Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Het is toch duidelijk dat ze wel degelijk dingen eisen en doen.

1) Ze eisen een ambitieus klimaatbeleid op korte termijn
2) Ze hebben een expertenpaneel opgezet om concretere voorstellen te doen
3) Ze leggen continue druk op de politiek in het licht van de verkiezingen (veel intelligenter dan eens een keer protesteren, we weten dat dat niet veel zoden aan de dijk brengt (zie klimaatmars en EU beslissing BE in december))

Ik heb de indruk dat er gewoon frustratie heerst dat als er jongeren op straat komen voor een strenger immigratiebeleid, dat 5000 man/vrouw is. (die dan nog eens slaags raken met de politie) Tegenover 2 tot 6 keer zoveel jongeren die zich wekenlang engageren voor het klimaat, zonder al te veel problemen.

Dit geldt enkel als een negatief iets in bepaalde cirkels van twijfelachtige moraal.

Ze hebben wel een heel bekrompen visie op ambitieus. Zeker aangezien de meest ambitieuze en efficiente oplossing zelfs niet eens in de voorstellen van de politici voorkomen, wat ons bij punt 2 brengt. Het is helemaal geen expertenpanel, het is een groep die een bepaalde visie op het probleem aanhangt en niet meer dan dat. En die visie is, blijkbaar, dat de vrije markt het niet kan oplossen. Het beeld van de watermeloen is bij de namen die ik ermee in verband heb zien brengen toch nooit veraf.

Epyon

Legacy Member
Carrion zei:
Als je 6 weken niets anders ligt te doen dan holle slogans genre “doe iets” roepen lijkt het me normaal dat mensen dat gezaag wat beu beginnen worden.
Wat is precies het verschil met 6 weken niks anders doen dan op internet daar hol commentaar op geven?

En als dat tijdens de diensturen gebeurt, is dat dan ook niet spijbelen?

KingOfWoods

Legacy Member
Tonerider zei:
kijk dan naar de argumenten die je niet in het vet zet.

Daar word ik nu zo triest van: je mag een betoog maken van 10 alinea's, maar als er 1 woord in staat waar ze dan niet mee akkoord gaan dan valt men daarover.

Carrion heeft nochtans gelijk in zijn betoog. Het is stupide van haar om te geloven dat zaken op 6 weken tijd in gang gaan schieten en voltooid geraken. Elk belangrijk (en zelfs minder belangrijke) dossiers slepen jaren aan. Wat verwachtte ze dan? Dat zij effe zou fixen waar grote organisaties zoals Greenpeace al 50 jaar om vragen? Dan ben je kinderlijk naïef.

En ja, ze staat ook duidelijk graag in de belangstelling. Maar dat doet natuurlijk niets af aan de boodschap.

Langs de andere kant: als ge u als ne hoge boom opstelt, kan je veel wind verwachten. Na 6 weken uw geduld al verliezen omdat politiek niet in gang schiet en dat ook in kranten laten optekenen, dan kan je verwachten dat volwassen mensen even meewarrig hun hoofd schudden over zo'n mate aan naïviteit.
En misschien is het wel een teken dat ze niet op de juiste wijze begeleid is.


En neen, ik frustreer me zeker niet in haar. Eigenlijk vind ik het zelf jammer voor haar, want het is een harde levensles.
En ik begrijp haar frustratie: want aan het politiek tempo gaat ze nog een aantal jaren mogen spijbelen en dat ziet waarschijnlijk niemand zitten, want dat zou nooit lukken. (wat politiek gezien ook misschien de bedoeling is: laat de protestgolf maar duren, we surfen er even op mee en zoals elke golf deint het uiteindelijk wel uit of breekt ze op een bepaald moment)

En daar heb ik dan net een probleem mee, dat alles zo lang moet duren. Vandaar dat ik ook in een vorige post zei dat politiek niet meer hoort zoals het nu is en erg verouderd aanvoelt. Ik zeg ook niet dat je elke beslissing moet rushen, maar er zijn genoeg voorbeelden van dossiers die letterlijke 3 legislaturen overbruggen. Dan mag je je als mens toch wel vragen stellen.
Moest een bedrijf zoals de politiek werken dan was het al lang failliet. Er zijn gewoon geen ministers die beslissingen durven nemen met een visie op een betere toekomst. Dat is wel wat aze allemaal zeggen, maar geen enkele voert zo iets daadwerkelijk uit omdat we dan veel drastischere maatregelen gaan moeten treffen en dat is politieke zelfmoord.
Ik wil de discussie van het milieu niet afleiden naar heeft iedereen evenveel recht op een mening, maar dat is wel waar heel ons systeem op draait en waarom het ook imo niet loopt als een geoliede machine.
We verkiezen welvaart boven zowat alles. Dat is nu zo, dat was in het verleden zo en dat zal spijtig genoeg ook zo in de toekomst zijn, tenzij we echt massaal wakker worden.

In de jaren 40 was al bekend dat lood zeer schadelijk was voor de mensheid, doch bleven de grote petroleumbedrijven dit in onze naft steken. Ene Clair Patterson (grootse meneer die veel te weinig krediet heeft gekregen) kon toen al zwart op wit aantonen dat het lood in de lucht sinds de verbrandingsmotor veel meer aanwezig was en dat het zorgde voor allerlei ziektes. Maar de grote pieten beweerde het tegendeel met hun (wetenschappelijk) onderzoek en ook de politiek deed lustig mee. Diepe zakken zijn makkelijk beinvloedbaar. Het heeft tot de jaren 70 geduurd tot lood verboden werd in benzine en andere producten.
30 jaar dat de politiek er op toekeek en het liet gebeuren vanwege economische voordelen... Sounds familiar?

noem mij cynisch, maar als ik zo alles op een rijtje zet dan word ik zeer droevig met de blik op de toekomst. En al zeker als ik dan dingen lees die ons politiek systeem proberen te beschermen alsof ze er zo weinig aan kunnen doen, of dat het toch allemaal niet zo evident is. Niks is evident, maar moeten we het daarom allemaal maar blijven accepteren.. die laksheid...?

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Wat is precies het verschil met 6 weken niks anders doen dan op internet daar hol commentaar op geven?

En als dat tijdens de diensturen gebeurt, is dat dan ook niet spijbelen?

Niet als uw uren heel flexibel zijn >.>

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Het gaat vooral over de aankomende verkiezingen, er moet nog een tijdje wat rumoer gemaakt worden. Daarna heeft groen anuna niet meer nodig, in tegendeel, daarna wordt ze ook voor hen een lastpost.

Tuurlijk gaat het over de verkiezingen. Ook voor Anuna. Dat is toch al de hele tijd het standpunt geweest? "Wij eisen dat jullie er iets aan doen, en als jullie er niets aan doen, eisen we dat er mensen komen die er wel iets aan willen/kunnen doen." Dat zegt niet dat zij er zelf niks voor willen doen. Of dat het daarbij moet blijven. Maar dat is de vraag al van in het begin geweest. Om aan te geven dat een groot stuk van de (jongere) bevolking dat wel een heel belangrijk thema vindt, belangrijker dan nu gereflecteerd wordt in zowel de partijprogramma's als het beleid.

Carrion zei:
Daar ga ik mee akkoord. Maar dan moet je die beleidsmakers wel voldoende tijd geven. Een paar dagen geleden hadden we niet eens een minister van milieu in godsnaam. Dus verwacht niet dat plots alle oplossingen tevoorschijn gaan komen. Het gaat hier over ingrijpende aanpassingen die op honderden factoren invloed hebben, niet over een pakketje dat je besteld en de dag erna geleverd krijgt.

Mja, waarom geven ze hen niet voldoende tijd? Er is geen bom die gaat ontploffen, geen deadline waarna het hele land uit elkaar valt. Ze krijgen tijd. Maar ondertussen wordt er nog altijd betoogd. Lijkt me niet zo raar? Of is het genoeg als de politiek zegt "dat gaan we ooit wel eens doen", en vanaf dan mogen de klimaatjongeren niets meer zeggen?

Pseudo zei:
Niet moedeloos worden, volgende week betoogt GRETA THUNBERG mee, dan zullen onze politici en de criticasters wel bezwijken onder de druk.

Wat is je standpunt? Geen vrijheid van meningsuiting meer?

Asateo

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ze hebben wel een heel bekrompen visie op ambitieus. Zeker aangezien de meest ambitieuze en efficiente oplossing zelfs niet eens in de voorstellen van de politici voorkomen, wat ons bij punt 2 brengt. Het is helemaal geen expertenpanel, het is een groep die een bepaalde visie op het probleem aanhangt en niet meer dan dat. En die visie is, blijkbaar, dat de vrije markt het niet kan oplossen. Het beeld van de watermeloen is bij de namen die ik ermee in verband heb zien brengen toch nooit veraf.

Wacht, zijn wij over hetzelfde bezig? Ik heb het over de bosbrossers, niet over de voorstellen van politici.
Over het panel weet ik alleen de Vlaamse Bouwmeester en Van Ypersele en is nog geen concrete visie uitgebracht. Of heb ik iets gemist?

Dr. Zoidberg zei:
Onzin. Zie je trouwens het verschil niet tussen een mars die aanvankelijk verboden werd en waar men niet liever zou willen dan de deelnemers een goed pak rammel te verkopen en de klimaatmarsen waar zelfs scholen en de politiek dit aanmoedigen? Of denk je dat het een bewuste en weloverwogen keuze is van al die kleuters en kinderen uit de lagere school om mee te lopen met de klimaathysterici? :lol:

Veel mensen zullen ook bewust wegblijven van een mars zoals die tegen Marrakesh. Je weet van tevoren dat het uit de hand zal lopen en dat de deelnemers als neonazi's gebrandmerkt zullen worden.
Dat men slechts 5000 mensen weet te mobiliseren om te betogen voor een strenger migratiebeleid betekent dan ook niet dat slechts een verwaarloosbaar aantal mensen voor een strenger migratiebeleid is.
Je kan gerust stellen dat een meerderheid minder migratie wil. Waar zit jouw meerderheid die staat te springen om meer belastingen te betalen in naam van het klimaat?

Het hele punt is nu net om niet meer, maar anders belastingen te gaan betalen.

Dat klopt hoor. Ik zoek echter naar een reden waarom mensen zich zo opwinden in die klimaatbrossers. Het is wat buiten proportie de ergernis tegenover jongeren die nu eenmaal jong zijn en daarom de bal eens misslaan.

Carrion

Legacy Member
Epyon zei:
Wat is precies het verschil met 6 weken niks anders doen dan op internet daar hol commentaar op geven?

En als dat tijdens de diensturen gebeurt, is dat dan ook niet spijbelen?

Chapeau dat jij een ander z’n uren kan maken. Ik wist dat je slim was, maar dat je zo ne krak bent...

Epyon

Legacy Member
Er wordt hier anders wel druk de rekening van die scholieren gemaakt, zonder dat iemand er ooit een van gesproken heeft :) .

squalleke123

Legacy Member
Asateo zei:
Wacht, zijn wij over hetzelfde bezig? Ik heb het over de bosbrossers, niet over de voorstellen van politici.
Over het panel weet ik alleen de Vlaamse Bouwmeester en Van Ypersele en is nog geen concrete visie uitgebracht. Of heb ik iets gemist?

Het gaat over beide. wat de bosbrossers aangeven is niks meer dan een doorslagje van wat de groene willen doen. En het klimaatpanel reflecteert dat, met die twee watermeloen-groene op kop.

Intussen hebben we een oplossing waar iedere expert het eigenlijk al over eens is (de CO2-taks) en die krijgt nul komma nul aandacht. En dat is UITERST jammer, omdat men de wetenschappelijke consensus eigenlijk gewoon opzij schuift.

Rekt

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het gaat over beide. wat de bosbrossers aangeven is niks meer dan een doorslagje van wat de groene willen doen. En het klimaatpanel reflecteert dat, met die twee watermeloen-groene op kop.

Intussen hebben we een oplossing waar iedere expert het eigenlijk al over eens is (de CO2-taks) en die krijgt nul komma nul aandacht. En dat is UITERST jammer, omdat men de wetenschappelijke consensus eigenlijk gewoon opzij schuift.

Verwacht je dat België dat als enige land invoert? Of wil je dit op europees vlak?

squalleke123

Legacy Member
Rekt zei:
Verwacht je dat België dat als enige land invoert? Of wil je dit op europees vlak?

In een utopie op globaal vlak, het draagvlak onder academici is ervoor beschikbaar. Europees is realistischer, en werkt ook perfect als je ook bij import heffingen hanteert voor CO2-uitstoot van bvb. transport. Als het ECHT niet anders kan dan maar op Belgisch vlak alleen, met wederom importheffingen voor transport (maar dan ook voor de rest van de EU-landen. die er eigenlijk niet lastig over kunnen doen, gezien het ook HUN klimaat is). Het voorstel is hier al uitgebreid besproken, dus grasduin gerust door de rest van de posts als je meer wilt weten.

John1307

Legacy Member
Pinkman zei:
Dat het 's nachts nog vriest, of sterker nog dat het twee of drie weken geleden nog sneeuwde vergeet ze even? Jongens toch...
En een dag later is het dagrecord gesneuveld, het maandrecord zal ook vlotjes verbroken worden en staat er weer een wekenlange droogte voor de deur. Miss heeft ze dus toch een punt?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Tonerider

Legacy Member
Even een vraagje ertussen.
- stel dat politici het klimaat serieus zouden nemen, zou de Brexit (en het bijhorende mogelijke enorme banenverlies in EU) er niet voor kunnen zorgen dat men nog voorzichtiger is om heffingen e.d. te gaan overwegen. Transport en vele bedrijven gaan het al zwaar hebben. Als je dan nog extra tax gaat plaatsen, nek je toch bedrijven die het anders misschien net hadden overleefd? Of zie ik dit verkeerd?

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Intussen hebben we een oplossing waar iedere expert het eigenlijk al over eens is (de CO2-taks) en die krijgt nul komma nul aandacht. .
en welke taxen ga je laten zakken? of wordt et gewoon een platte belastingverhoging en geen gedragsturend iets?

sandervdw

Legacy Member
Pinkman zei:
Dat het 's nachts nog vriest, of sterker nog dat het twee of drie weken geleden nog sneeuwde vergeet ze even? Jongens toch...
Best grappig "Trump snapt het verschil niet tussen weer en klimaat!"

Euhm...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Stop met je stromannen te rechtvaardigen alsof die niet je eigen hersenspinsels zijn maar zouden voortkomen uit mijn redeneringen. Nergens vloeit uit voort dat een bezoek aan openbare plaatsen en danscafés een plebsaangelegenheid is.

Hoezo? Iedereen die geld genoeg heeft verkiest toch automatisch een privézaal en privécinema?

M°°nblade zei:
Waar je je geld aan uitgeeft is een persoonlijke keuze. Als ik mijn vrienden thuis bezoek dan kom ik ook 'onder de mensen'. Het enige verschil is dat dit dan in privésfeer in plaats van openbare ruimte plaatsvindt.

Ik hoor het u graag zeggen. Automatisch vloeit daaruit voort dat het concept "luxe" niet vastgebeiteld staat in steen. M.a.w. zoals jij zoveel mogelijk privé-bezit ziet als ultieme vorm van luxe en jij dit tot op vandaag blijft generaliseren naar iedereen, wil ik u erop wijzen dat veel anderen bijvoorbeeld hun luxe vinden in een heel bereikbare plaats om te wonen bijvoorbeeld. Neen, dan heb je geen privé-cinema, privé-feestzaal, ... maar waarom zou je dat beschouwen als "inboeten aan luxe" wanneer je er meer van geniet om dit met anderen te doen?

Kijk bijvoorbeeld naar hoeveel miljoen euro men overheeft voor een rijwoning in Ukkel, terwijl deze mensen voor hetzelfde geld op het platteland een villa met ettelijke hectaren grond konden gekocht hebben. Dus het enige wat ik, en de Vlaamse Bouwmeester, daarvan zeggen is: "Kijk verder dan louter het idée fixe om privébezit maximaliseren, je kunt luxe ook op een andere manier invullen". Steeds meer mensen beginnen dit te beseffen, maar meer sensibilisering is nodig. Want de ommezwaai komt er gegarandeerd, dan kun je maar beter de geesten wat doen rijpen.

Waarom komt die er gegarandeerd? Omdat de factuur blijft oplopen. Omdat de files blijven oplopen. Omdat de versnippering blijft toenemen. Enzovoort enzovoort. En dat zijn problemen die ons allemaal aangaan en waar iedereen onder lijdt. Is dat dan geen rechtvaardige eis misschien? Of gaan we de rollen eens omdraaien en betaal jij liever eens de facturen van de stadsbewoners? Mij niet gelaten.

M°°nblade zei:
Wat is het meeste luxe?
A. een Porsche met je eigen geld kopen
B. met 7 mensen ieder 10.000€ samenleggen om samen een Porsche te kopen waarmee iedereen 1 dag per week mag rijden

Jij staat hier te roepen dat optie B het enige juiste antwoord is omdat optie A 'een verouderde visie van luxe is' omdat je een trend ziet naar optie B. :lol:

In uw auto-voorbeeld ben ik het met je eens. Maar deze discussie ging over vastgoed dacht ik? Zie hierboven.

M°°nblade zei:
Het autoritaire heeft niets te maken met het nastreven van een goede ruimtelijke ordening en alles met de manier waarop jij die wil verwezenlijken: dingen die nu de norm zijn verbieden.

Een geleidelijke uitfasering, is dat autoritair?
Überhaupt iets verbieden, is dat autoritair?

Vreemde definitie van autoritair heb je daar.

M°°nblade zei:
Als slechts 10% nog op het platteland kan wonen omdat je de kost daarvan in rekening brengt, dan heb je geen versnippering, ecoverstoringen of mobiliteitsprobleem meer, geen verwijt van 'leven op kap van' meer en dan heb je een goede ruimtelijke ordening. Het enige dat dan niet weggewerkt is, is jouw jaloezie op plattelandsbewoners aangezien je het wil verbieden. Mac-bc kan geen Porsche, fermette of cruiseschip betalen? Verbieden, de 'liberale' oplossing van Mac-bc

Wel, laat ons dan beginnen met er een elitaire aangelegenheid van te maken: de reële kost van alle nutsleidingen in rekening brengen + een drastische verhoging van het KI omwille van de inherent slechtere mobiliteit, de versnippering, ecoverstoringen, enzovoort. Dan zou 99% van diegenen die daar niet per se moeten wonen, al weg zijn. Dan ben ik al tevreden. Als je een meer sociale inslag wil zou je ook kunnen pleiten om het helemaal te verbieden, maar dat wil ik u nog gunnen. Nog een toegeving van mijn kant in de discussie, dit in schril contrast met de loopgraaf waar jij je in bevindt.

En mijn jaloezie op plattelandsbewoners? :lol:
Laat mij even iets duidelijk maken. Ik ben opgegroeid op een stukje Vlaams platteland waarvan jij waarschijnlijk niet eens wist dat er nog zoiets afgelegen bestond in dit land. Toch heb ik vrijwillig gekozen om in een (dure) stad te gaan wonen. Dus hou maar op met uw "jaloezie"-drogargument en "Mac-bc kan het niet betalen"-drogargument. Ik kan alleen, nogmaals, constateren hoe je opnieuw uw hersenen op slot gooit en er geen haar op je hoofd is die het zich kan inbeelden dat mensen een andere vorm van luxe verkiezen dan het uwe. Schrijnend.

M°°nblade zei:
Hoe groter de nonsens die je verkoopt, hoe groter de superioriteitspretenties en ongegronde verwijten in je posts:
Jij pleit helemaal niet voor verantwoordelijkheid voor je vrijheid maar op een VERBOD op vrijheid om op het platteland te wonen en daarmee ook een verbod om daar verantwoordelijkheden voor te nemen.

Als de Vlaming verantwoordelijkheid wil opnemen voor zijn slechte woongedrag op het platteland, waarom verandert er dan niets? Waarom gaan ze dan niet massaal met de fiets? Waarom pleiten ze dan niet massaal om de reële nutsleidingkost te betalen? Waarom zijn alle problemen die verbonden zijn aan het gedecentraliseerd wonen niet spontaan opgelost? Waarom is er voor dit alles dan zelfs niet eens het begin van een draagvlak te bespeuren?

Het is duidelijk dat de Vlaming geen enkele verantwoordelijkheid wil dragen voor zijn gedecentraliseerd woongedrag. De daaraan verbonden vrijheid, dat eisen ze wel op. En bovendien met grote gulzigheid, à rato van 6 hectare per dag.

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Dat neigt heel erg naar een stropop, hè. En als dat daadwerkelijk het enige is wat je gehoord hebt van de opkomsten, dan ligt dat toch echt meer aan jou dan aan de demonstranten.
Want er is heel veel meer concreets gezegd dan dat. Het feit dat het nog hetzelfde is, betekent toch ook niet dat het niet klopt? Dat betekent net dat er duidelijke ideeën zijn, lijkt mij.
Ah ja, vorige keer had ge die concrete of duidelijke ideeën al gepost: "Een vliegtaks, geen hernieuwde instap in een tanend kernenergieplan, één enkele klimaatminister, meer hernieuwbare energie."

Dat had ik als leek ook uit mijn duim kunnen zuigen. Ik kan best geloven dat Schauvliege denkt dat ze gesteund werd. Of nog zo eentje na de wissel van wacht op die post: "Gisteren heb ik een gesprek gehad met de nieuwe Vlaamse minister Koen Van den Heuvel en daar was ik heel tevreden over. Ik zag bij hem dezelfde frustratie als bij mij en hij begrijpt dat de situatie urgent is." Hoe moet ik dat nog serieus nemen, zeker als ge dezelfde minister eerder in Terzake hoorde? Als ge van dat loos politiek taalgebruik hanteert dan zal het wel zijn dat iemand van CD&V snapt dat het urgent is. Die vaagheid is allicht ook de sterkte hoor, dan moet ge u niet verslikken in dingen als veertien graden in februari of zo. Leuk initiatief hoor, maar na zes weken heb ik het toch wel gezien qua nieuwswaarde.

Nu, die gast van Students for Climate liet "Vanaf volgende week gaan we in elke studentenstad debatten houden over mogelijke oplossingen. We zullen hier ook over stemmen om zo een algemeen beeld te krijgen van wat er leeft en hoe het wordt gedragen" optekenen.
Misschien komt hier wel iets uit, ik ben alvast benieuwd.

Asateo

Legacy Member
tolya zei:
en welke taxen ga je laten zakken? of wordt et gewoon een platte belastingverhoging en geen gedragsturend iets?

Het is hier al erg veel gezegd: budgetneutraal, dus geen hogere taxdruk.
Belastingen op arbeid kan je laten zakken.

Een andere optie id de co2 taks gewoon teruggeven aan de mensen. Iedereen krijgt eenzelfde bedrag terug. Degene die veel co2 'verstookten' zullen netto verliezen. Degene die zuinig waren zullen geld overhouden.

Tonerider zei:
Even een vraagje ertussen.
- stel dat politici het klimaat serieus zouden nemen, zou de Brexit (en het bijhorende mogelijke enorme banenverlies in EU) er niet voor kunnen zorgen dat men nog voorzichtiger is om heffingen e.d. te gaan overwegen. Transport en vele bedrijven gaan het al zwaar hebben. Als je dan nog extra tax gaat plaatsen, nek je toch bedrijven die het anders misschien net hadden overleefd? Of zie ik dit verkeerd?

Hum. Het zou een evenredige tax zijn. Dus alle bedrijven hebben hem, ook die van buiten eu. Er is dus geen competitievoordeel. Tenzij vb. Een transportbedrijf met zuinigere vrachtwagens rijdt en zo minder taksen doorrekend dan een vervuilende cocncurrent. Maar da's de bedoeling natuurlijk.
Het zou geen rem zijn op de economie, zolang de regering trouw is aan het budgetneutrale idee.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoezo? Iedereen die geld genoeg heeft verkiest toch automatisch een privézaal en privécinema?
Het verschil tussen hetgeen moonblade en jij vermeld is de grootte van de plaats. Bij moonblade is de privézaal de eetkamer en de privécinema de salon.
Echter komt het principe er wel mee overeen. De persoon die een pak geld heeft die gaat zijn luxueuze privécinema ook niet openstellen naar zomaar iedereen. Die gaat in die zaal zitten kijken bij zijn maten.

mac-bc zei:
Ik hoor het u graag zeggen. Automatisch vloeit daaruit voort dat het concept "luxe" niet vastgebeiteld staat in steen. M.a.w. zoals jij zoveel mogelijk privé-bezit ziet als ultieme vorm van luxe en jij dit tot op vandaag blijft generaliseren naar iedereen, wil ik u erop wijzen dat veel anderen bijvoorbeeld hun luxe vinden in een heel bereikbare plaats om te wonen bijvoorbeeld. Neen, dan heb je geen privé-cinema, privé-feestzaal, ... maar waarom zou je dat beschouwen als "inboeten aan luxe" wanneer je er meer van geniet om dit met anderen te doen?
Deze gevolgtrekking klopt dus niet.
Het draait in dat geval niet om luxe, maar om gemak.

mac-bc zei:
Kijk bijvoorbeeld naar hoeveel miljoen euro men overheeft voor een rijwoning in Ukkel, terwijl deze mensen voor hetzelfde geld op het platteland een villa met ettelijke hectaren grond konden gekocht hebben. Dus het enige wat ik, en de Vlaamse Bouwmeester, daarvan zeggen is: "Kijk verder dan louter het idée fixe om privébezit maximaliseren, je kunt luxe ook op een andere manier invullen". Steeds meer mensen beginnen dit te beseffen, maar meer sensibilisering is nodig. Want de ommezwaai komt er gegarandeerd, dan kun je maar beter de geesten wat doen rijpen.
Maar de villa / paleis in laken of omgeving kost dan nog een paar stappen meer dan die rijwoning in ukkel.
Waarbij de kost van die rijwoning in ukkel niet de luxe is, maar de marktomstandigheden van schaarste om zo'n rijwoning op die plaats te kunnen hebben. Opnieuw gemak.

mac-bc zei:
Waarom komt die er gegarandeerd? Omdat de factuur blijft oplopen. Omdat de files blijven oplopen. Omdat de versnippering blijft toenemen. Enzovoort enzovoort. En dat zijn problemen die ons allemaal aangaan en waar iedereen onder lijdt. Is dat dan geen rechtvaardige eis misschien? Of gaan we de rollen eens omdraaien en betaal jij liever eens de facturen van de stadsbewoners? Mij niet gelaten.
Het platteland betaald nu al de kosten voor de stadsbewoners. En neen dat zijn geen problemen wanneer mensen bereid zijn om er voor op te draaien (en dat doen ze ondertussen met oa. hun tijd). En een heleboel mensen zijn bereid om die kost ervoor te dragen om op die manier zich hun luxe te kunnen hebben.
Ik betaal in het stad minder dan toen ik betaalde op het platteland. En ik ben express verhuisd van het platteland naar de stad om op die manier tijd te winnen naar mijn werk. Ik zag echter verhuizen naar Brussel en in een appartement wonen niet zitten. Ik ben gesteld op mijn rust en het feit dat ik mijn ding kan doen. Dat is voor mij luxe. In mijn salon kijken naar een film met mijn homecinema is mijn andere guilty pleasure. Mijn 3 a is voldoende. Dat hoeft niet meer te zijn. Zo'n appartementje met gemeenschappelijke kosten... waar je niet zelf kunt beslissen wat je er doet en of je ervoor wenst bij te dragen. Ik moet er niet aan denken...

mac-bc zei:
In uw auto-voorbeeld ben ik het met je eens. Maar deze discussie ging over vastgoed dacht ik? Zie hierboven.
Hetgeen je kunt hebben bij auto's, bestaat ook voor vastgoed.

mac-bc zei:
Een geleidelijke uitfasering, is dat autoritair?
Überhaupt iets verbieden, is dat autoritair?
Vreemde definitie van autoritair heb je daar.
Wanneer iets van boven wordt opgelegd is dat autoritair ?
Antwoord is dus duidelijk : JA.


mac-bc zei:
Wel, laat ons dan beginnen met er een elitaire aangelegenheid van te maken: de reële kost van alle nutsleidingen in rekening brengen + een drastische verhoging van het KI omwille van de inherent slechtere mobiliteit, de versnippering, ecoverstoringen, enzovoort. Dan zou 99% van diegenen die daar niet per se moeten wonen, al weg zijn. Dan ben ik al tevreden. Als je een meer sociale inslag wil zou je ook kunnen pleiten om het helemaal te verbieden, maar dat wil ik u nog gunnen. Nog een toegeving van mijn kant in de discussie, dit in schril contrast met de loopgraaf waar jij je in bevindt.
Opgelet, dit geldt ook voor u.
Hiernaast stuwt dit de kostprijzen van vastgoed in de steden naar onbetaalbare hoogten. Nog erger als waarvoor jij kloeg. En waarom? Er is geen enkele reden om het te doen. Ecologie kan al lang opgelost worden met de kost voor naft. Er bestaat een tool hiervoor, dus waarom een dubbele belasting voorzien ?
Voor de rest, wanneer de maatschappij ervoor kiest om zo versnipperd te leven, dan is dat de keuze van hen. En wordt die kost sociaalgewijs gedragen. Niet meer, niet minder. Het is dan de taak van het beleid om dit woonprincipe te faciliteren en in de toekomst mogelijk te houden. Toch zolang de maatschappij de kost ervoor als maatschappij wenst te dragen. En dat doet ze, en zal ze blijven doen.
Dan mag de vlaamse bouwheer nog zoveel zagen en blaten. Hij verpakt het niet goed genoeg dat men het wil. Dus vergeet het en zoek een oplossing die men wel wilt. In plaats van de verpakking te verkopen waarmee je hoopt te cashen met uw bijberoep...

mac-bc zei:
Als de Vlaming verantwoordelijkheid wil opnemen voor zijn slechte woongedrag op het platteland, waarom verandert er dan niets? Waarom gaan ze dan niet massaal met de fiets? Waarom pleiten ze dan niet massaal om de reële nutsleidingkost te betalen? Waarom zijn alle problemen die verbonden zijn aan het gedecentraliseerd wonen niet spontaan opgelost, of is er zelfs geen draagvlak voor?
Omdat als je dat als maatschappij doet. Dat er geen enkele reden is om de reële kost te betalen. Dat is effectief wat socialisering van de kost betekend.
Waardoor het dan ook geen slecht woongedrag is.

mac-bc zei:
Het is duidelijk dat de Vlaming geen enkele verantwoordelijkheid wil dragen voor zijn gedecentraliseerd woongedrag. Diezelfde vrijheid, dat eisen ze wel op. En bovendien met grote gulzigheid, à rato van 6 hectare per dag.
Er is ook geen nood aan verantwoordelijkheid. De plaats is er. De wens is er. De mogelijkheid is er. Het is dan ook aan het beleid om die mogelijkheid naar de toekomst toe te verzekeren. En dus moet het beleid dan ook hiermee rekening houden. In plaats van rekening te houden met hetgeen wat het goedkoopste is. Want dat goedkoopste (die centralisering) dat wil men niet. Men wil die decentralisering juist...

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
en welke taxen ga je laten zakken? of wordt et gewoon een platte belastingverhoging en geen gedragsturend iets?

Is hier al behandeld geweest. IMHO idealiter los van de begroting, zodat het kan gekoppeld worden aan een CO2-dividend ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan