Archief - Moeten Walen ook Nederlands leren?

k995 · 22 aug 2006

Killer Queen zei:
Je kan dat eigenlijk niet objectief bekijken als Nederlands je moedertaal is he

Mijn vrouw is van origine spaanstalig

't Zit alleszins ook vol uitzonderingen en onregelmatigheden
en dan heb je nog het Nederlands v Nederland versus het Vlaams (dat meestal afgekeurd wordt)
'k heb er net nog een week op zitten foeteren
(ben bijna lic Talen nu )

Andere talen hebben ook uitzonderingen en als je ooit in spanje komt zal je wel het verschil horen tussen casteliaans en catalaans spaans, net zoals in frankrijk, duitsland,...

Ik dacht eigenlijk eerst het standpunt aan te nemen dat het me niet kan schelen wat de walen doen,
zolang de Franstaligen die in een Vlaamse gemeente komen wonen maar moeite doen
En dat vind je echt niet vaak, ik woon in dezelfde streek 'langs' Brussel als Lientje
Ik ken heel veel mensen, zelfs binnen mijn familie die na al die jaren nog niet meer dan vijf woorden kunnen zeggen

Nee, en spijtig genoeg langs beide kanten van die grens, ik denk dat het een soort van reactie is op het groepsgevoel. Je wil nederlands/frans niet verraden of vind het niet de moeite wegens (voor boeren/voor bourgoisie)

Maar langs de andere kant zou het heel logisch zijn als de Waalse jongeren hetzelfde lessenpakket aangeboden kregen als de Vlamingen (maar dan Nederlands ipv Frans natuurlijk)
Ik weet niet hoe de situatie is atm, maar afgaande op de gesprekken van franstalige scholieren die ik soms noodgedwongen mee moet volgen kan ik me dat moeilijk inbeelden

Onderwijs is gewestelijke bevoegheid en in wallonie een ramp, in brussel sturen vele ouders hun kinderen naar nederlandstalige scholen niet om het nederlands maar omdat de franstalige scholen op niks trekken.

maar niemand die een woord rept over de Engelstaligen hier?
Als die bij ons op bezoek zijn of zelfs hier komen wonen
Dat komt bij de meesten hen zelfs nog niet op van Nederlands te leren

hangt ervanaf, als ze voor enkele maanden hier zijn niet, maar ik heb al enkele engelstaligen ontmoet die jaren hier waren en de meeste spreken nederlands of frans hoor.

Quilombo · 22 aug 2006

btw ik haat het echt om een tekst te lezen die echt een quote opdeelt in 321321 stukken en dan op elke stukje een antwoord geeft

tis maar da je t weet

Project Loony · 22 aug 2006

Piejie zei:
Nee, toch. Het gaat toch over de Walen in het algemeen...

Maar verdorie, het gaat hier over de problematiek van Franstaligen die aan de Vlaamse kant van de taalgrens halsstarrig weigeren Nederlands te spreken.

Quilombo zei:
btw ik haat het echt om een tekst te lezen die echt een quote opdeelt in 321321 stukken en dan op elke stukje een antwoord geeft

tis maar da je t weet

Antwoorden per opmerking, tien maal overzichtelijker dan een wanordelijke hoop bijeen geporde letters.

Thin Liz · 22 aug 2006

Blijkbaar hebben al enkelen al een klacht wegens racisme (wat anders) ingedient bij het gerecht tegen Leterme...

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=DMF21082006_052

(alsook het FDF plant dit)

k995 · 22 aug 2006

Quilombo zei:
btw ik haat het echt om een tekst te lezen die echt een quote opdeelt in 321321 stukken en dan op elke stukje een antwoord geeft

tis maar da je t weet

zo is het ten minste duidelijk .

Killer Queen · 22 aug 2006

deyoeri zei:
Ela! ^^

en dezelfde streek als deyoeri :ironic:

voor de mensen die gereageerd hebben op m'n 'wat met de Engelsen' uitspraak
ik baseer me op het volgende:
ik heb hier een maand in een fitness centrum gewerkt
40% van het clientèle was Engelstalig
en 'ge doet al eens een klapken' met de mensen
en er was welgeteld 1 koppel dat Nederlands sprak..

DJ BUZZE retro · 22 aug 2006

Thin Liz zei:
Ik ken verschillende lic Talen (laten we het breed nemen) en van hen heb ik toch ook al meerdere keren vernomen dat Nederlands een pak moeilijker is dan veel andere talen, en dat geloof ik gerust.

Wel ik ken ook een heel deel taalstudenten (ikzelf ben er ook één, tweede BA)(die Nederlands niet als moedertaal hebben, maar hebben moeten leren, bv Bulgaren, Turken, Duitsers) , zij vinden Nederlands niet moeilijker of makkelijker dan enige andere taal. Je moet gewoon de regels kennen... en daar blijft het dan ook bij.

Uitspraken zoals "die taal is moeilijker / makkelijker dan deze" zijn ALTIJD meningen, NOOIT feiten. Maar zoals ik al aangaf. Ben je Nederlandstalig dan zal je wrs sneller met Duits weg zijn dan pakweg iemand uit Rusland.

Nederlands is dan ook geenszins "moeilijker" , het enige wat opvalt en inderdaad tegensteekt zijn enkele uiterst domme regels zoals stam + t , totaal onnodige dingen om het lastiger te maken. En het klopt, je kan niet objectief vergelijken met je eigen moedertaal. Iemand die meerdere talen AANLEERT, inclusief Nederlands, die kunnen een mening geven die van waarde is. Maar het gaat vooral om motivatie.

Maar zo heeft elke taal wel iets hoor. In het Duits worden sommige substantieven vervoegd "Mit jedem Kandidaten" (=met elke kandidaat, NIET "kandidaten) , In het Engels , de politie heeft de crimineel gearresteerd" = the police have arrested the criminal. (Als ik de Nederlandse zin door jullie zou laten vertalen zou 95% schrijven "the police has arrested the criminal" ... dan kan je ook gaan zeiken "nou hoe onlogisch is dat, "de politie hebben gearresteerd de crimineel"

Elke taal = eigen logica... amen en uit !

ec8or · 22 aug 2006

Thin Liz zei:
Blijkbaar hebben al enkelen al een klacht wegens racisme (wat anders) ingedient bij het gerecht tegen Leterme...

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=DMF21082006_052

(alsook het FDF plant dit)

dit is toch te gortig voor woorden... en het voedt enkel het separatistisch gevoel onder de vlaamse bevolking.

dat die walen die in vlaanderen willen wonen, werken, leven, vertoeven, whatever gewoon eens vlaams/nederlands leren ipv het verongelijkte zieligaardje uit te hangen.

vlaanderen vlaams en wallonie waals - simpelder dan dat kan het niet.

/edit : en de waarheid kwetst precies, en lekker hard.

Thin Liz · 22 aug 2006

DJ BUZZE retro zei:
Elke taal = eigen logica... amen en uit !

Amen

deyoeri · 22 aug 2006

ec8or zei:
dit is toch te gortig voor woorden... en het voedt enkel het separatistisch gevoel onder de vlaamse bevolking.

dat die walen die in vlaanderen willen wonen, werken, leven, vertoeven, whatever gewoon eens vlaams/nederlands leren ipv het verongelijkte zieligaardje uit te hangen.

vlaanderen vlaams en wallonie waals - simpelder dan dat kan het niet.

/edit : en de waarheid kwetst precies, en lekker hard.

Het is en blijft het eeuwige verhaaltje...de Walen mogen klagen en zagen, de Vlamingen moeten het maar pikken.

Ik zie het met lede ogen aan...maar het zal nooit eindigen, tenzij er eens iets gebeurt...maar wat, sja, dat weet ik niet.

ec8or · 22 aug 2006

deyoeri zei:
Het is en blijft het eeuwige verhaaltje...de Walen mogen klagen en zagen, de Vlamingen moeten het maar pikken. Ik zie het met lede ogen aan...maar het zal nooit eindigen, tenzij er eens iets gebeurt...maar wat, sja, dat weet ik niet.

*dreaming away mode* splitsen deze klucht */dreaming away mode*

killgore · 22 aug 2006

ec8or zei:
*dreaming away mode* splitsen deze klucht */dreaming away mode*

Ik begin steeds meer te twijfelen aan het "dreaming away", volgens mij houden we het niet lang meer vol.

Project Loony · 22 aug 2006

killgore zei:
Ik begin steeds meer te twijfelen aan het "dreaming away", volgens mij houden we het niet lang meer vol.

