Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member

Musk

Legacy Member
Ik krijg ook maar 5,8. Begrijp het niet goed eigenlijk.

Woon knal in het centrum van een dorp, schuin tegenover de scholen, supermarkt, kinderopvang, sportcomplex, jeugdbeweging, horeca.. allemaal in een straal van 200m.

Bushaltes op 100m

Autostrade oprit op 2km

Is het gewoon omdat we maar een dorp zijn en geen stad dan?

Bloembak

Legacy Member
squalleke123 zei:
Weinig treinverbindingen veronderstel ik, doordat het wat in een uithoek gelegen is. Turnhout heeft hetzelfde probleem, net als Lo-Reninge of eigenlijk zelfs Poperinge.

Die vrouw van het studiebureau gaf aan dat treinverbindingen maar voor een heel klein deel meetellen. Daarbij, in een stad als Tongeren heb je toch alle nodige faciliteiten (= het is het regionale centrum voor zuid-oost Limburg op vlak van onderwijs en zorg. Daarnaast ligt het Limburgs hof van Assisen ook in Tongeren). Wat Turnhout me inderdaad ook lijkt te zijn voor Kempen. Vreemd.

squalleke123

Legacy Member
Musk zei:
Ik krijg ook maar 5,8. Begrijp het niet goed eigenlijk.

Woon knal in het centrum van een dorp, schuin tegenover de scholen, supermarkt, kinderopvang, sportcomplex, jeugdbeweging, horeca.. allemaal in een straal van 200m.

Bushaltes op 100m

Autostrade oprit op 2km

Is het gewoon omdat we maar een dorp zijn en geen stad dan?

Kort gezegd, ja.

De formule houdt rekening met enkel de grote buslijnen (dus je bushalte in het dorp telt mss niet mee), en gaat tot bvb 4 verschillende supermarkten. Dat benadeelt de dorpen, waar je inderdaad alles maar 1 keer, maximum twee keer, hebt ten opzichte van de steden waar alles in overvloed aanwezig is.

beton

Legacy Member
Ik heb een mobiscore van 10!

Wat Leo betreft: ik ben oprecht fan van zijn ideeen - hij brengt ze soms provocerend, maar ik vind dat dat moet kunnen in zijn adviserende rol.

Ik geloof erg hard in dichte kernen, uitfaseren van verkavelingen en lintbebouwing, socialer wonen, etc. Beleidsmakers zullen dit vermoedelijk moeten sturen via onze portefeuille. Uiteraard moeten mensen niet gedwongen worden om hun verkaveling te verlaten, maar ik vind dat er een correcte prijs betaald moet worden voor belasting van onze mobiliteitsnetwerk en ons milieu.

Hopelijk zal er niet enkel gestuurd worden door mensen te "straffen" (bv rekeningrijden), maar zullen er ook belonende incentives gegeven worden (bv verhoogde aftrek van interesten op hypotheek als je <5km van je werk woont).

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Waar zegt hij die dingen daar, dat moet ik gemist hebben. Die tijdstippen moogt ge me geven want ik ga niet opnieuw een halfuurtje daarnaar kijken.

Voor zover ik me herinner praat hij wel over hoe het beleid moet gestuurd worden en met welke mogelijke dingen, of hij dat zelf nu doet of niet wat boeit dat, hij is toch de technische adviseur die die dingen pusht of kan pushen vanuit zijn (overheids)functie? Niet verhuizen van platteland naar stad, ja ... ja ... da's wel een heel eenzijdige invulling en semantiek gespeel, als verhuizen van het platteland naar een rijhuis in de dorpskern daar niet onder valt, dan komen we daar nog mee weg, ja. Maar ook hier, ik herinner me dat niet uit De Zevende Dag. Wat ik wel herinner is bijvoorbeeld volhouden dat de mobiscore een objectief en intelligent instrument is zonder dat te kunnen uitleggen, wat het duidelijk niet is.

Verder: waarom zou die burgemeester "objectief" moeten zijn, wat dat ook al mag betekenen in deze discussie? Ik dacht dat die net uitkwam waarvoor hij werkelijk staat: "ik vertegenwoordig mijn kiezers van Glabbeek" en "de realiteit strookt niet met de mobiscore." Top, meer van dat.


Ah ja, uiteraard, de fake news tactiek. Niet één keer, maar meerdere keren, door verschillende journalisten. En, zoals in De Zevende Dag, Groen mag ook niet bestempeld worden als een partij van belastingen, want dat is grof en ook fake news zeker.

Nu, gelukkig kunt ge mij daarvan niet beschuldigen want ik heb zoals gezegd wel twee van zijn lezingen gecheckt, en voorbeelden van bedenkelijke uitspraken gegeven die ik me herinnerde en die geen quotes zijn van een clickjournalist. Serieus andere toon dan die link van u overigens, redelijk mac-bcachtig eigenlijk met dezelfde hautaine vocabulaire en smalende afkeer van de verkavelingsvlaming en zijn gazonnetje (ik neem wel aan dat mac-bc hem nadoet in plaats van andersom) ... Of om hemzelf te citeren uit uw link: "Hoe zou dat nu komen...?" dat men die man zo verkeerd zou citeren als dit is hoe hij ook communiceert?

Of om maar eens een concreet voorbeeld te geven uit uw link en wat hij zei in De Zevende Dag:
Zevende Dag: "het fijnstof in die steden wordt bijna allemaal geproduceerd door pendelaars die niet met het OV naar daar komen"
Uw link: "Maar fijn stof wordt gelijkmatig gespreid in enorme wolken die langzaam bewegen over heel Vlaanderen. Fijn stof komt dus evenveel voor op het platteland als in de steden. De lucht is qua stof NIET gezonder op den buiten."

Ook de fout van clickjournalisten zeker? Ik krijg hier alvast een schild&vriendengevoel bij, iemand die in het openbaar andere dingen op een andere manier zegt. Misschien kan Tim Verheyden eens langsgaan voor Pano. Al blijf ik ondanks dit zeker bij wat ik al eerder gepost heb: zeer slimme en belezen kerel met een duidelijk idee (zoals blijkt uit die link).

Even voor de duidelijkheid: Ik zeg niet dat hij al die dingen in het interview heeft gezegd. Ik heb hem echter wel duidelijk horen zeggen dat hij niet van plan is om mensen te verhuizen van het platteland naar de stad. En voor Moonblade die twijfelde aan het feit media wel echt hadden gezegd dat de Vlaamse Bouwheer mensen wil deporteren, dat is op hetzelfde moment in het interview. Ik ga er niet nog eens helemaal door, maar het krantenartikel komt in beeld, en hij zegt: Plots gaan ze zeggen dat de Bouwheer alle landbouwers van hun land wil, en in een appartement gaat stoppen. Ik moest meteen denken aan de sketch van Gaston en Leo, vandaar dat het me zo bijgebleven is.

Het andere voorbeeld heeft hij misschien niet zo duidelijk gesteld in dat interview, over het beleid. Maar op andere plaatsen toch genoeg. Ik zeg ook niet dat je fout citeert, hè. Ik zeg alleen dat je het ook met opzet niet op die manier kadert. Je doet alsof hij alle wetten maakt, terwijl hij gewoon advies geeft. Vanuit één optiek, en dat is meteen de grootste kritiek die ik erop heb. Je kunt het beter multifocaal bekijken, met verschillende invalshoeken en verschillende experts. Maar dat is wel vaker zo.

En niemand zegt "fake news". Dat gebruik jij nu, maar hij zegt gewoon dat er heel polariserend is bericht erover. Dat is toch helemaal iets anders? En dat zie je overal, maar in dit geval is het verzonnen omdat hij zich wil indekken? Dan kies ik eerder voor het meest geloofwaardige: Overal én hier ook.

squalleke123 zei:
Kort gezegd, ja.

De formule houdt rekening met enkel de grote buslijnen (dus je bushalte in het dorp telt mss niet mee), en gaat tot bvb 4 verschillende supermarkten. Dat benadeelt de dorpen, waar je inderdaad alles maar 1 keer, maximum twee keer, hebt ten opzichte van de steden waar alles in overvloed aanwezig is.

Maar ook kort gezegd: 5,8 hoeft niet slecht te zijn. Het is namelijk bovengemiddeld.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Tja, als het is zoals hier al gezegd is, lijkt het me dat het gemiddelde een 5 is?

Waarom? Nu niet om moeilijk te doen maar het enige wat ik gezien heb is dat het dorp met de laagste waarde 2,1 was ofzoiets. Maar niks over wat het gemiddelde zou zijn

Vinceness

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom? Nu niet om moeilijk te doen maar het enige wat ik gezien heb is dat het dorp met de laagste waarde 2,1 was ofzoiets. Maar niks over wat het gemiddelde zou zijn

Beetje dezelfde discussie die ik altijd met mijn vader had over "geslaagd zijn op de toets" en "boven het gemiddelde van de klas zitten". :unsure:

FlatSix

Legacy Member
Vinceness zei:
Beetje dezelfde discussie die ik altijd met mijn vader had over "geslaagd zijn op de toets" en "boven het gemiddelde van de klas zitten". :unsure:

Iemand die geslaagd is zit over de helft van de totale score.

Iemand die boven het gemiddelde zit presteerde beter dan de gemiddelde in de groep, maar is daarom niet per se geslaagd.

Iemand die geslaagd is EN boven het gemiddele zit heeft het overall goed gedaan.


Duuus, volgens mij ligt het gemiddelde van de mobiscore hoger dan we denken, en zal allicht wel 60%-80% van de locaties geslaagd zijn.

zarathustra

Legacy Member
Laten we vooral niet hoe mijn ouders mijn punten beoordeelden als voorbeeld nemen. Want dat ging niet over 'geslaagd' of 'boven het gemiddelde'. Maar wel 'hoeveel was het meeste? Ah meer dan u? Dus dan kan dit beter'.

Loser

Legacy Member
FlatSix zei:
Iemand die geslaagd is zit over de helft van de totale score.

Iemand die boven het gemiddelde zit presteerde beter dan de gemiddelde in de groep, maar is daarom niet per se geslaagd.

Iemand die geslaagd is EN boven het gemiddele zit heeft het overall goed gedaan.


Duuus, volgens mij ligt het gemiddelde van de mobiscore hoger dan we denken, en zal allicht wel 60%-80% van de locaties geslaagd zijn.

zarathustra zei:
Laten we vooral niet hoe mijn ouders mijn punten beoordeelden als voorbeeld nemen. Want dat ging niet over 'geslaagd' of 'boven het gemiddelde'. Maar wel 'hoeveel was het meeste? Ah meer dan u? Dus dan kan dit beter'.

Dat was toch de hele discussie hiervoor? Over de statistiek erachter?
Om de verschillen te verklaren, was het bijna zeker dat alles wordt opgehangen aan een gemiddelde. Dus als het gemiddelde een 8 is, dat een 8 herschaald wordt naar een 5.

zarathustra

Legacy Member
Loser zei:
Dat was toch de hele discussie hiervoor? Over de statistiek erachter?
Om de verschillen te verklaren, was het bijna zeker dat alles wordt opgehangen aan een gemiddelde. Dus als het gemiddelde een 8 is, dat een 8 herschaald wordt naar een 5.

Ja ik heb hier veel discussie en speculatie gezien, geen enkele bron die effectief zei dat 5 het gemiddelde is over Vlaanderen.

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Dat was toch de hele discussie hiervoor? Over de statistiek erachter?
Om de verschillen te verklaren, was het bijna zeker dat alles wordt opgehangen aan een gemiddelde. Dus als het gemiddelde een 8 is, dat een 8 herschaald wordt naar een 5.

Ja het theoretisch gemiddelde aan de hand van die vooraf opgestelde criteria zal altijd een 5 zijn (wanneer ben je geslaagd voor de toets), maar ik denk dat zij het hebben over het gemiddelde achteraf van alle metingen eens ge elk adres door die tool draait (dus: wat was het gemiddelde van de klas).

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Dat was toch de hele discussie hiervoor? Over de statistiek erachter?
Om de verschillen te verklaren, was het bijna zeker dat alles wordt opgehangen aan een gemiddelde. Dus als het gemiddelde een 8 is, dat een 8 herschaald wordt naar een 5.

Maar zijn we daar zeker van dan?

Heb niet alles gelezen of gevolgd. Want dan zit ik met m'n 9,2, en 9,1 echt extreem goed..

squalleke123

Legacy Member
FlatSix zei:
Maar zijn we daar zeker van dan?

Heb niet alles gelezen of gevolgd. Want dan zit ik met m'n 9,2, en 9,1 echt extreem goed..

Niet noodzakelijk he. Voor hetzelfde geld is dat gemiddelde een 8, en situeren zich alle scores tussen de 7 en de 9. Een 7 levert dan de 0 op, en je hebt met je 9 (afgerond) eigenlijk een 8,8. Het is natuurlijk niet zo, en ik veronderstel eigenlijk dat die herschaling per definitie niet lineair is, gebaseerd op de formule om de primaire score te berekenen, maar je snapt wel wat ik bedoel.

Het was eigenlijk een stuk beter geweest om die herschaling niet te doen, want eigenlijk weet je er niks meer mee. Allez, behalve dan of je al dan niet in een stad woont, wat je ook aan de hand van google earth kan verifieren... Ik kom, voor mijn volledig gepersonaliseerde mobi-score via de basisformule aan 970 per week (of dus 138 per dag). Maar ik weet daar eigenlijk op dit moment helemaal niks mee omdat het begeleidende document de herschalingscurves eigenlijk zelfs niet eens meegeeft...

