Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik wilde daar ook niet heen, wel het volgende;

Stel even dat je 850m woont van locatie x, je leert morgen iemand kennen die vanuit jouw huis 100km naar haar werk moet. Moet ze dan maar ander werk zoeken of jij verhuizen?

Er zijn mensen die afstandsvoorwaarden hebben voor een kandidaat-lief :p. ("Moet één zijn van binnen 20km want ik wil niet verhuizen!")

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij blijft maar beweren dat ik met het vingertje zwaai en dat ik mij moreel verheven voel. De waarheid is dat dit enkel in je hoofd gebeurt. En vervolgens gebruik je die fantasie van jou om mij zaken te verwijten.

Overigens, stel nog dat ik mij moreel verheven zou voelen, hoe the fuck zou dat dan mijn intrensieke boodschap onderuit halen? Hoe kan iemands gevoel nu een inhoudelijke boodschap onderuit halen?!

Uw kromme redenering is dus niet alleen gebaseerd op jouw eigen fantasie, het één heeft bovendien geen hol met het ander te maken. Je praat compleet in het ijle.

Sorry, maar neen. Denk je dat ik de enige ben die jouw stijl van communiceren ziet voor wat ze is? Je hebt zelf al eerder toegegeven dat jouw stijl soms bewust provoceert. Je weet al langer van vandaag dat je niet anders doet dan zo grote en bombastische woorden als mogelijk te gebruiken.

Ja, als je herhaaldelijk zaken komt stellen als "ik ben de enige die...", "Niemand wil luisteren...", ...
Ik ben niet verantwoordelijk voor wat je schrijft, dat ben jij. En als je overkomt als iemand die zich moreel verheven voelt, maar dat blijkbaar niet de bedoeling is, dan moet je absoluut je stijl aanpassen.

Je liegt, opnieuw. Ik kon met hetzelfde budget geen benzine gekocht hebben met dezelfde uitstootwaarden.

Ik lieg niet, jij bent vergeetachtig. Want je kon dat absoluut wel en dat is je zwart op wit aangetoond.

Bovendien paste een diesel beter bij mijn specifiek verbruiksprofiel.

Ook daar hebben we het lang en breed over gehad. Soit, het maakt niet uit, zoals gezegd koop je wat je wil maar klaag dan niet als je vermijdbare boetes krijgt.

Jij plaatst mij voor het valse dilemma dat ik:
- ofwel de volledige nuluitstoot moet halen, wat onmogelijk is
- ofwel moet ik mijn mond houden van jou

Dat zeg ik nergens. Absoluut nergens. Tenzij je "je anders/serener opstellen in discussies" gelijk stelt aan "je mond houden".

Zijn die twee gelijk, mac-bc? Neen, dat zijn ze niet he?

Terwijl ik nergens claim dat ik perfect ben en niets uitstoot. Terwijl ik nergens claim dat jij perfect moet zijn niets mag uitstoten. Niemand moet van mij perfect zijn. Stop met uw waanbeelden en uw eigen fantasieën te geloven. Ik claim dat allemaal niet.

Mooie stroman, maar ik zeg niet dat jij dat allemaal claimt.

Ik pleit wel voor méér inspanningen, wat ik dan ook perfect doe. I practice what I preach. Maar vooraleer je dat opnieuw probeert te ontkennen, zou je beter eerst eens goed luisteren naar what I preach want daar ga je doelbewust leugens verzinnen om mij in diskrediet te brengen.

Ik verzin nergens leugens. Ik zeg dat je een hypocriet bent.
En nog eens voor de duidelijkheid: je hoeft absoluut geen nuluitstoot te hebben om niet hypocriet te zijn.

Je kunt aan dementerend forumlid toch even de sympathie hebben om het te herhalen, niet?

Neen, je kan het zelf gaan terugzoeken.
Overigens is selectief geheugenverlies niet gelijk aan dementie.

uw ballonnetje is doorprikt.

Ik twijfel er niet aan dat dat in uw hoofd absoluut zo is.

Hoezo? Ik had hier net van de 9Lives community geleerd dat bedrijfswagens geen subsidies zijn? Ik dacht dat het een remedie was om de arbeid op lasten te verlagen? En nu zijn het plots wel subsidies? Je moet weten wat je wil hé kerel. Wat is het nu?

Ik voel me niet aangesproken , ik heb nooit meegedaan in discussie over of bedrijfswagens al dan niet subsidies zijn. Dat staat overigens los van het feit of ze al dan niet een middel zijn om de lasten op arbeid te verlagen. Rare false equivalence dus.

uw ballonnetje is doorprikt.

Ik twijfel er niet aan dat dat in uw hoofd absoluut zo is.

Hoezo? Ik had hier net van de 9Lives community geleerd dat bedrijfswagens geen subsidies zijn? Ik dacht dat het een remedie was om de arbeid op lasten te verlagen? En nu zijn het plots wel subsidies? Je moet weten wat je wil hé kerel. Wat is het nu?

Ik voel me niet aangesproken , ik heb nooit meegedaan in discussie over of bedrijfswagens al dan niet subsidies zijn. Dat staat overigens los van het feit of ze al dan niet een middel zijn om de lasten op arbeid te verlagen. Rare false equivalence dus.

FlatSix

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Er zijn mensen die afstandsvoorwaarden hebben voor een kandidaat-lief :p. ("Moet één zijn van binnen 20km want ik wil niet verhuizen!")

Zo gaat men te werk op tinder.

Stap 1: Geslacht
Stap 2: Afstand

Nu ja, ik ben 90km verder gaan wonen voor de liefde. Ik had het geluk dat dat kon aangezien ik toch op verschillende vestigingen in België zit. Had ik nu in m'n lokale bakker gewerkt kon dat niet.

Gavin

Legacy Member
Een maandje verder en ik zie dat dezelfde loze theorieën die vorige keer niet beantwoord konden worden nog eens afgevuurd worden. En allemaal op één dag: een dure tol zonder naar de praktijk te kijken, dichter bij uw werk wonen is gewoon kwestie van keuzes en als ge die keuze niet kunt betalen dan boet ge toch gewoon in zeker, een hint dat iemand die de forfaitaire verkeersbelasting betaalt evenveel taks betaalt onafhankelijk van de afstand, ... ik mis alleen de salariswoning nog. Komt nog, ongetwijfeld.


bassie82 zei:
Wat je niet kan verlangen is dat de overheid altijd mee gaat gaan in je redenering : file kost veel geld aan de maatschappij en is slecht voor milieu dus als de overheid dat wil aanpakken moeten ze geen rekening houden met jouw verlangen om 100km van je werk te wonen.
Wel, stemt de bevolking dan niet voor het beleid van die overheid? En was die stem niet vrij duidelijk tegen?

Laat staan dat de overheid hier file en milieu wil oplossen met hun onnozele voorstellen. Een goed excuus om extra taksen te heffen voor hun gat in de begroting, dat wel ja, maar dat oplossen is echt het doel niet als ik kijk naar hun incompetentie en slechte wil hierrond.

bassie82

Legacy Member
FlatSix zei:
Zo gaat men te werk op tinder.

Stap 1: Geslacht
Stap 2: Afstand

Nu ja, ik ben 90km verder gaan wonen voor de liefde. Ik had het geluk dat dat kon aangezien ik toch op verschillende vestigingen in België zit. Had ik nu in m'n lokale bakker gewerkt kon dat niet.

Dus je hebt nu geen bakker in je buurt? Mocht je bij je lokale bakker hebben gewerkt kon je in je bakkerloze buurt 1 openen en mooi je geld verdienen.

Ik zou zelfs durven beweren dat iemand met een bakkersdiploma vlugger werk in z'n buurt gaat vinden dan iemand met een master.


Gavin zei:
Een maandje verder en ik zie dat dezelfde loze theorieën die vorige keer niet beantwoord konden worden nog eens afgevuurd worden. En allemaal op één dag: een dure tol zonder naar de praktijk te kijken, dichter bij uw werk wonen is gewoon kwestie van keuzes en als ge die keuze niet kunt betalen dan boet ge toch gewoon in zeker, een hint dat iemand die de forfaitaire verkeersbelasting betaalt evenveel taks betaalt onafhankelijk van de afstand, ... ik mis alleen de salariswoning nog. Komt nog, ongetwijfeld.



Wel, stemt de bevolking dan niet voor het beleid van die overheid? En was die stem niet vrij duidelijk tegen?

Laat staan dat de overheid hier file en milieu wil oplossen met hun onnozele voorstellen. Een goed excuus om extra taksen te heffen voor hun gat in de begroting, dat wel ja, maar dat oplossen is echt het doel niet als ik kijk naar hun incompetentie en slechte wil hierrond.

Genoeg studies waar de overheid naartoe kijkt die als conclusie hebben dat bepaalde ingrepen aantal voertuigen tijdens de spits doet dalen. En dat een daling van ongeveer 10% de meeste structurele files doet verdwijnen.

Jij kan er mss niet meer akkoord gaan met die conclusie.

FlatSix

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus je hebt nu geen bakker in je buurt? Mocht je bij je lokale bakker hebben gewerkt kon je in je bakkerloze buurt 1 openen en mooi je geld verdienen.

Ik zou zelfs durven beweren dat iemand met een bakkersdiploma vlugger werk in z'n buurt gaat vinden dan iemand met een master.

Ja, elke 20 jarige heeft zo het kapitaal bijeen om een bakkerij te beginnen.

Vinceness

Legacy Member
FlatSix zei:
Ja, elke 20 jarige heeft zo het kapitaal bijeen om een bakkerij te beginnen.

Da's met het geld dat ge uitspaart om geen huis in een centrumstad te moeten kopen :)

Sylverscythe

Legacy Member
Het stond al ergens anders, maar eigenlijk hier relevant: https://www.standaard.be/cnt/dmf20190828_04579334



Wie Brussel met de wagen binnenrijdt, zal daar nog deze legislatuur voor betalen, ook de Vlaamse pendelaars.

Het Brussels Gewest voert de komende jaren een variant in op de veelbesproken kilometerheffing. De nieuwe Brusselse regering kiest voor een stadstol met variabel tarief, afhankelijk van het tijdstip en het type wagen. Dat schrijven Bruzz en De Tijd woensdag. Het principe staat beschreven in het regeerakkoord, maar kreeg tot nog toe amper aandacht.

Er werd lang gehoopt dat Vlaanderen, Brussel en Wallonië de kilometerheffing samen zouden invoeren, maar de Brusselaars zijn niet langer bereid te wachten. Ze grijpen daarom naar een bestaand systeem om een eigen stadstol in te voeren.

Slimme camera’s

In het hele grondgebied geldt al een lage-emissiezone. Die wordt gecontroleerd door een cameraschild met nummerplaatherkenning en een database. Die kan dienen om chauffeurs te doen betalen als ze Brussel binnenrijden.

‘Het wordt een slim systeem dat met zo veel mogelijk factoren rekening houdt’, verklaart Brusselse minister van Mobiliteit Elke Van den Brandt (Groen) aan De Tijd. ‘Het systeem is niet fijnmazig genoeg om mensen te laten betalen voor elke kilometer die ze rijden. Maar we kunnen wel variëren in prijzen, afhankelijk van spits- of daluren, de plek van binnenrijden, de uitstootnorm en de grootte of het vermogen van de wagen. Een kleinere wagen betaalt minder dan een SUV, omdat ook het aspect verkeersveiligheid moet meespelen. Het is niet de bedoeling dat het een stadstol met één vast tarief wordt.’

Er moet nog beslist worden in welke zone de heffing geldt, op het hele grondgebied of enkel in grote door file geplaagde delen van Brussel. De tarieven liggen evenmin vast. Bedoeling is wel om de stadstol deze legislatuur nog in te voeren. Het regeerakkoord vermeldt ook dat het netwerk van ANPR-camera’s uitgebreid zal worden om het systeem uit te rollen.

Dubbele factuur voor Vlaamse pendelaar mogelijk

In Brussel wordt niet alleen de verkeersbelasting hervormd, ook de belasting op inverkeerstelling (BIV), een eenmalige kost, zal hertekend worden.

Als de hervorming er komt zonder een akkoord met Vlaanderen, zal de factuur voor Vlaamse pendelaars waarschijnlijk oplopen. Ze riskeren dan naast de huidige verkeersbelasting in Vlaanderen ook het gebruikstarief in Brussel te betalen.

De bevoegde ministers zijn minister van Financiën Sven Gatz (Open VLD) en minister van Leefmilieu Alain Maron (Ecolo). Gatz laat aan Bruzz weten dat het volgens hem nog te vroeg is om dit verder toe te lichten. ‘We zullen maatregelen voorbereiden en uitwerken’, aldus zijn kabinet.

Het is natuurlijk weer typisch om dit eenzijdig gaan door te voeren. Maar ik vraag mij af in hoeverre dit nu eigenlijk werkbaar is, ik lees veel wensen en dingen die zullen gebeuren, maar weinig daarvan bestaat al. Maar als ik het dus goed heb, ga je enkel betalen als je Brussel binnenrijdt...dus het grootste onveilige wrak is geen probleem, zolang het maar binnen Brussel rondtoert. Ja, dat zie ik ze electoraal wel verkocht krijgen.

parabellum

Legacy Member
Eenzijdig invoeren is één manier om er naar te kijken. De andere is dat men vanuit Vlaanderen jarenlang kilometerheffing op het programma heeft gezet, om dan voor de verkiezingen de staart in te trekken. Dan blijf je met twee opties zitten: ofwel als gewest het alleen doordrukken, ofwel helemaal niets veranderen.

Laten we ook even stilstaan bij de ironie van het feit dat het de koerswissel van NVA is over rekeningrijden, in combinatie met de regionalisering en bijhorende bevoegdsheidsversnippering waarvan de NVA de grootste katalysator is, die het mogelijk maken dat Brussel een maatregel zou treffen waar diezelfde NVA over zal steigeren.

zarathustra

Legacy Member
De vraag is zoals gewoonlijk wat het doel is

- platte belasting?
- milieu maatregel?
- werkgelegenheid weren uit Brussel?
- inwoners naar Brussel lokken.

Aangezien er niks bij gezegd wordt over een koppeling aan openbaar vervoer, woningbouw vallen 2 en 4 al af. Ik vermoed dat de werkgevers zich daar niks van zullen aantrekken dus.. ik ga voor optie 1

Sylverscythe

Legacy Member
parabellum zei:
Eenzijdig invoeren is één manier om er naar te kijken. De andere is dat men vanuit Vlaanderen jarenlang kilometerheffing op het programma heeft gezet, om dan voor de verkiezingen de staart in te trekken. Dan blijf je met twee opties zitten: ofwel als gewest het alleen doordrukken, ofwel helemaal niets veranderen.

Laten we ook even stilstaan bij de ironie van het feit dat het de koerswissel van NVA is over rekeningrijden, in combinatie met de regionalisering en bijhorende bevoegdsheidsversnippering waarvan de NVA de grootste katalysator is, die het mogelijk maken dat Brussel een maatregel zou treffen waar diezelfde NVA over zal steigeren.

Dat is dan ook één van mijn grootste problemen met de N-VA, dat ze België als land onbestuurdbaar(der) maken omdat hun wensdroom een onafhankelijk Vlaanderen is, maar het gaat hier niet over die partij. Het éénzijdig invoeren is gewoon een feit hé, dat is geen manier om ernaar te kijken. Je kan voor of tegen zijn, en ik hou mijn hart alvast vast voor de financiële/fiscale koterij die dit gaat worden, en de gevolgen voor vooral pendelaars. Als het tenminste ooit meer wordt dan een straf voorstel van de Brusselse groenen.

Brussel heeft, door onze versnippering, gewoon de situatie waar duizenden pendelaars in een ander gewest wonen en dus helemaal geen electorale druk kunnen uitoefenen op het bestuur. Als ik dan dit voorstel hoor, kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat het vooral gaat om geld te halen bij mensen die hen electoraal niet kunnen raken, terwijl hun eigen kiezers lekker kunnen verderdoen zoals ze bezig waren (nu, de BIV gaat aangepast worden dus misschien winnen ze er nog bij). En dat soort situaties stoort mij, aangezien ik bijna wekelijks wel eens met de wagen in Brussel rondrij en de congestie/uitstoot/onveiligheid zeker niet enkel een zaak van de pendelaars is.

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Als het tenminste ooit meer wordt dan een straf voorstel van de Brusselse groenen.
Dit zegt toch genoeg: "Een kleinere wagen betaalt minder dan een SUV, omdat ook het aspect verkeersveiligheid moet meespelen." De oogjes moeten nogal gefonkeld hebben bij die van Groen toen ze dit kon zeggen. :ironic:

Als het zo zit, gewoon de stadstol verdubbelen in de omgekeerde richting. Ah, voor de veiligheid he meneer, laat die junglerijders maar in hun gewest, denk aan de kinderen.

FlatSix

Legacy Member
Ik lees eigenlijk alleen wat Gatz zegt, mens lijkt de enige met verstand in alle gelijkaardige artikels.

Assioso

Legacy Member
Gavin zei:
Dit zegt toch genoeg: "Een kleinere wagen betaalt minder dan een SUV, omdat ook het aspect verkeersveiligheid moet meespelen." De oogjes moeten nogal gefonkeld hebben bij die van Groen toen ze dit kon zeggen. :ironic:

Als het zo zit, gewoon de stadstol verdubbelen in de omgekeerde richting. Ah, voor de veiligheid he meneer, laat die junglerijders maar in hun gewest, denk aan de kinderen.

Ben je dan niet gewoon voor een kilometerheffing op federaal niveau aan het pleiten? Vlamingen zullen nl ook moeten betalen als ze terug vlaanderen binnen rijden...

Er moet iets gebeuren in Brussel, de luchtkwaliteit is erbarmelijk en de wegen verzadigd. De normen voor de lage emissiezone moeten ook fors omhoog. Ik geloof trouwens dat er genoeg Europese Steden zijn die dergerlijke maatregelen nemen. Indien het niet federaal kan zijn steden de perfecte kandidaten om het voortouw te nemen

Gavin

Legacy Member
Assioso zei:
Ben je dan niet gewoon voor een kilometerheffing op federaal niveau aan het pleiten?
Wel ja ongeveer als er dan toch een systeem moet komen, maar dan wel met een betere basis dan dat "voorstel" dat hier gepost is en een duidelijkere uitleg naar de automobilist wat die nu al werkelijk betaalt aan taksen. Wat hierboven staat, is wat Sylverscythe en Zarathustra ervan zeggen: platte extra taks op kap van iemand die u politiek gezien toch niets kan maken. Met dan dat sausje van de SUV er nog over zodat in die bepaalde partij iedereen staat te juichen, ho ho ho wat doet onze vertegenwoordiger dat toch goed zeg.

SomeDude

Legacy Member
Hoe gaan ze dat met bedrijfswagens oplossen, waarvan zeker in Brussel er een pak zullen zijn?

En buitenlanders moeten dus niet betalen?

MrKend54l

Legacy Member
SomeDude zei:
Hoe gaan ze dat met bedrijfswagens oplossen, waarvan zeker in Brussel er een pak zullen zijn?

En buitenlanders moeten dus niet betalen?
Die betalen toch ook gewoon belastigen?
Uw werkgever zal dus ook deze tol moeten betalen. En geloof me vrij afhankelijk van de kostprijs zal hij dit wel voelen.

Wat er dus gaat gebeuren is dat de wagens kleiner zullen worden. Want wegtrekken uit Brussel zie ik ze alvast niet doen.

Het recept is simpel. Pest mensen die u niks kunnen maken, en paai de mensen die u wel iets kunnen maken.

sandervdw

Legacy Member
Gavin zei:
Dit zegt toch genoeg: "Een kleinere wagen betaalt minder dan een SUV, omdat ook het aspect verkeersveiligheid moet meespelen." De oogjes moeten nogal gefonkeld hebben bij die van Groen toen ze dit kon zeggen. :ironic:

Als het zo zit, gewoon de stadstol verdubbelen in de omgekeerde richting. Ah, voor de veiligheid he meneer, laat die junglerijders maar in hun gewest, denk aan de kinderen.

Eigenlijk zou er dan gewoon iemand eens moeten vragen naar een onderzoek dat een correlatie tussen grootte van auto en aantal ongevallen bewijst.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Eigenlijk zou er dan gewoon iemand eens moeten vragen naar een onderzoek dat een correlatie tussen grootte van auto en aantal ongevallen bewijst.
Ik snap niet dat men verkeersveiligheid aanhaalt wanneer er veel logischere argumenten (belasting wegdek, uitstoot) bestaan.
SUVs zijn volgens de statistieken even veilig ...

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik snap niet dat men verkeersveiligheid aanhaalt wanneer er veel logischere argumenten (belasting wegdek, uitstoot) bestaan.
SUVs zijn volgens de statistieken even veilig ...

Datzelfde geldt ook voor camionettes. En als je die extra gaat belasten, gaan leveringen naar Brussel duurder worden en schieten ze dus in hun eigen voet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan