Archief - Moslims en multiculturaliteit...sure...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
De kerken moeten zelf instaan voor hun onderhoud en financiering hoor. De Staat financiert misschien wel Kathedralen die tot het Belgisch erfgoed behoren.

nee hoor, de staat financieert voor een groot stuk de erkende godsdiensten, waarom denk je dat er zoveel sekten streven om het statuut religie te krijgen.

Erkenning impliceert in ons land dat de overheid instaat voor de lonen van de bedienaars van de eredienst, voor het onderhoud van de gebouwen, en dat de religie zendtijd krijgt op de openbare radio en televisie en de mogelijkheid krijgt dat leerlingen in het gemeenschaps- en gemeenteonderwijs het vak boeddisme kunnen volgen. De overheid betaalt dan ook de lonen van de leerkrachten.

dit voor de boeddhisten die nu streven voor een erkende godsdienst te worden

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nee hoor, de staat financieert voor een groot stuk de erkende godsdiensten, waarom denk je dat er zoveel sekten streven om het statuut religie te krijgen.

Erkenning impliceert in ons land dat de overheid instaat voor de lonen van de bedienaars van de eredienst, voor het onderhoud van de gebouwen, en dat de religie zendtijd krijgt op de openbare radio en televisie en de mogelijkheid krijgt dat leerlingen in het gemeenschaps- en gemeenteonderwijs het vak boeddisme kunnen volgen. De overheid betaalt dan ook de lonen van de leerkrachten.

Het onderhoud van de gebouwen, gewone kerken gebeurd door vrijwilligers (hier is dat toch zo). Tenzij het gaat over restauratie of grote onderhoudswerken, dat zal ik niet betwisten. En dat leerkrachten hun lonen uitbetaald krijgen van de staat wisten we ook al lang, of dat het nu een lector is in de wiskunde of in de theologie.

flipperwi

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
...zei een gelovige

gentille, gij neemt het mij kwalijk dat ik opkom voor al die mensen dat slachtoffer zijn van religie.
Ik neem het u kwalijk dat gij opkomt voor alle mensen die slachtoffers maken door religie.

Naar mijn mening zit slechts 1 van ons 2 op het rechte pad dan...

Het probleem is dat jij denkt dat iedereen het slachtoffer is van religie. Er zijn slachtoffers, maar die zijn meestal het slachtoffer van mensen die religie verkeerd toepassen. En er zijn veel meer mensen waarbij religie hun enorm geholpen heeft.

flipperwi

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Het blijft de multiculturele rode VRT eh...

Commissar12911 zei:
Gemanipuleerde berichtgeving... Ik heb nog nooit in mijn leven een enquete of peiling gezien waarin de waarde "0%" voorkwam trouwens. Ik blijf liever bij de betrouwbare bron van de Humo dan... Waarom plots een verschil van 40% in dergelijke materie? Enkel foute berichtgeving kan de oorzaak zijn...

Ik bedoel zelfs Mustafa en Jilali in de nachtclub gisteren meenden "geen mening" te hebben over de zaak... en toch is er 0% die eens is met de reactie in Soedan volgens Terzake... Tiens, tiens...

Als je natuurlijk enkel vb-krantjes als betrouwbare bron beschouwd...

Ik stel voor dat we samen eens op pad gaan en aan iedere moslim hier in belgie, en ik heb het over moslims die hun religie volgen hé, ik reken de mustafa en de jilali in de nachtclub daar niet bij, de vraag gaan stellen of die vrouw de doodstraf verdient. Vertrouwen jullie jullie zelf als betrouwbare bron?

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de scheiding tussen kerk en staat houdt ook in dat de staat de kerken niet financieert, wat nu wel gebeurd.

Dat is één invulling van die scheiding, maar in de traditie van de Franse Revolutie echter bezoldigt onze staat de lonen van de dienaars van de erkende erediensten. We zijn er nooit vanaf gestapt en zo'n slecht idee vind ik het eigenlijk ook niet.

Dieleman_F

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hij heeft nogthans gelijk, en de feiten en bewijzen zeggen dat dan ook

Hoe kun je nog verwachten dat wij zo iemand serieus nemen eigenlijk? Vorige bladzijde, ik zeg iets, het enige hij kan zeggen is: yea, sure. Terwijl de krant mij gelijk geeft... ;)

(om dan natuurlijk niet meer te reageren, waarschijnlijk negeert hij het in zijn onderbewustzijn, om toch maar niet geconfronteerd te worden met het feit dat hij mis is, zijn narcisme zou wel eens in gevaar kunnen komen.)

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de scheiding tussen kerk en staat houdt ook in dat de staat de kerken niet financieert, wat nu wel gebeurd.

Inderdaad. Wat schandalig is, maar ja, in feite is 90% van hetgeen de Staat uitvoert schandalig, alleen stelt niemand zich daar vragen bij.

@ Conradus: een invulling van de scheiding tussen Kerk en Staat?! Een regelrechte aanfluiting ervan ja.

democracy02

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Inderdaad. Wat schandalig is, maar ja, in feite is 90% van hetgeen de Staat uitvoert schandalig, alleen stelt niemand zich daar vragen bij.

@ Conradus: een invulling van de scheiding tussen Kerk en Staat?! Een regelrechte aanfluiting ervan ja.
"Our society is run by insane people for insane objectives.
I think we're being run by maniacs for maniacal ends and
I think i'm liable to be put away as insane for expressing that.
That's what's insane about it."
John Lennon


John Lennon vermoord door een zogezegde "fan"... maar eigelijk is die vermoord omdat hij te populair was en een revolutie zou hebben ontketend moest hij zijn blijven leven.

Die fan is gewoon gebrainwasht of betaald op één of andere manier. ;)

puni

Legacy Member
Here we go again.. :unsure:

EDIT: En wat als, puur in theorie, die fan betaald is geweest door conspiracy-verzinners opdat zij een bom geld zouden kunnen slaan uit het feit dat mensen zoals u die zaken geloven?!

Even geloofwaardig als u theorie.

DA_MadAce

Legacy Member
Boddah zei:
Klopt, maar religieuze mensen kunnen de neiging hebben dat ze de absolute en enige echte waarheid in pacht hebben en het is net dat wat religie zo gevaarlijk maakt. Mensen zijn overtuigd van hun gelijk en doen/denken daarom soms domme dingen.

Simpelweg onjuist. Religie is hierin geen factor. Zie Communisme, Nationaal-Socialisme, Jan Hoet en als meest extreme voorbeeld UltimateWeapon.
ehm die lijst die je zojuist hebt opgesomt bewijst juist dat het allemaal wel met religie te zien heeft, uw 'point' slaat juist op niets

Dat was om aan te duiden dat het Westen niet de wijsheid in pacht heeft. Verre van.

Om te weten dat religie mensen geen dommere dingen laat doen moet je gewoon de aders naar het gebied tussen je oren openzetten. :)

Conradus

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
@ Conradus: een invulling van de scheiding tussen Kerk en Staat?! Een regelrechte aanfluiting ervan ja.

Het simpele feit dat de scheiding van Kerk en Staat als begrip dateert van de Franse Revolutie, en dit het systeem van de Franse Revolutie was, maakt je statement nonsens.
Het is geen radicaal doorgedreven scheiding, maar wel de manier om te garanderen dat de Kerk geen invloed meer heeft op de staat als machtsfactor.

Deus ex Machina

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Dat was om aan te duiden dat het Westen niet de wijsheid in pacht heeft. Verre van.

Om te weten dat religie mensen geen dommere dingen laat doen moet je gewoon de aders naar het gebied tussen je oren openzetten. :)

Ik zei toch dat overal waar religie de kop opsteekt het IQ enkele punten lijkt te zakken, ik steek hier niet van wal omdat omdat ik iets specifiek tegen moslims heb ofzo.


en ik vrees dat je met je aders tussen je oren juist wel inziet hoe ridicuul en gevaarlijk religie is. Het zijn juist degene die niet nadenken erover die religie ten allen koste nog willen blijven verdedigen. als je er zo hard hebt over nagedacht mag je me gerust een voorbeeld geven van een geval waar religie iets constructief doet.

Deus ex Machina

Legacy Member
Conradus zei:
Het simpele feit dat de scheiding van Kerk en Staat als begrip dateert van de Franse Revolutie, en dit het systeem van de Franse Revolutie was, maakt je statement nonsens.
Het is geen radicaal doorgedreven scheiding, maar wel de manier om te garanderen dat de Kerk geen invloed meer heeft op de staat als machtsfactor.

nogthans was de scheiding toen een pak extremer dan nu, ik snap dus niet hoe zijn statement 'nonsens' is. ieder land vult die scheiding ongeveer op zijn manier in, maar imo kan het niet ver genoeg zijn, de kerk is rijk genoeg, ze hebben iedereen genoeg bestolen de voorbije 1500 jaar, het idee dat ze nu subsidies verdienen is ridicuul.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
nogthans was de scheiding toen een pak extremer dan nu, ik snap dus niet hoe zijn statement 'nonsens' is. ieder land vult die scheiding ongeveer op zijn manier in, maar imo kan het niet ver genoeg zijn, de kerk is rijk genoeg, ze hebben iedereen genoeg bestolen de voorbije 1500 jaar, het idee dat ze nu subsidies verdienen is ridicuul.

Feit dat die toffe franse revolutionairen het leeuwendeel daarvan teruggestolen hebben zegt ook wel iets natuurlijk. Maar zeggen dat ons huidig systeem geen scheiding van kerk en staat is, is wel degelijk nonsens, of zie je priesters de macht in handen hebben misschien? De scheiding was vanaf Napoleon zeker niet extremer dan nu, eigenlijk hebben wij gewoon nog krak hetzelfde systeem, in sommige andere landen zijn ze daar vanaf gestapt, hier niet.

Deus ex Machina

Legacy Member
Conradus zei:
Feit dat die toffe franse revolutionairen het leeuwendeel daarvan teruggestolen hebben zegt ook wel iets natuurlijk. Maar zeggen dat ons huidig systeem geen scheiding van kerk en staat is, is wel degelijk nonsens, of zie je priesters de macht in handen hebben misschien? De scheiding was vanaf Napoleon zeker niet extremer dan nu, eigenlijk hebben wij gewoon nog krak hetzelfde systeem, in sommige andere landen zijn ze daar vanaf gestapt, hier niet.

ik zeg toch niet dat er geen scheiding is, enkel dat die nog wat verder doorgedreven mag worden, en je die franse revolutionairen hadden wel dik gelijk om alles terug te nemen na eeuwenlang leeggezogen te worden. trouwens, alsof alle rijkdom van de kerk in frankrijk zat. trouwens, het hangt af van uw definitie van macht, hier in europa valt het relatief mee, maar in amerika heeft de christenlobby wel degelijk veel macht.

trouwens, ik dacht zelf dat ze in frankrijk geen subsidies geven aan de kerk what so ever, maar daar kan ik mij in vergissen natuurlijk.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
trouwens, ik dacht zelf dat ze in frankrijk geen subsidies geven aan de kerk what so ever, maar daar kan ik mij in vergissen natuurlijk.

Dat zou me verbazen. Frankrijk telt heel wat Kathedralen en voor grote onderhoudswerken zullen die ook wel subsidies krijgen, denk ik.

Deus ex Machina

Legacy Member
tja dat is wel begrijpbaar en daar kan ik wel inkomen, die dingen zijn cultureel erfgoed.

maar het gaat over het betalen van lonen van kerkdienaars (priesters, imans, tante nonneke, etc)

DA_MadAce

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik zei toch dat overal waar religie de kop opsteekt het IQ enkele punten lijkt te zakken, ik steek hier niet van wal omdat omdat ik iets specifiek tegen moslims heb ofzo.


en ik vrees dat je met je aders tussen je oren juist wel inziet hoe ridicuul en gevaarlijk religie is. Het zijn juist degene die niet nadenken erover die religie ten allen koste nog willen blijven verdedigen. als je er zo hard hebt over nagedacht mag je me gerust een voorbeeld geven van een geval waar religie iets constructief doet.


Jij steekt hier zeker niet van wal enkel tegen moslims, sommigen doen dit echter wel.

Neen, jij veroordeelt gewoonweg de hele meerderheid van het mensdom tot een laag IQ. (ik zou het niet durven)


Wat ik wel durf is stellen dat overal waar een eenzijdige ideologie de kop opsteekt mensen domme en kortzichtige dingen doen.

Of wil je plots stellen dat het communisme, fascisme, nazisme, whatever religies zijn?

Ah, en als je het nog niet door had, een religie heeft geen centraal bestuur zoals een land of een organisatie. Enorm irritant, want nu is het natuurlijk lichtjes belachelijk als je zegt dat een religie "iets doet". Meestal doet een religie echt wel niets, hoor. Zeggen dat religie iets doet is alsof je zegt het internet iets doet.

In beiden zijn tendensen merkbaar maar beiden zijn slechts een medium voor menselijke actie.

Dus een politieke of ideologische stempel op een religie drukken is absurd. Het is zelfs zo dat een religie gevormd wordt door politieke en ideologische strijd. Kijk naar de reformatie in de lage landen. Denk je dat de mensen zo happig zouden zijn geweest om te reformeren als er geen Spaanse bezetter en destructieve invloed van De Kerk (politieke, geen religieuze organisatie) was? Natuurlijk niet.

Of denk je dat het onderscheid tussen Soennieten en Sjiieten out of nowhere kwam? Neen, de verschillen in geloofsbelijdenis stammen van een politieke strijd en de religie aanpassen was een middel om de boodschap te verspreiden.

Dat is het enige wat religie is. Een middel om een boodschap te verspreiden.

Vandaar ook dat religie zulk een hypocriet (het is maar hoe je het bekijkt, hoe je het wenst te bekijken) is. Of denk je dat het Romeinse Rijk maar 4 van de 28 evangelies koos voor de Bijbel omdat het de mooiste evangelies waren? Neen, ze kozen juist DIE delen omdat ze hun politieke doelen dienden.

Dus, hoe ingewikkeld het de wereld ook maakt, vooralsnog zal je echt wel de verantwoordelijkheid voor mensen hun acties bij henzelf en hun omgeving moeten zoeken.


Inderdaad. Die gevaarlijke Boeddhisten waren helemaal niet door hun religie geïnspireerd toen ze hun pacifistische laissez-faire "let go" WereldRijk stichtten. :rofl:

Deus ex Machina

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Jij steekt hier zeker niet van wal enkel tegen moslims, sommigen doen dit echter wel.

Neen, jij veroordeelt gewoonweg de hele meerderheid van het mensdom tot een laag IQ. (ik zou het niet durven)

het is eigen aan religie dat men liever niet hebt dat je vragen stelt er om trent, dusja, ik durf wel degelijk zeggen dat religie weinig goeds doet voor het intellectuele milieu.

DA_MadAce zei:
Wat ik wel durf is stellen dat overal waar een eenzijdige ideologie de kop opsteekt mensen domme en kortzichtige dingen doen.

Of wil je plots stellen dat het communisme, fascisme, nazisme, whatever religies zijn?

Geen religies aan sich, maar ze hebben zeker een aantal gelijkaardige trekjes, één waarheid, en wie die in vraag durft stellen is een afvallige, of een politiek dissident. weinig respect voor andere meningen etc etc.

wat is trouwen het punt van deze post, ook in naam van andere dingen worden misdaden begaan? ok so?


DA_MadAce zei:
Ah, en als je het nog niet door had, een religie heeft geen centraal bestuur zoals een land of een organisatie. Enorm irritant, want nu is het natuurlijk lichtjes belachelijk als je zegt dat een religie "iets doet". Meestal doet een religie echt wel niets, hoor. Zeggen dat religie iets doet is alsof je zegt het internet iets doet.

In beiden zijn tendensen merkbaar maar beiden zijn slechts een medium voor menselijke actie.

vreemd de katholieke kerk heeft nogthans een zeer sterk georganiseerd bestuur. en lol religie doet 'niets', grasping for staws here nietwaar? terrorisme in naam van Islam, Bush die spreekt in 'naam van God', wereldwijde verontwaardiging als er een cartoon van Mohammed wordt gepubliceerd. ja juist, religie doet 'niets'.

DA_MadAce zei:
Dus een politieke of ideologische stempel op een religie drukken is absurd. Het is zelfs zo dat een religie gevormd wordt door politieke en ideologische strijd. Kijk naar de reformatie in de lage landen. Denk je dat de mensen zo happig zouden zijn geweest om te reformeren als er geen Spaanse bezetter en destructieve invloed van De Kerk (politieke, geen religieuze organisatie) was? Natuurlijk niet.

ik snap niet waar jij die onzin haalt, alles wat je tot nu toe hebt gezegd is regelrecht in strijd met zowat alles wat we weten over religie, met leugens maak je geen standpunt hoor.

DA_MadAce zei:
Of denk je dat het onderscheid tussen Soennieten en Sjiieten out of nowhere kwam? Neen, de verschillen in geloofsbelijdenis stammen van een politieke strijd en de religie aanpassen was een middel om de boodschap te verspreiden.

Dat is het enige wat religie is. Een middel om een boodschap te verspreiden.

je draait de zaak om, religie is juist de aansteker geweest van al die verschillen. als je een stelling poneert mag je daar wel wat bewijs voor aanhalen.

DA_MadAce zei:
Dus, hoe ingewikkeld het de wereld ook maakt, vooralsnog zal je echt wel de verantwoordelijkheid voor mensen hun acties bij henzelf en hun omgeving moeten zoeken.

Het is dan ook mijn verantwoordelijkheid om mensen te wijzen op de gevaren van religie, want de meeste doen het niet.

DA_MadAce zei:
Inderdaad. Die gevaarlijke Boeddhisten waren helemaal niet door hun religie geïnspireerd toen ze hun pacifistische laissez-faire "let go" WereldRijk stichtten. :rofl:

Tja, boeddhisme is dan ook geen religie, om wel enkele niet mis te verstane argumenten.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ik zeg toch niet dat er geen scheiding is, enkel dat die nog wat verder doorgedreven mag worden, en je die franse revolutionairen hadden wel dik gelijk om alles terug te nemen na eeuwenlang leeggezogen te worden. trouwens, alsof alle rijkdom van de kerk in frankrijk zat. trouwens, het hangt af van uw definitie van macht, hier in europa valt het relatief mee, maar in amerika heeft de christenlobby wel degelijk veel macht.

trouwens, ik dacht zelf dat ze in frankrijk geen subsidies geven aan de kerk what so ever, maar daar kan ik mij in vergissen natuurlijk.

Diezelfde revolutionairen die priesters bij de duizenden onthoofd hebben, samen met allen die de vorst steunden en massaal goederen in beslag genomen hebben. De schadevergoeding van Napoleon was imo dan wel op zijn plaats.
Ik heb het dus wel degelijk over Europa, de Amerikaanse lobby's reken ik niet mee.
Idd in Frankrijk zijn ze ergens in de 19e eeuw weer van dat concordaat afgestapt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan