Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
480 verkeersdoden per jaar is geen mythe maar wel een marginaal cijfer. Zeker als je dat vergelijkt met de naar schatting 12.000 doden per jaar tgv. luchtvervuiling.Glor zei:
De overdreven focus op snelheidsbeperkinging is vooral averechts. Als je ervoor kiest om op een 90km/u baan te gaan wonen, draag dan ook de gevolgen in plaats van iedereen die op die steenweg rijdt te dwingen tot het rijden van max. 50km/u zodat je er eigenlijk woonzone van maakt.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe kom je aan die 12.000? Want dat lijkt me ook een erg sketchy cijfer. Maar dat terzijde.
Maar het is niet zo dat je moet kiezen tussen de 480 verkeersdoden aanpakken OF de 12.000 doden per jaar tgv luchtvervuiling. Dus het is een vals dilemma. Punt, andere lijn.
M°°nblade
Legacy Member
Het waren er 11.000 volgens het Europees Milieuagentschap.Loser zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/1...00dodeninbelgiedoorluchtvervuiling-1-2510951/
Het is geen vals dilemma: Snelheidsbeperking op verbindingswegen heeft een negatief effect op doorstroming. Je duwt daarmee iedereen naar de autostrade wat zorgt voor extra files en dus extra luchtvervuiling.
Eigenlijk is het hilarisch hoe alle secundaire wegen volgebouwd werden en daarom op vele plaatsen zone 50 werden waardoor ze niet meer zijn dan tussenverbindingen naar de korstbijzijnde op&afrit voor de autostrade. En vervolgens moet men de autostrades dan weer ombouwen tot zone 90 straten. De autostrades zijn op vele plaatsen de nieuwe secundaire wegen geworden en een primaire 120km wegen bestaat daar dus niet meer.
Op de N10 bv. staan massa's van die intussen leegstaande babyboomer villa's. Niemand wil daar nog intrekken. Het beste is dat de provincies of gemeentes die gronden terug opkopen of grondruilen en daarna terug inkleuren als bos of landbouw.
Maar je hebt ook situaties die je nooit of nooit nog kunt rechttrekken. Webbekom of Bekkevoort zijn gemeentes gebouwd rond de N2. Die dorpen wordt letterlijk in twee gekliefd door een verbindingsweg. Zeer gezellig, zo'n centrum.
Andere hilarische foto's en de psychologie erachter vind je hier:
https://communicatie.canvas.be/wat-is-recht-en-wat-is-krom-wonen-langs-de-steenweg
Asateo
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik doelde meer op de regelingen van de overheid.
https://www.tijd.be/opinie/algemeen...ing-weg-van-de-minste-weerstand/10033063.html
mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:Het waren er 11.000 volgens het Europees Milieuagentschap.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/1...00dodeninbelgiedoorluchtvervuiling-1-2510951/
Het is geen vals dilemma: Snelheidsbeperking op verbindingswegen heeft een negatief effect op doorstroming. Je duwt daarmee iedereen naar de autostrade wat zorgt voor extra files en dus extra luchtvervuiling.
Eigenlijk is het hilarisch hoe alle secundaire wegen volgebouwd werden en daarom op vele plaatsen zone 50 werden waardoor ze niet meer zijn dan tussenverbindingen naar de korstbijzijnde op&afrit voor de autostrade. En vervolgens moet men de autostrades dan weer ombouwen tot zone 90 straten. De autostrades zijn op vele plaatsen de nieuwe secundaire wegen geworden en een primaire 120km wegen bestaat daar dus niet meer.
Zo simpel is het natuurlijk niet. Enkele zaken waaraan je voorbijgaat:
- Files komen niet alleen voor op autostrades maar evenzeer op secundaire wegen. Als mensen naar autostrades geduwd worden kan dit evengoed een vermindering van de files betekenen
- Files op secundaire wegen zorgen voor veel meer doden door luchtvervuiling omdat ze vlak naast fietsers, voetgangers en bebouwing staan
- Hoe sneller je rijdt (autostrades) hoe meer luchtvervuiling per afgelegde kilometer
Enfin, ik denk dus niet dat uw redenering steek houdt in een dergelijke complexe context.
Die snelheidsbeperkingen heeft men zelf gezocht omwille van die lintbebouwing. De daaruit voortvloeiende vertragingen en inefficiëntie van ons wegennetwerk is slechts één van de ontelbare nadelen van gedecentraliseerd wonen, die allemaal op kap komen van de maatschappij.
M°°nblade zei:
Ik hoor het u graag zeggen: dat kan de eerste stap zijn van de uitfasering die ik bedoelde.
M°°nblade zei:Maar je hebt ook situaties die je nooit of nooit nog kunt rechttrekken. Webbekom of Bekkevoort zijn gemeentes gebouwd rond de N2. Die dorpen wordt letterlijk in twee gekliefd door een verbindingsweg. Zeer gezellig, zo'n centrum.
Andere hilarische foto's en de psychologie erachter vind je hier:
https://communicatie.canvas.be/wat-is-recht-en-wat-is-krom-wonen-langs-de-steenweg
Hier zal de onaantrekkelijkheid hopelijk een rol spelen om leegstand te veroorzaken, wat het uitfaseren vergemakkelijkt.
M°°nblade
Legacy Member
Geen relevante zaken want:mac-bc zei:
- Mensen naar de autostrades duwen kan alleen maar files oplossen als daar de nodige doorstroomcapaciteit voorzien is. En we weten dat die daar helemaal niet is. Daarom zijn er ieder jaar langere en meer files op de autostrades ... dit is dus de enige juiste context.
- fietsers, voetgangers en bebouwingen hebben sowieso niets te zoeken aan secundaire wegen die bedoeld zijn voor snel en vlot verkeer. Die hebben aparte, gescheiden wegen nodig zoals fietsautostrades of netwerken en wandelpaden die wel veilig zijn in plaats van opgekalefaterde moordstrookjes. En het zijn daarnaast net de snelheidsbeperkingen die die verschillende functies combinaarbaar probeerden te maken, die maken dat er op secundaire wegen meer files staan en daar naast verkeersonveiligheid voor zwakke weggebruikers ook meer luchtvervuiling hangt.
- je motor die staat te draaien terwijl je in de file stilstaat zorgt voor meer luchtvervuiling dan aan eender welke snelheid je op de autostrade wel vooruit gaat
De snelheidsbeperkingen op secundaire wegen heeft men niet zelf gezocht. Dat is een bewuste en domme keuze geweest die lintbebouwing alleen nog maar verder faciliteert. Je geeft daarmee als gemeente gewoon toe dat het ok is dat secundaire verbindingswegen een woonfunctie gekregen hebben en dat het ok is om daar verder te bouwen.
De abrupte overgangen van secundaire wegen die opeens overgaan in dorpjes waar op sommige plaatsen opeens zone 30 geldt en verderop terug zone 70 of 90 zijn daarnaast ook grote boosdoeners voor verkeersongevallen.
mac-bc
Legacy Member
M°°nblade zei:
Meer files op de autostrades? Dan ga je toch voorbij aan apps zoals Waze die deze files terug richting allerhande secundaire wegen duwen en zelfs langs woonkernen en woonwijken. Een enorm kwalijke evolutie imo.
M°°nblade zei:
Ok, daar kan ik u bij nader inzicht wel in volgen. De vroegere snelheidslimieten zouden behouden moeten blijven zodat de wegen hun oorspronkelijke functie blijven behouden om op die manier zonevreemd wonen onaantrekkelijker te maken. Opnieuw zou dat het uitfaseren makkelijker maken.
sandervdw
Legacy Member
M°°nblade zei:
Mooi voorbeeld hiervan:
https://goo.gl/maps/t8oe2ZqoBvv
De google maps foto is al oud, maar aan dat kruispunt gaat het nu dus van 70 (vroeger 90) naar 30 en een fietsstraat.
Daarnaast is die fietsstraat zelf ook levensgevaarlijk, vorige week de situatie gezien dat de eerste persoon aan 10km/u fiets. Dan 3 auto's daarachter, en dan kwam er een elektrische fiets aan 30km/u.
Die fietser haalt dan die auto's in (langs rechts) maar die auto's moeten ook uitwijken voor aankomend verkeer van de andere kant.
Echt waar, grote verbetering tov vroeger... :doh:
Ook dagelijks fietsers die gewoon teken doen van "steek mij in godsnaam voorbij, het is irritant dat ge mij zo volgt"
De reden dat het een fietsstraat is, is trouwens het "bouwen in dorpskernen". Aangezien maar 1 van de deelgemeentes een middelbare school heeft, passeren er veel fietsers door die straten.
M°°nblade
Legacy Member
De overgedimensioneerde steenweg fermettes op de buiten waar jij het over hebt zijn niet meer dan artefacten van de jaren '70 en '80. Hiaten in de wetgeving die bedoeld waren om landbouwers te huisvestigen tussen hun akkers, werden een lucratieve handel voor boeren om kleine stukjes landbouwgrond af te knippen en om te zetten naar bouwgrond, al dan niet op zeer artistieke wijze.mac-bc zei:
Maar zelf op den buiten is de bouwgrond intussen zo duur geworden dat alleen zonderlingen nog 10-12 are grond kopen. Als ik op immoweb kijk wat er bij ons beschikbaar is, zijn dat 6 percelen van 3-8 are en slechts 2 percelen van 10-12 are voor wie daaraan 150-200k kan spenderen. Er is genoeg plaats voor dat soort landelijke, compacte open of halfopen fermettes op den buiten met een tuintje, alleen moeten ze op een logische plaats in geschikt woongebied gebouwd worden in plaats van lintbebouwing. Dan is er geen negatieve impact op de maatschappij. Er zijn genoeg compacte villawijken in de buurt met een tamelijke densiteit op de buiten en zonder mobiliteitshinder. En dat zelfs met groene eilandjes en corridors en alles.
Rekt
Legacy Member
leuk leesvoer voor de bedrijfswagen bashers hier.
En natuurlijk is het biased, maar feiten blijven feiten.
En natuurlijk is het biased, maar feiten blijven feiten.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Met het feit dat ze als oorzaak de onevenredige loonlasten aanhalen bevestigen ze al exact de oorzaak van de de problematiek.Rekt zei:
En belangrijker bewijzen ze het feit van de subsidie. Een bedrijfswagen heeft een kost van 25%. Tov de marginale belastingvoet is dat verschil nu exact de subsidie...
sandervdw
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Nee, Die 25% + de kost om uw werknemer op zijn werk te krijgen tov de marginale belastingsvoet. Want zonder bedrijfswagen ga je een kilometervergoeding/OV-abo/fietsvergoeding/... moeten betalen.
En dan vind je dat groepsverzekeringen en hospitalisatieverzekeringen 100% gesubsidieerd zijn?
sandervdw
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.