Een effectieve splitsing is nog heel veraf, maar ik begin eraan te twijfelen of het wel zo onmogelijk (*) is. :\

(*): De splitsing van België zou enorm veel (al dan niet praktische) problemen met zich meebrengen, met name de kwestie rond Brussel, het verdwijnen van de monarchie (op zich geen probleem, maar die gaat zichzelf angstvallig blijven beschermen), het vastleggen van de grenzen, ...

ec8or · 22 aug 2006

grenzen liggen quasi nu al vast, de taalgrens is een mooie grens voor een eventuele splitsing

LSDsmurf · 22 aug 2006

Idd de grenzen lijken me niet zo'n groot probleem, die liggen nu al goed vast. Brussel is het grootste probleem maar ik denk dat ze bij een splitsing geen andere keuze zullen hebben dan zich (op termijn?) bij Vlaanderen aan te sluiten. Brussel ligt volledig in Vlaanderen en het zou niet slim zijn om zich daarvan af te scheuren. Alleen kan Brussel niet overleven en ook Wallonië zou Brussel amper kunnen onderhouden.

ec8or · 22 aug 2006

Osi` zei:
Een taal leren kun je alleen als je dat graag wilt, als je de taal wilt leren spreken, als je dat tegen uw tegenzin doet (zeker in de pubertijd of in't middelbaar) dan wil je dat niet eens leren.

er zullen in je leven wel meer dingen (moeten) gebeuren die je liever niet doet, datis geen excuus om ze niet te doen.

Glor · 22 aug 2006

Heb jij graag Nederlands leren spreken Osi? Een taal leren moet je niet graag doen, enkel als het uit eigen initiatief is moet er (duh) motivatie zijn. Ik ben tegen mijn zin op een taalkamp gestuurd, had me voorgenomen geen Frans te spreken daar maar moest wel en ik heb er veel geleerd. Je kan zeker met tegenzin een taal leren.

BlueSkyraider · 22 aug 2006

Moeten Walen Nederlands leren?
Uiteraard, we leven (zoals al zoveel gezegd) in een 2-talig land.
Ik kreeg mijn eerste lessen Frans in het 4e studiejaar. "Bob et Bobette sont gentile" enz...

Het probleem waarom zo een beperkt aantal Walen Nederlands kunnen spreken ligt gewoon aan hun onderwijs-systeem. Als 2e taal kunnen ze kiezen tussen Engels of Nederlands. Als jonge puber is de keuze meestal snel gemaakt...

Voorts valt het hier in de buurt wel mee. Ik ben van Gent afkomstig en woon nu al 2 jaar in regio Herne op 500m van de taalgrens. kHeb 2 franstalige buren en die doen met plezier hun best Nederlands met mij te spreken. Ook in de doe-het-zelf winkel beantwoorden ze me in het NL, alhoewel ik dan ook wel weer graag mijn Frans wat beoefen

In den Delhaize daarentegen bij de beenhouwerij of zo verstaan ze me langs geen kanten in het NL.

Maar wat ik dus eigenlijk gewoon wou zeggen, ze moeten hun onderwijssysteem aanpassen imho (enkel NL als 2e taal invoeren) en dan gaat dat al vele beter zijn.

GTM · 22 aug 2006

BlueSkyraider zei:
Maar wat ik dus eigenlijk gewoon wou zeggen, ze moeten hun onderwijssysteem aanpassen imho (enkel NL als 2e taal invoeren) en dan gaat dat al vele beter zijn.

Of gewoon hier ook Engels als 2e taal invoeren.

Project Loony · 22 aug 2006

LSDsmurf zei:
Idd de grenzen lijken me niet zo'n groot probleem, die liggen nu al goed vast.

Dat weet ik zo nog niet, aangezien er momenteel verscheidene gemeenten zijn waar meer dan de helft van de inwoners Frans spreekt.

LSDsmurf zei:
Brussel is het grootste probleem maar ik denk dat ze bij een splitsing geen andere keuze zullen hebben dan zich (op termijn?) bij Vlaanderen aan te sluiten. Brussel ligt volledig in Vlaanderen en het zou niet slim zijn om zich daarvan af te scheuren.

Zie jij de 90% Franssprekende inwoners van Brussel plots allemaal Nederlands beginnen spreken?

LSDsmurf zei:
Alleen kan Brussel niet overleven en ook Wallonië zou Brussel amper kunnen onderhouden.

Brussel is zelf enorm rijk... Het hoeft niet onderhouden te worden.

Archief - Moeten Walen ook Nederlands leren?

k995

Legacy Member

Quilombo

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

k995

Legacy Member

Killer Queen

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Glor

Legacy Member

BlueSkyraider

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member