Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

flipperwi · 21 dec 2007

UltimateWeapon zei:
sommigen zeggen: welkom in België flipperwi
anderen zeggen: wat komt gij hier doen flipperwi?

die ene wordt opgehemeld,
die andere wordt gebanned wegens niet-politiek-correct,

ze hebben beide goede bedoelingen, maar de ene laat zijn mening superieur blijken tov de andere via politiek-correct gezever,

de ene maakt de maatschappij kapot,
de andere kan niet anders doen dan toekijken

We leven in een tijd waarin 18 als volwassen wordt aanzien. In die tijd werd men als volwassen aanzien als men lichamelijk volwassen was.
Wat de profeet deed was voor die tijd normaal.
Moest hij in deze tijd geleefd hebben, dan zou ze waarschijnlijk 18 jaar zijn geweest.

Eoz · 21 dec 2007

Deus ex Machina zei:
en er is iets vreemd aan je redenering, het komt op hetzelfde neer als iemand verslaafd maken aan heroïne, dan die heroïne wegnemen en kijken hoe hij door het lint gaat, om dan te besluiten dat heroïne goed is omdat het bepaalde mensen rustig houdt.

Mythen en rituelen (en dus ook religie en godsdienst) maken al sinds het begin van de mensheid deel uit van de culturen. Dus op dat vlak is uw gelijkenis nie helemaal juist. Vroeger waren we natuurlijk minder rationeel dan nu, dus waarschijnlijk zullen godsdiensten in de oude betekenis ophouden met bestaan, of toch zeker fundamenteel van opvattingen moeten veranderen.

Ik keur godsdiensten persoonlijk ook sterk af, maar ik snap wel dat het voor sommige mensen gemakkelijker is om structuur in de chaos van de wereld te zien. Spijtig dat het een ideaal rationalisatiemiddel is voor de minder nobele doelen van incompetente machtshebbers. (denk aan het Amerikaans lobbygroepje onder de naam BUSH)

UltimateWeapon · 21 dec 2007

flipperwi zei:
We leven in een tijd waarin 18 als volwassen wordt aanzien. In die tijd werd men als volwassen aanzien als men lichamelijk volwassen was.
Wat de profeet deed was voor die tijd normaal.
Moest hij in deze tijd geleefd hebben, dan zou ze waarschijnlijk 18 jaar zijn geweest.

Het kan mij niet schelen of dat meisje 6 jaar is, 9 jaar, 12 jaar, 14 jaar of 18 jaar...
Het gaat erom dat wij in 2007 ons ervan bewust zijn dat meisjes en vrouwen OOK mensen zijn die zelf mogen beslissen welke kant ze met hun leven opwillen. Dat is iets waar moslims blijkbaar nog niet veel van begrepen hebben...

Piejie · 21 dec 2007

Altijd die veralgemeningen, altijd die verdomde veralgemeningen. Echt een rode draad door je posts.

"Dat is iets waar moslims...". Laat dat toch eens. Denk jij dat je in staat bent om 20% van de wereldbevolking zo in 1 zin samen te vatten?

Leer eens, al is het maar een klein beetje, te nuanceren.

moehaa! · 21 dec 2007

den-kimi zei:
nu is dat moeilijk te begrijpen maar de mensen geloofden toen ECHT in god.
het kwam gewoon niet in hen op dat god mss niet bestond, net zoals het nu in afgelegen gebieden in noord afrika en het midden oosten ook niet bij moslims opkomt dat god mss niet bestaat.

Het is blijkbaar ook moeilijk te geloven dat er toen ook mensen waren die niet in god geloofden maar dat voor eigen bestwil verborgen om door te kunnen leven.

Valkyrium · 21 dec 2007

Piejie zei:
Altijd die veralgemeningen, altijd die verdomde veralgemeningen. Echt een rode draad door je posts.

"Dat is iets waar moslims...". Laat dat toch eens. Denk jij dat je in staat bent om 20% van de wereldbevolking zo in 1 zin samen te vatten?

Leer eens, al is het maar een klein beetje, te nuanceren.

Man, ze willen hier helemaal niet de moslims over dezelfde kam scheren. Maar je moet toch ergens een gemeenschappelijke groep hebben, en de mensen hier hebben het over dat kleine aantal 'racisten'.

Conradus · 21 dec 2007

moehaa! zei:
Het is blijkbaar ook moeilijk te geloven dat er toen ook mensen waren die niet in god geloofden maar dat voor eigen bestwil verborgen om door te kunnen leven.

Dat valt best te geloven, maar die groep was zeker niet zo groot als hier vaak gesuggereerd wordt.

flipperwi · 22 dec 2007

UltimateWeapon zei:
Het kan mij niet schelen of dat meisje 6 jaar is, 9 jaar, 12 jaar, 14 jaar of 18 jaar...
Het gaat erom dat wij in 2007 ons ervan bewust zijn dat meisjes en vrouwen OOK mensen zijn die zelf mogen beslissen welke kant ze met hun leven opwillen. Dat is iets waar moslims blijkbaar nog niet veel van begrepen hebben...

Daar geef ik je gelijk. Waar veel MOSLIMS...
het gaat hier over mensen die fouten maken.
Onder iedere bevolkingsgroep zijn er mensen die fouten maken. Dat ontkent ook niemand. Maar hierdoor is niet iedereen van die bevolkingsgroep zo. Dat lijk je blijkbaar niet te snappen.

flipperwi · 22 dec 2007

Legatus zei:
Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Sahih Bukhari 7.18
Narrated 'Ursa:
The Prophet asked Abu Bakr for 'Aisha's hand in marriage. Abu Bakr said "But I am your brother." The Prophet said, "You are my brother in Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry."

Ze zijn op negenjarige leeftijd gaan samenwonen. Wanneer ze de eerste maal sex hadden weten alleen hij en Aicha.
Maar zoals al gezegd waren er toen andere gewoontes dan de dag van vandaag, en kan je niet alles gaan vergelijken met hoe het vandaag is.

Legatus · 22 dec 2007

flipperwi zei:
Ze zijn op negenjarige leeftijd gaan samenwonen. Wanneer ze de eerste maal sex hadden weten alleen hij en Aicha.
Maar zoals al gezegd waren er toen andere gewoontes dan de dag van vandaag, en kan je niet alles gaan vergelijken met hoe het vandaag is.

Tijd dat men stopt met rond de pot draaien.
Uw apologetic gezever doet meer schade dan dat ge er u van bewust zijt.

Consumatie is(was) iets wat "officieel" wordt bekend gemaakt in de gemeenschap.
De ganse maagdencultus en de jonge leeftijd , er was rond dat onderwerp totaal geen taboe.
En het was dus heel normaal in die tijd .
Wat ge ook al zelf zei.

En moest ge het zelfde skeptisisme uiten op de rest van de teksten , zal er niet veel overblijven van uw geloof.

flipperwi · 22 dec 2007

Legatus zei:
Tijd dat men stopt met rond de pot draaien.
Uw apologetic gezever doet meer schade dan dat ge er u van bewust zijt.

Consumatie is(was) iets wat "officieel" wordt bekend gemaakt in de gemeenschap.
De ganse maagdencultus en de jonge leeftijd , er was rond dat onderwerp totaal geen taboe.
En het was dus heel normaal in die tijd .
Wat ge ook al zelf zei.

En moest ge het zelfde skeptisisme uiten op de rest van de teksten , zal er niet veel overblijven van uw geloof.

Er staat nergens dat we verplicht zo jong sex moeten hebben. Nee, het toont ons wel dat we op een leeftijd moeten trouwen en dergelijke op een moment dat het volgens de gemeenschap aanvaardbaar is.

Echter als er staat dat je geen alcohol mag drinken, dan blijft dat voor elke tijd hetzelfde nu 2000 jaar geleden of over 10.000 jaar. Zelfde met andere duidelijke rechten en plichten.

Anoniem04 · 22 dec 2007

http://www.hln.be/hln/nl/1/home/art...erste-zes-moskee-n-erkend-in-Vlaanderen.dhtml

Vlaams minister van Inburgering en Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open Vld) heeft de eerste zes moskeeën in Vlaanderen officieel erkend. Een primeur, want hoewel de islam al in 1974 als godsdienst werd erkend, was het de enige erkende eredienst waarvan de geloofsgemeenschappen nog geen subsidies kregen.

Zes erkenningen
Door de erkenning ontvangen de zes moskeeën vanaf 2008 niet alleen subsidies, maar hun imams ook een loon en een pensioen. Het gaat om vier Turkssprekende moskeegemeenschappen, een Marokkaanse en een Pakistaanse.

Subsidies
De Moslimexecutieve, het vertegenwoordigend orgaan van de moslims in België dat de laatste tijd zwaar in opspraak kwam, heeft de zes moskeeën voorgedragen. Vanaf volgend jaar subsidieert de Vlaamse overheid 30 procent van de bouwkosten voor de infrastructuur van de moskee terwijl de provincies instaan voor de werkingskosten.

Lonen
De federale overheidsdienst (FOD) Justitie betaalt de lonen en pensioenen van de imams van de erkende moskeeën. Vandaag werden ook negen protestantse geloofsgemeenschappen erkend, waarmee het totaal aan erkende protestantse kerken op veertig komt. (belga/adv)

Past nog wel in deze thread denk ik ?

Legatus · 22 dec 2007

flipperwi zei:
Er staat nergens dat we verplicht zo jong sex moeten hebben. Nee, het toont ons wel dat we op een leeftijd moeten trouwen en dergelijke op een moment dat het volgens de gemeenschap aanvaardbaar is.

Echter als er staat dat je geen alcohol mag drinken, dan blijft dat voor elke tijd hetzelfde nu 2000 jaar geleden of over 10.000 jaar. Zelfde met andere duidelijke rechten en plichten.

Ik ben ook niet bezig over wat er in de Koran of whatever staat kwa regels , wanneer men sex moet of mag hebben , etc..

Het gaat over de historische profeet .
En het tapdansen dat moslims maar al te graag doen als het gaat om de "slechte" daden die de profeet op zijn kerfstok heeft.

wireke · 22 dec 2007

Dillyracer zei:
http://www.hln.be/hln/nl/1/home/art...erste-zes-moskee-n-erkend-in-Vlaanderen.dhtml

Past nog wel in deze thread denk ik ?

pure schande. Laten wij maar eens proberen een kerk te laten subsideren in een moslimland. Ja , ook dit is de verdienste van de paarse regering die dit land naar een dieptepunt hebben gebracht

puni · 22 dec 2007

pure schande? Als kerken hier gesubsidieerd worden, waarom dan geen moskeeën?

UltimateWeapon · 22 dec 2007

puni zei:
pure schande? Als kerken hier gesubsidieerd worden, waarom dan geen moskeeën?

foute redenering,
het is ook een schande dat kerken gesubsidieerd worden, MAAR kerken staan hier dan al wel honderd jaar

Als men in 2007 hier Moskeeën neerpoot, en daar subsidies voor geeft, dan is dat een serieuze schande en dat toont aan hoe slecht de belgische bevolking de dag van vandaag in staat is om deel te nemen aan een democratie.

Geen haar op m'n hoofd dat er aan denkt om in de toekomst belastingen te betalen aan een paar achterlijke wacko's met baarden.

Hoe is het in vliegendetheepotsnaam mogelijk dat de moslims erin geslaagd zijn om ervoor te zorgen dat IK een deel van MIJN GELD moet afgeven aan HEN omdat zij geloven in Allah? Te ziek voor woorden.

puni · 22 dec 2007

Dus omdat kerken hier al honderd jaar staan hebben zij meer recht op subsidies dan moskeeën?

Niemand dwingt u trouwens hier te blijven wonen. Dit is al meermaals gezegd. Richt desnoods uw eigen land op.

Gentille · 22 dec 2007

Toch grappig er wordt heisa gemaakt om 6 erkende moskeeën. Terwijl er 40 erkende protestante kerken zijn.

Dieleman_F · 22 dec 2007

UltimateWeapon zei:
foute redenering,
het is ook een schande dat kerken gesubsidieerd worden, MAAR kerken staan hier dan al wel honderd jaar

Als men in 2007 hier Moskeeën neerpoot, en daar subsidies voor geeft, dan is dat een serieuze schande en dat toont aan hoe slecht de belgische bevolking de dag van vandaag in staat is om deel te nemen aan een democratie.

Geen haar op m'n hoofd dat er aan denkt om in de toekomst belastingen te betalen aan een paar achterlijke wacko's met baarden.

Hoe is het in vliegendetheepotsnaam mogelijk dat de moslims erin geslaagd zijn om ervoor te zorgen dat IK een deel van MIJN GELD moet afgeven aan HEN omdat zij geloven in Allah? Te ziek voor woorden.

Alsof je met alles akkoord moet zijn dat met jouw belastingsgeld gebeurt.

Wat als ik niet akkoord ben met troepen in Afganistan? (kosten een veelvoud dan die paar moskees waarschijnlijk). En trouwens: bekijk het positief, subsidies = controle.

UltimateWeapon · 22 dec 2007

gentille zei:
Toch grappig er wordt heisa gemaakt om 6 erkende moskeeën. Terwijl er 40 erkende protestante kerken zijn.

ziet ge mij lachen?

Dieleman_F zei:
En trouwens: bekijk het positief, subsidies = controle.

ik bekijk het anders:
subsidies = geld

Voor wat? Voor gebouwen inclusief werknemers, van een achterlijke sekte dat gelooft in fantasietjes.
Geld dat in de plaats daarvan gestoken kon worden in de niet te betalen huizen dat jonge koppeltjes proberen te kopen door elke dag hard te gaan werken.

Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

flipperwi

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Valkyrium

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

flipperwi

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

wireke

Legacy Member

puni

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

puni

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member