf. Want al heeft heel de westerse wereld genoeg van het Amerikaanse leiderschap, wij worden ondertussen wel allemaal gezien als de westerlingen die oorlogje komen voeren.
Ook België verdient geld aan de oorlog in Iraq, maar daar hoor je niemand over praten. Dat gaat dan zelfs niet meer over afwijkend gedrag maar over geld verdienen met de dood van een ander.
Beide kanten van het probleem kan je simpelweg terugbrengen tot een gebrek aan informatie. Of een overvloed aan desinformatie mss. Velen hier geven echter de indruk dat het om mentale achterstand gaat zonder daarbij te beseffen dat ze zelf in't ongewisse worden gehouden.
Ulixes zei:
Die opmerking ging over het feit dat je ofwel blijft verderbomen over de problemen met moslims ofwel pak je het echte probleem aan en dat is integratie en een betere aanpak van immigratie. De invloed die een andere cultuur op ons heeft kunnen we zelf bepalen, hoe ze hun leven leiden niet.
puni
Legacy Member
Ulixes zei:We zeggen anders wel "de auto die ..." en "het meisje dat ..."
Om maar te zeggen dat enkel het geslacht van woorden er toe doet, niet het statuut van datgene waarnaar ze verwijzen
Omdat auto geen onzijdig woord is. En naar meisje wordt verwezen met 'dat' omdat het een verkleinwoord is, net zoals, 'jongetje', 'mannetje' enz.
Maar ge hebt wel een punt daar, khad het anders moeten formuleren. Maar ik had het nog altijd specifiek op het woord moslima, en das logischerwijs geen onzijdig woord, aangezien het om een persoon gaat. (zo beter?
)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.