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Even voor de duidelijkheid: Ik zeg niet dat hij al die dingen in het interview heeft gezegd. Ik heb hem echter wel duidelijk horen zeggen dat hij niet van plan is om mensen te verhuizen van het platteland naar de stad. En voor Moonblade die twijfelde aan het feit media wel echt hadden gezegd dat de Vlaamse Bouwheer mensen wil deporteren, dat is op hetzelfde moment in het interview. Ik ga er niet nog eens helemaal door, maar het krantenartikel komt in beeld, en hij zegt: Plots gaan ze zeggen dat de Bouwheer alle landbouwers van hun land wil, en in een appartement gaat stoppen. Ik moest meteen denken aan de sketch van Gaston en Leo, vandaar dat het me zo bijgebleven is.
Ja nee kom, niet zeveren he. Ge zegt letterlijk over mij "Ik vind dat je heel eenzijdig, en vooral niet erg eerlijk citeert. Je laat weg dat hij daar expliciet heeft gezegd dat hij niemand wil verhuizen van het platteland naar de stad. Je laat ook weg dat hij zei dat hij géén beleid wou uitstippelen, dat is niet zijn taak."

Dus geef even de tijdstippen waar hij dat zegt, want ge refereert expliciet naar dat debat in De Zevende Dag waar ik zo graag uit citeer, kan toch niet moeilijk zijn als hij het expliciet heeft gezegd? Ik wacht.


Laat staan dat platteland naar stad niet interpreteerbaar is. Als ik dan evenzeer vrijelijk mag interpreteren uit andere interviews of verklaringen, dan bestaat dat dorp waar de verkavelingsbewoners heen moeten enkel uit woontorens afgewisseld met rijhuizen/laagbouw, dat is het. Dat wordt dus een stadje met de bevolkingsaantallen en bijbehorende verhuis van België, da's geen dorp. Allemaal nogal flou met woorden spelen zolang hij het achterste van zijn tong maar niet moet laten zien zoals in die lezingen.

En niemand zegt "fake news". Dat gebruik jij nu, maar hij zegt gewoon dat er heel polariserend is bericht erover. Dat is toch helemaal iets anders? En dat zie je overal, maar in dit geval is het verzonnen omdat hij zich wil indekken? Dan kies ik eerder voor het meest geloofwaardige: Overal én hier ook.
Hij gebruikt de term fake news dan misschien niet, maar hij geeft toch duidelijk aan dat journalisten die dingen onderling verzonnen hebben zonder dat hij dat gezegd heeft of ervoor geraadpleegd is? Dus hij zegt letterlijk dat zijn journalisten (in columns weliswaar, maar in functie van hoofdredacteur of zo dus gevaarlijk IMO) die zaken verzinnen in zijn naam zonder hem te raadplegen om een boodschap te brengen tegen hem als overheidsadviseur, da's toch gewoon fake news (ook al is het in een column en niet een artikel of quote).

Andere zaken zoals "vrijstaand bouwen is crimineel", ja, dat blijkt dan inderdaad polarisatie door journalisten te zijn want die woorden heeft hij, na een aantal keer in De Afspraak ernaar gevraagd te worden en schoorvoetend te moeten toegeven, eigenlijk wel gezegd maar niet met die bedoeling. Dat is iets helemaal anders dan het eerste.

Beide zijn een probleem, al is het tweede natuurlijk (groten)deels ook de schuld van de bouwmeester of eender welke geïnterviewde die constant polariserend of scherp uit de hoek komt en een derde partij gebruikt om die boodschap te verspreiden. Dat is niets nieuws, en als ik zie hoe hij praat in zijn lezingen moet hij daar echt niet de calimero over uithangen. Best werken aan uw eigen communicatie in plaats van, alweer eens, anderen de schuld te geven.


zarathustra zei:
Ja ik heb hier veel discussie en speculatie gezien, geen enkele bron die effectief zei dat 5 het gemiddelde is over Vlaanderen.
Ik denk niet dat dat gaat door de in hun voordeel gemanipuleerde schaal die ze gebruiken, vandaar dat ze zeggen dat een 7/10 als geheel al "echt goed" is. De enige factoren die ge krijgt is "de uitleg" over de deelscores, een formule, deelscores die direct geschaald worden naar gemiddelde categorietjes en een algemene score opgehangen tegen een vast gemiddelde.

Natuurlijk, als een "matig-goed-zeer goed-zeer goed-zeer goed" (met de matig op het minst belangrijke onderdeel dan nog, schijnbaar) een 5,8 scoort, dan kunt gij als snuggere boy zelf wel de rekening maken hoe objectief hoog dat gemiddelde ligt en waarom ze de niet herschaalde cijfers niet gebruiken en er zo geheimzinnig over moeten doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan