Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
I
Een regering die op de lange termijn zou denken, een regering die nog een klein beetje perspectief wil geven aan de aankomende generatie, ... die overrulet die nietszeggende adviezen van de lokale cliëntelistische burgemeesters. Zoals Joke Schauvlieghe indertijd weleens durfde te doen, in tegenstelling tot wat haar reputatie zou doen uitschijnen.
Bedoel je Joke "ik geef een vergunning voor een boskap ondanks verschillende negatieve adviezen en ondanks dat het Europees beschermd bos betreft dat volgens de rechtbank zelfs niet gekapt mag worden" Schauvliege om op een goed blaadje te staan bij 1 ondernemer?
Over cliëntelisme gesproken. :wtf:

Anoniem13

Legacy Member
Ik blijf me steeds verbazen over hoe mac-bc blijft beweren dat hij een echte liberaal is. Je moet toch al heel ver weg zijn om jezelf zoiets te blijven wijsmaken?

mac-bc

Legacy Member
paradijsappel zei:
Beslissingen met lokale gevolgen worden lokaal bepaald, dat kan bijna niet democratischer. Jij verkiest het Chinasysteem als ik het goed begrijp? Dit dorp ligt hier al 500j maar in Peking hebben ze beslist dat hier nu een treinspoor zal liggen voor het algemeen belang dus oprotten jongens.

Neen. Het is een beslissing waarvan de nadelen eerder op gemeentelijk vlak zijn en de voordelen zich manifesteren op Vlaams niveau in dit geval. Waarom zouden we dan alleen de nadelen bekijken en niet de voordelen? :crazy:

Enkele jaren geleden is mijn familie nog onteigend geweest voor de aanleg van een nieuwe autostrade dwars door het platteland. Ook heel veel bezwaarschriften hoor, wees maar niet ongerust. En deze keer niet voor iets banaals zoals een beetje lawaai, maar voor regelrechte onteigening. Ook protest van de lokale politiek hoor, wees maar niet ongerust.
Maar ach, dat was voor koning auto. De Vlaamse Overheid heeft toen zelfs nog speciaal het RUP aangepast, op maat van henzelf om dit plan er van overheidswege te kunnen doordrukken. De overheid kon en mocht hier dus enigszins voor "rechter" en partij tegelijkertijd spelen, het doel heiligde de middelen. Allemaal geen probleem.

Toen was het plots "maatschappelijk belang" (in hoeverre je onze maatschappij nog een dienst bewijst met nóg meer autovoorzieningen) > lokale belangen.

Maar nu gaat het om hernieuwbare energie. En nu gaat het om een NVA-minister. Dan gaat bovenstaande logica niet meer op blijkbaar. Als het geen CO2 of fijn stof uitstoot, dan hoeft het al lang niet meer voor de NVA.

Als men het wil, kunnen ze heel veel gedaan krijgen hoor. Maar ze moeten het willen. Dit zijn dus allemaal politieke keuzes, geen juridische discussies. Laat je niets anders wijsmaken.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
Je hebt het hier in essentie over het verschil tussen gedecentraliseerd wonen en gecentraliseerd wonen. Wel, laat mij iets duidelijk stellen: die keuze zou er in eerste instantie al niet mogen zijn. Eigenlijk zou iedereen gecentraliseerd moeten wonen en dus altijd in meerdere of mindere mate wat lawaai moeten kunnen verdragen van dichte buren en van de straat.
Denk je dat mensen niet klagen over lawaai op de boerenbuiten?
- Een quad die passeert
- Koeien die loeien
- Landbouwmachines die tot laat in de nacht doorrijden om een dringende oogst uit te voeren
- Een haan die 's morgens kraait of blaffende honden

Om het geklaag over andere zaken zoals stof (door landbouwbewerking), vuile wegen, stank (bemesting), oponthoud door tractoren en wielertoeristen, nog te zwijgen.
Het zit gewoon in onze aard om te klagen. En zogenaamde overlast ga je altijd ergens terugvinden. De ene zal het andere erger of irritanter vinden, dat blijft deels subjectief. En maakt het moeilijk om als buitenstaander te beoordelen.

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Als je een huis koopt op het platteland, dan weet je dat er de mogelijkheid is dat men daar ooit windmolens gaat plaatsen. Molens zijn al eeuwen een kenmerk van het platteland.

Maar die draaiden enkel in de werkuren en waren geen tientallen meters hoog

Vinceness

Legacy Member
Waar begint ge ook om met zo iemand in discussie te gaan ...

- Geen lawaai op het platteland
- Joke Schauvliege is blijkbaar een capabele minister
- Geluidsoverlast is banaal, tenzij als het de geluidsoverlast is waar mac last van heeft. Dan moeten we het als maatschappij onmiddellijk aanpakken want dan moeten we verder kijken dan de lokale belangen.
- Iedereen die voorbij mac zijn slaapkamerraam passeert is een gedecentraliseerde dus ook het geluid in het stad is hun schuld, hoewel ze volgens mac allemaal met hun auto (een SUV met knalpot, dan nog) op hetzelfde moment naar hun werk moeten en zo de files creeëren. Maar mac ligt blijkbaar tijdens de spits altijd in zijn bed.
- ...

Ik moet bekennen, vroeger vond ik nog dat ge af en toe een punt had. Heel vaak, zelfs. Er was wat werk aan de manier waarop het verkondigd werd, maar er zat voldoende inhoud in om het door de vingers te zien. Nu is het gewoon volgens mij voor u een denkoefening geworden om u bij elk topic in gigantische bochten te wringen zodat ge toch maar elk probleem kunt linken aan de N-VA of aan gedecentraliseerden - liefst allebei. En als ge het niet kunt linken, dan is het geen probleem.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Keuze zou er niet mogen zijn!
Iedereen moet maar "in meerdere of mindere mate" wat lawaai kunnen verdragen!

Klinkt als een leuke, vrije maatschappij eigenlijk. In dezelfde trant moet iedereen dan maar wat luchtvervuiling van diesels kunnen verdragen zeker, ze moeten nu eenmaal in een druk gebied wonen. Ahja, beetje empathie ontwikkelen.

Klopt. Zolang iedereen in diesels rondrijdt, zolang zal iedereen ook een beetje luchtvervuiling moeten kunnen verdragen. Het probleem is dat de ene zijn problemen vaak doorschuift naar de andere, en het is aan de overheid om daar paal en perk aan te stellen.

Overigens: je ziet dat overal waar er teveel luchtvervuiling is, de bewustwording t.o.v. luchtvervuiling het grootste is. Dat is inderdaad het ontwikkelen van empathie: je wil de ander niet aandoen waar je zelf last van hebt.

Sylverscythe zei:
Als je ergens gaat wonen, maak je een afweging, vanuit dat standpunt kan je in een vrije maatschappij nu eenmaal ergens gaan wonen waar het stiller is, en hiervoor dan ook betalen. Net zoals ik naast een treinstation ben gaan wonen omdat ik zo'n verbinding belangrijker vind dan het eventuele lawaai. Ben ik door deze post tegen windmolens, neen, maar in een maatschappij waar nachtrust sowieso al iets is waar niemand nog naar omziet, zou men wel eerst eens daar aan mogen denken ja.

Ah, dus jij vindt dat er ook moet gebouwd kunnen worden temidden Het Zwin? Temidden het Zoniënwoud? Je moet gewoon voldoende geld op tafel gooien en dan is dat ok?

Vreemd. Ikzelf en quasi alle experts vinden namelijk van niet. Opnieuw moet de overheid hier het maatschappelijk belang bewaken. Uiteraard zijn er altijd plaatsen met meer of minder lawaai, en kan de kostprijs van dergelijke locaties navenant variëren. Allemaal geen probleem mee. Maar eerst moet de overheid een duidelijk kader scheppen i.p.v. alles te laten volbouwen zoals nu omdat ze te laf en cliëntelistisch zijn om het maatschappelijk belang te dienen.

mac-bc

Legacy Member
Bloembak zei:
Bedoel je Joke "ik geef een vergunning voor een boskap ondanks verschillende negatieve adviezen en ondanks dat het Europees beschermd bos betreft dat volgens de rechtbank zelfs niet gekapt mag worden" Schauvliege om op een goed blaadje te staan bij 1 ondernemer?
Over cliëntelisme gesproken. :wtf:

We spreken hier over dossiers Hernieuwbare Energie dacht ik?

mac-bc

Legacy Member
Vinceness zei:
Waar begint ge ook om met zo iemand in discussie te gaan ...

- Geen lawaai op het platteland
- Joke Schauvliege is blijkbaar een capabele minister
- Geluidsoverlast is banaal, tenzij als het de geluidsoverlast is waar mac last van heeft. Dan moeten we het als maatschappij onmiddellijk aanpakken want dan moeten we verder kijken dan de lokale belangen.
- Iedereen die voorbij mac zijn slaapkamerraam passeert is een gedecentraliseerde dus ook het geluid in het stad is hun schuld, hoewel ze volgens mac allemaal met hun auto (een SUV met knalpot, dan nog) op hetzelfde moment naar hun werk moeten en zo de files creeëren. Maar mac ligt blijkbaar tijdens de spits altijd in zijn bed.
- ...

Ik moet bekennen, vroeger vond ik nog dat ge af en toe een punt had. Heel vaak, zelfs. Er was wat werk aan de manier waarop het verkondigd werd, maar er zat voldoende inhoud in om het door de vingers te zien. Nu is het gewoon volgens mij voor u een denkoefening geworden om u bij elk topic in gigantische bochten te wringen zodat ge toch maar elk probleem kunt linken aan de N-VA of aan gedecentraliseerden - liefst allebei. En als ge het niet kunt linken, dan is het geen probleem.

1) Is er nu wél of geen lawaai op het platteland? Ik discussieer hier tegen een groep die eerst stelt dat ze "gekozen hebben om geen lawaai te hebben op het platteland" en nu ga jij dat ontkennen. Mij allemaal niet gelaten, maar kunnen jullie eerst onderling uitmaken wie gelijk heeft en daarna met een duidelijk standpunt naar mij komen? Dank u. :crazy:
2) Ah, gaan we woorden opzettelijk verdraaien? Ik heb gezegd dat Joke Schauvlieghe in dergelijke dossiers lokale adviezen durfde overrulen. Op dat vlak is ze in elk geval competenter dan huidige minister van blokkering en status quo: Zuhal "planepoolen" Demir. Niets meer en niets minder heb ik gezegd. Over haar bosbeleid heb ik niets gezegd, maar daarvan herinner ik mij vooral dat haar boskaart (wat op zich een goed idee was) last-minute geblokkeerd werd door (ra ra ra) de NVA omdat een significant deel van hun hogere middenklasse achterban hun speculatieve bouwgronden in de bossen aan hun neus zagen voorbij gaan. En speculatie moet altijd bestraft worden (zie speculatietaks op de beurs), tenzij het om bouwgronden gaat natuurlijk. Dan moet speculatie beschermd worden door de overheid om één of andere duistere reden.
3) Ik zeg dat geluidsoverlast voor personen rond een windmolen niet anders moet aangepakt worden dan geluidsoverlast van andere bronnen. Als jij denkt dat er grondige redenen zijn om geluidsoverlast van windmolens strenger te beoordelen, graag uw inhoudelijke argumenten. Vanuit het maatschappelijk belang zou ik eerder het omgekeerde denken.
4) Het staat zwart op wit dat gecentraliseerden minder auto-afhankelijk zijn. Zowel de logica als de cijfers bevestigen dit. Jij ontkent dit? Geen probleem, graag uw inhoudelijke argumenten.

Altijd leuk om te lezen dat ik "vroeger wel een punt had" want op het moment zelf komt het me nooit iemand vertellen. Wellicht zal ik dan volgend jaar wel horen dat ik in deze discussie ook wel een punt had zeker? :unsure:

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Altijd leuk om te lezen dat ik "vroeger wel een punt had" want op het moment zelf komt het me nooit iemand vertellen.

Onzin. Ik heb je al meermaals verteld dat je een punt had wanneer dat zo was, maar dat de houding/manier waarop ervoor zorgt dat je gewoon iedereen tegen je in het harnas jaagt. Onder andere in de ergernissen-thread wanneer je over je ongevallen en bijna-ongevallen vertelt (en je wel degelijk in je recht bent).

Maar je lijkt dan ook nagenoeg altijd met een rode waas voor de ogen te leven en je gaat er zo hard over dat je vergeet de punten te zien van anderen. Gewoon doorstormen, hoe meer hyperbolen en grootspraak hoe beter, en wat een ander zegt is van geen tel meer.

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dus jij vindt dat er ook moet gebouwd kunnen worden temidden Het Zwin? Temidden het Zoniënwoud? Je moet gewoon voldoende geld op tafel gooien en dan is dat ok?

Vreemd. Ikzelf en quasi alle experts vinden namelijk van niet. Opnieuw moet de overheid hier het maatschappelijk belang bewaken. Uiteraard zijn er altijd plaatsen met meer of minder lawaai, en kan de kostprijs van dergelijke locaties navenant variëren. Allemaal geen probleem mee. Maar eerst moet de overheid een duidelijk kader scheppen i.p.v. alles te laten volbouwen zoals nu omdat ze te laf en cliëntelistisch zijn om het maatschappelijk belang te dienen.

Neen, er zijn grenzen en wetten, en die bakenen bepaalde gebieden af als natuurgebied. In het kader van lintbebouwing terugdringen en een betonstop mag daar wel wat aan gesleuteld worden.

Maar dat is mijlenver van "iedereen gecentraliseerd volgens de definitie van mac-bc" die meer wegheeft van een totalitaire staat.

Geluidsoverlast en lichtvervuiling zijn heel wat schadelijker dan al die posts van "suck it up" laten uitschijnen. We slapen collectief te weinig. Maar in het kader van jouw algemene vijandigheid tegen de "gedecentraliseerden" mogen er enkele zaken opgeofferd worden natuurlijk. Tot men iets doet dat jou, in jouw te grote stadsvilla, stoort. Zoals gewoonlijk ben je je eigen wensen aan het gelijkstellen met een goed en objectief beleid.

Maar doe maar verder hoor, ondertussen neemt niemand het nog serieus. Eender welke partij die iemand zoals jij als woordvoerder of politicus zou hebben, gaat onder de kiesdrempel.

Bloembak

Legacy Member
mac-bc zei:
We spreken hier over dossiers Hernieuwbare Energie dacht ik?

En uw punt is? Dat ik een ex-minister van Leefmilieu en Natuur ('klimaatminister') die je zelf te berde brengt als een zgn. goed voorbeeld binnen de topic Milieu-en Klimaatbeleid niet mag bekritiseren omdat het om een windmolen gaat?

Strikt gezien kan je een bos ook als een bron van hernieuwbare energie zien. Dat is vooral de definitie van Schauvliege toch, met haar geweldige quote: "Een boom heeft altijd al de functie gehad om gekapt te worden".

Je vond blijkbaar Schauvliege haar idee van de Boskaart ook goed. Wel, voor het idee valt iets te zeggen. Voor de uitwerking veel minder: Schauvliege heeft de adviezen van haar eigen administratie volledig in de wind geslagen toen ze de Boskaart presenteerde. Want het was een gedrocht. En daarom werd die terug afgevoerd. Niet om achterkamer-redenen die jij meent te kennen.

Maar het ging dus om windmolen zei je. Ok, hier een voorbeeld van haar beleid rond windmolens:

De Vlaamse regering wil een zogenaamde 'bestemmingsneutraliteit' invoeren, waardoor het feit dat een grond is ingekleurd als een natuurgebied straks geen reden meer is om de bouw van een windmolen bij voorbaat te weigeren. Dit is volgens bevoegd milieuminister Joke Schauvliege (CD&V) nodig om in de toekomst genoeg windmolens te kunnen bijbouwen. (https://www.demorgen.be/politiek/wi...bedreiging-voor-onze-fauna-en-flora~b7ad217f/)

mac-bc zei:
Ah, dus jij vindt dat er ook moet gebouwd kunnen worden temidden Het Zwin? Temidden het Zoniënwoud? Je moet gewoon voldoende geld op tafel gooien en dan is dat ok?
Neen, maar jij vindt Schauvliege blijkbaar capabel in zaken als deze.

Avilowca

Legacy Member
mac-bc zei:
Uiteraard wordt het protest "breed gedragen". -> NIMBY
Uiteraard zijn er 400 individuele bewaren. -> Rechtstreeks gevolg van onze slechte ruimtelijke ordening in Vlaanderen, inclusief de burgers die toegeven aan die egoïstische drang door eraan mee te doen.

Maar als je denkt dat hun egoïsme beperkt blijft tot het verbrodden van de open ruimte, het inefficiënt gebruik van alle nutsleidingen, hun overmatige auto-afhankelijkheid, ... Dan hebben we het verkeerd blijkbaar. Nu gaan ze ook nog eens windmolens saboteren in het door hen (onterecht) geclaimde platteland.

Er is maar één partij die recht heeft om op het platteland te wonen, en dat zijn boeren. Ik zou als minister dan ook enkel naar hun bezwaarschriften kijken. De rest heeft geen enkel recht om naast al hun negatieve effecten ook nog eens de windmolens te gaan saboteren. Hoeveel gekker moet het eigenlijk nog worden?!

En dan nog. Hoor jullie eens bezig. Ocharme de gedecentraliseerde dutsen, ze moeten sowieso al geen enkel ander lawaai verdragen maar een beetje gezoef van een windmolen op enkele honderden meter afstand? Dan is het moord en brand hoor. Blijkbaar zo vervreemd van concepten als verdraagzaamheid, zo verwaand, ... dat het dan op deze manier tot uiting komt.

Maar wel zelf elke ochtend vroeg met hun auto voorbij honderden slaapkamervensters gaan rijden op nog geen 10 meter afstand met hun ontploffingsmotor, steeds luidere rolgeluiden van de veel te dikke SUV-banden en als je pech hebt links en rechts nog eens een sportuitlaat erop of ene die meent te moeten trompen voor het minste. Want een ontploffingsmotor, rolgeluiden, getromp, enzovoort, op nog geen 10 meter van honderden slaapkamervensters, dat maakt geen lawaai natuurlijk. :ironic:
Of daar hebben ze nog niet bij stilgestaan, wegens het NIMBY-denken. Met een mentaliteit van "Iedereen moet mijn geluiden maar verdragen wanneer ik CO2 en fijn stof uitstoot op een ander, maar o wee als ik wat gezoef moet aanhoren voor hernieuwbare energie in mijn geclaimd territorium".

Hoor jezelf eens bezig. De dag dat ik geen lawaai meer hoor van auto-afhankelijken, dat zal de dag zijn dat ik eens zal beginnen luisteren naar geklaag over windmolens van gedecentraliseerden.

Maar ken jij het dossier wel mac? Volgens mij helemaal niet. Je toetert en blaast maar over de grond van de zaak en de reden voor de bezwaren zeg je niets. De resultaten van een volledig onafhankelijk MER doen er dus niet toe? Mensen die buiten een stad wonen moeten minder recht op een stem? Je had bijvoorbeeld ook kunnen weten dat diezelfde mensen die protest aantekenen volop achter het alternatief project staan om de gehele HST bank langs de E40 de bekleden met zonnepanelen.

Je doet niets anders als veralgemenen en polariseren. Gedecentraliseerde dutsen? Kom zeg. Ik begrijp de verzuchtingen van stedelingen helemaal en met mij veel anderen. Maar door elke keer zo giftig uit de hoek te komen stimuleer je net zelf de polarisatie die je hier zo vaak aankaart. Spijtige zaak vind ik dat.

Dieter85 zei:
Als je een huis koopt op het platteland, dan weet je dat er de mogelijkheid is dat men daar ooit windmolens gaat plaatsen. Molens zijn al eeuwen een kenmerk van het platteland.

Molens met een tiphoogte van 175 meter of meer? Wat een argument is dat nu. Voor mensen die effectief van uit deze regio zijn, en dus niet lopen orakelen vanuit een andere provincie, geef ik hier nog een diagram mee met een vergelijking van de OUDE voorziene molens tegenover de kerk van Tienen en de watertoren van Bierbeek. De nieuwe modellen kunnen tot boven 200 meter tiphoogte gaan. Laat u geen schuldgevoel aanpraten. We spreken hier over mastodonten.

uPLAbgj.png

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, ik ben voorstander van een empathische samenleving waarbij ik het geluid van auto's tolereer tot op een zekere hoogte, zolang ook lawaai van windmolens getolereerd worden tot op een zekere hoogte. Maar het moet wel een klein beetje van beide kanten komen, nietwaar? Ook al is dat moeilijk bij mensen met een NIMBY-syndroom, toch moet de overheid daarover waken.

Ik nodig alle geluidsexperts uit om eens een meting van het geluid te doen in een gemiddelde slaapkamer in de stad en vervolgens op een gemiddelde slaapkamer op het platteland met een windmolen op enkele honderden meter afstand. Zo kunnen we objectief bepalen welk probleem er prioritair moet aangepakt worden.
Aaaaaah hilarisch! Goed dat ik aan het wandelen was toen ik het las of ik lag van mijn stoel. IK kies om in een concentratiegebied te gaan wonen dus IK beslis wat het belangrijkste geluid is. IK bepaal ook wat de toleratienorm is en IK vraag dus eenzijdig empathie van iedereen die daar niet mee akkoord is.



Ik quote mezelf vlug even en voeg deze er rechtstreeks bij:
Gavin zei:
Omdat het toch al lang niet meer gaat over "de vervuiler betaalt". Het gaat om theorietjes opgedist vanachter de tekentafel die een bepaalde levensstijl aan iedereen willen opdringen, en wie daar niet mee akkoord gaat, zal boeten met willekeurig* verzonnen bedragen. Ge ziet dat toch in alles terugkomen?

"maar ik dek (grotendeels) de kosten van mijn autorit via taksen, hier zijn de cijfers van het bureau dat oh zo accuraat de mobiscore kan berekenen."
- "Niks van, die ExTErnALIteiTEn ZiJN oNBerEKENbAaR en aan cijfers doen we niet mee. Gij rijdt met de auto en dat wil ik niet, gij zult willekeurig* meer betalen daarvoor"

"Ik gebruik de meeste faciliteiten in een stad niet, ze interesseren me ook gewoon niet, maar ik wil daar wel per gebruik voor betalen moest ik die ooit eens nodig hebben"
- "Niks van, ik geloof uw anekdotische prietpraat niet, gij gebruikt die wel aangezien ik die ook gebruik. Gij zult willekeurig* meer en mee betalen daarvoor"

"Mja, een wagen en huis met eigen tuin in een dorp is wel een van de basiszaken voor mijn levenskwaliteit, ik en mijn gezin worden daar gelukkiger van. En zelfs dan wil ik over compensatie daarvoor misschien wel nadenken"
- "Niks van, verdichten en in een woontoren of (gedeeld) rijhuis ermee met openbaar vervoer. Ik ben daar gelukkig dus gij wordt daar ook gelukkig."

"Kilometerheffing vind ik wel een correct idee mits goede toepassing ervan, de gelekte voorstellen zijn echter een zwaktebod en sturend noch milieuvriendelijk, ziehier de berekening voor een vervuilende wagen"
- "Niks van, die kilometerheffing zal er komen, toch niet voor status quo pleiten zeker. Gij rijdt met de auto en dat wil ik niet, gij zult willekeurig* meer betalen daarvoor of het idee nu goed is of niet"

"Thuiswerk is voor mij de oplossing, ik kan correct mijn taken uitvoeren zonder dat ik file veroorzaak"
- "Niks van, ik geloof dat niet want ik kom met tegengestelde anekdotische prietpraat. En niet in de stad wonen én niet moeten pendelen? Dus have the cake and eat it too? Vergeet dat maar, als ge niet in de stad woont gaat ge pendelen en willeukerig* meer betalen, of helemaal niets."
"Ze willen hier nu windmolens bouwen terwijl wij ons best zorgen maken over de overlast van het geluid, dus wij hebben bezwaar aangetekend want we zien dat constant gezoem niet zitten."
-" Niks van, ik woon vrijwillig in een lawaaierig gebied dus gij zult willens nillens iets langs uw huis geplant krijgen dat gij niet ziet zitten. NIMBY NIMBY NIMBY als ik niet kan slapen door auto's dan gij ook niet door windmolens."

En zo zullen er ondertussen nog wel een deel zijn bijgekomen, ik denk maar aan de posts rond het KI of de fietsers en hun toeters.

Ik, ik ik. Afgunst en egoïsme, egoïsme en afgunst. Constant, niets anders. Alles moet zijn zoals ik wil en niemand mag ooit iets meer krijgen in een andere situatie, enkel minder als ge een ander wereldbeeld hebt. Elke keer wel schaamteloos aangekleed met de mantel van "maatschappelijk belang" zodat het niet zou opvallen.


paradijsappel zei:
Ik blijf me steeds verbazen over hoe mac-bc blijft beweren dat hij een echte liberaal is. Je moet toch al heel ver weg zijn om jezelf zoiets te blijven wijsmaken?
Al een geluk dat hij het elke drie posts zelf moet zeggen. Dat is gelijk Rutten die elke week eens moet laten vallen in de pers dat ze liberalen zijn omdat iedereen ondertussen het tegenovergestelde denkt door de rest van haar betoog.


Sylverscythe zei:
Eender welke partij die iemand zoals jij als woordvoerder of politicus zou hebben, gaat onder de kiesdrempel.
Ik moet bekennen: aangezien ik toch amper nog weet op wie ik moet stemmen (en vorige keer eigenlijk via volmacht heb gestemd zonder dat ik op dit moment precies weet op wie :s), waarom zou ik als er bijvoorbeeld herverkiezingen zouden komen binnen drie maanden niet op het Vlaams Belang stemmen omwille van mac-bc zijn waanzinnige argumenten op dit forum en zelfverklaarde verbintenis aan Groen daarmee? Zo ben ik er zeker van dat de stem van een zot als mac-bc geannuleerd wordt door op het andere uiterste te stemmen, en heb ik tegelijk nog eens een valabele politieke reden om ergens voor (of tegen, het is maar hoe ge het bekijkt) te stemmen in plaats van uit wanhoop maar wat vogelepik te spelen met de stem na het zoveelste lamme voorzittersdebat of holle partijprogramma dat toch niet gevolgd wordt. Langs de andere kant is het VB een duister clubje dat "allicht" ook niet aan de juiste kant van de milieugeschiedenis zal staan, en kan Groen er op zich ook niets aan doen dat iemand met zulke extreme ideeën zijn treintje aan hun partij hangt. Lastig! Ik hou je op de hoogte, mac.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Onzin. Ik heb je al meermaals verteld dat je een punt had wanneer dat zo was, maar dat de houding/manier waarop ervoor zorgt dat je gewoon iedereen tegen je in het harnas jaagt. Onder andere in de ergernissen-thread wanneer je over je ongevallen en bijna-ongevallen vertelt (en je wel degelijk in je recht bent).

Maar je lijkt dan ook nagenoeg altijd met een rode waas voor de ogen te leven en je gaat er zo hard over dat je vergeet de punten te zien van anderen. Gewoon doorstormen, hoe meer hyperbolen en grootspraak hoe beter, en wat een ander zegt is van geen tel meer.

Laat mijn eventuele hyperbolen u vooral niet tegenhouden om de achterliggende gedachte van mijn betoog te willen zien. Ik storm misschien door met woorden, maar dat is vooral omdat incompetente politici continu doorstormen met daden. In de verkeerde richting.

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat mijn eventuele hyperbolen u vooral niet tegenhouden om de achterliggende gedachte van mijn betoog te willen zien. Ik storm misschien door met woorden, maar dat is vooral omdat incompetente politici continu doorstormen met daden. In de verkeerde richting.

Maar je discussiepartners geven het omwille van die reden op de duur gewoon op, mac-bc. We botsen regelmatig maar, en dat meen ik, het is lovenswaardig dat je wil schermen voor wat een betere wereld in jouw ogen is. Maar je moet je absoluut echt de vraag stellen wat je denkt te willen bereiken als diegenen die je wil overtuigen er niet meer zijn om te overtuigen.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Neen, er zijn grenzen en wetten, en die bakenen bepaalde gebieden af als natuurgebied. In het kader van lintbebouwing terugdringen en een betonstop mag daar wel wat aan gesleuteld worden.

Maar dat is mijlenver van "iedereen gecentraliseerd volgens de definitie van mac-bc" die meer wegheeft van een totalitaire staat.

Dan lees je mijn posts niet goed.

Het is niet omdat ik er vaak op terugkom, dan mijn mening daarom radicaler wordt. Als je een praktische uitwerking wil zien van mijn mening omtrent ruimtelijke ordening, dan moet je niet naar verre totalitaire staten kijken zoals jij beweert. Kijk gewoon naar Nederland, Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittannië en alle andere normale West-Europese landen. Ik, en zowat alle experts, willen niets meer en niets minder. Enkele van die landen zijn bijvoorbeeld veel liberaler dan België.

Al de rest is onnodige stemmingmakerij om mij in één of andere hoek te drummen.

Sylverscythe zei:
Geluidsoverlast en lichtvervuiling zijn heel wat schadelijker dan al die posts van "suck it up" laten uitschijnen. We slapen collectief te weinig. Maar in het kader van jouw algemene vijandigheid tegen de "gedecentraliseerden" mogen er enkele zaken opgeofferd worden natuurlijk. Tot men iets doet dat jou, in jouw te grote stadsvilla, stoort. Zoals gewoonlijk ben je je eigen wensen aan het gelijkstellen met een goed en objectief beleid.

Maar doe maar verder hoor, ondertussen neemt niemand het nog serieus. Eender welke partij die iemand zoals jij als woordvoerder of politicus zou hebben, gaat onder de kiesdrempel.

Mac-bc: ik zeg alleen dat we geluidsoverlast van windmolens op dezelfde manier moeten behandelen als andere geluidsoverlast.
-> waarop 90% van 9Lives: "Moord! Brand! Mac-bc is een extremist!".

Mac-bc: ik heb een bescheiden rijhuisje van nauwelijks 5 meter gevelbreedte
-> waarop 90% van 9Lives: "Moord! Brand! Mac-bc heeft een stadsvilla!".

Maar goed, ik ga akkoord hoor. Het zou gerust kunnen dat een politieke partij met mij als politicus onder de kiesdrempel belandt. Maar dan zal het vooral zijn omdat ik mensen niet telkens diezelfde populistische bullshit wil wijsmaken. Ik zeg niet wat mensen graag willen horen, ik breng enkele hele onpopulaire boodschappen:
- namelijk dat gedragsveranderingen nodig zijn
- dat we niet meer mogen bouwen waar we zomaar willen
- dat we niet meer eindeloos gesubsidieerd mogen rondrijden alsof er geen enkele reële kost tegenover staat
- enzovoort.
- maar ook de onpopulaire Open VLD en NVA-boodschappen wil ik verkondigen: dat onze pensioenen onbetaalbaar worden, dat we langer zullen moeten werken, ...

Ik combineer dus een beetje de onpopulaire boodschappen van beide zijden van het politieke spectrum. De tegenstand verbaast mij dus niet. Waar ik mij wel telkens over verbaas is hoe hard er telkens geprobeerd wordt om de boodschapper in een hoek te drummen om de inhoudelijke discussie niet te moeten aangaan.

Five-seveN

Legacy Member
Avilowca zei:
Als je een huis koopt op het platteland, dan weet je dat er de mogelijkheid is dat men daar ooit windmolens gaat plaatsen. Molens zijn al eeuwen een kenmerk van het platteland.
Molens met een tiphoogte van 175 meter of meer? Wat een argument is dat nu. Voor mensen die effectief van uit deze regio zijn, en dus niet lopen orakelen vanuit een andere provincie, geef ik hier nog een diagram mee met een vergelijking van de OUDE voorziene molens tegenover de kerk van Tienen en de watertoren van Bierbeek. De nieuwe modellen kunnen tot boven 200 meter tiphoogte gaan. Laat u geen schuldgevoel aanpraten. We spreken hier over mastodonten.
Dus de anti-windmolen brigade mag wel argumenten aanhalen als "in de stad is lawaai al eeuwen lang normaal", zonder enige nuance. Maar als je dan zegt dat op het platteland al eeuwenlang windmolens normaal zijn, dan ineens is de moderne windmolen toch wel heel wat anders en dan worden er ineens vergelijkingsplaatjes boven gehaald! Zal ik ook wat foto's posten van verkeer 100 jaar geleden vergeleken met het hedendaags verkeer?

Ik wens niemand een schuldgevoel aan te praten. Ik wens alleen dat de beslissing genomen wordt op basis van een objectief wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van NIMBY en politiek populisme. Ben jij al eens 's nachts op 400m van zo een windmolen gaan staan om het geluid te horen of op te nemen? Liefst nog vanuit uw auto met gesloten ramen want gevel isolatie moet je ook nog rekenen. Eens benieuwd hoe hard dat er door gaat komen op uw smartphone. Zoniet dan loop je ook maar te orakelen vanuit een andere positie.

Conradus

Legacy Member
Is er zoveel lawaai in de stad dat hiermee vergelijkbaar is dan? Trams, treinen en wagens heb je bv heel wat minder of niet s nachts. En tegen extreme geluiden daarvan wordt in de toch ook opgetreden. Het stadsgeluid van veel mensen op een hoop, daar kan je niks tegen doen, maar dat kan je ook niet tegen de honden en andere beesten op het platteland.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan