Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

JPV · 14 nov 2019

sandervdw zei:
Er is volgens mij geen algemeen gevoel tov asielzoekers, maar zéker wel tov economische vluchtelingen.

Het is onder andere dat punt dat ik wil maken. Mensen zijn tegen asielcentra, maar niet noodzakelijk tegen het toelaten van asielzoekers, afhankelijk van de criteria. Dat is bvb het standpunt van de N-VA (die wel zoveel als mogelijk asielcentra wil beperken door mensen vanuit het buitenland asiel laten aanvragen (vraag me af hoe je dat in de praktijk gaat organiseren als je land in oorlog is, ma soit).

JPV · 14 nov 2019

Gray zei:
Nu is het omgekeerd, NGO boten spelen gewoon non-stop ferrydienst!

de zoveelste uitspraak hier die op héél weinig gebaseerd is.

bassie82 · 14 nov 2019

JPV zei:
Het is onder andere dat punt dat ik wil maken. Mensen zijn tegen asielcentra, maar niet noodzakelijk tegen het toelaten van asielzoekers, afhankelijk van de criteria. Dat is bvb het standpunt van de N-VA (die wel zoveel als mogelijk asielcentra wil beperken door mensen vanuit het buitenland asiel laten aanvragen (vraag me af hoe je dat in de praktijk gaat organiseren als je land in oorlog is, ma soit).

België zou in theorie geen enkele aanvraag van oorlogsvluchtelingen kunnen krijgen op ons eigen grondgebied.
Tenzij ze met de vliegtuig komen maar een land in oorlog gaat ook geen rechtstreekse verbinding hebben met België.

sandervdw · 14 nov 2019

bassie82 zei:
België zou in theorie geen enkele aanvraag van oorlogsvluchtelingen kunnen krijgen op ons eigen grondgebied.
Tenzij ze met de vliegtuig komen maar een land in oorlog gaat ook geen rechtstreekse verbinding hebben met België.

natuurlijk kan dat wel. Stel bvb dat er oorlog uitbreekt in Nederland, dan denk je dat België en Duitsland alle vluchtelingen uit Nederland moeten opvangen?

bassie82 · 14 nov 2019

sandervdw zei:
natuurlijk kan dat wel. Stel bvb dat er oorlog uitbreekt in Nederland, dan denk je dat België en Duitsland alle vluchtelingen uit Nederland moeten opvangen?

Ik ga ervanuit dat we onze lange vreedzame periode in West-Europa verderzetten natuurlijk.

Maar dat zeg ik natuurlijk niet : je leest beetje wat je wilt erin.
We zouden de aanvragen krijgen ja maar zoals EU nu werkt gaan de vluchtelingen verdeeld worden over het grondgebied.

Dus wat ik zeg als er oorlogsvluchtelingen van BUITEN de EU komen dan zou er in theorie geen rechtstreekse aanvragen kunnen gebeuren in België.

jack|herrer · 14 nov 2019

sandervdw zei:
natuurlijk kan dat wel. Stel bvb dat er oorlog uitbreekt in Nederland, dan denk je dat België en Duitsland alle vluchtelingen uit Nederland moeten opvangen?

Zo zou het wel moeten, want dat is het korst bijzijnde veilige land.

De realiteit is echter dat mensen van veel verder naar hier komen omdat ze hier het grote lot kunnen winnen. Tov van wat ze ginds hebben. Je zou nogal gek zijn om het niet te proberen.

Dus zolang het grote deel van de politiekers hun kop in het zand blijft steken, blijven wij het ocmw van de wereld.

JPV · 14 nov 2019

bassie82 zei:
België zou in theorie geen enkele aanvraag van oorlogsvluchtelingen kunnen krijgen op ons eigen grondgebied.
Tenzij ze met de vliegtuig komen maar een land in oorlog gaat ook geen rechtstreekse verbinding hebben met België.

Als je met "in theorie" bedoelt: als je alle afspraken en wetten negeert, dan ja.

Five-seveN · 14 nov 2019

sandervdw zei:
natuurlijk kan dat wel. Stel bvb dat er oorlog uitbreekt in Nederland, dan denk je dat België en Duitsland alle vluchtelingen uit Nederland moeten opvangen?

Ze dienen alleszins hun aanvraag in te dienen in België en Duitsland ja. Wat er daarna gebeurt is puur politiek. Ze zouden niet zomaar moeten kunnen uitkiezen naar welk ver land ze vluchten. Denk je dat die Nederlanders allemaal een enkele vlucht naar de US mogen boeken misschien.

bassie82 · 14 nov 2019

JPV zei:
Als je met "in theorie" bedoelt: als je alle afspraken en wetten negeert, dan ja.

als je alle afspraken en wetten negeert kan je inderdaad een aanvraag indienen op Belgisch grondgebied

https://www.nationsonline.org/maps/countries_europe_map.jpg

zoals je kan zien op dit kaartje ligt België nogal centraal in Europa. Om op Belgisch grondgebied een aanvraag in te dienen moet je enkele EU landen passeren
Volgens de EU afspraken moet de aanvraag gebeuren aan de buitengrens van de EU

Maar dat wist je al

JPV · 14 nov 2019

bassie82 zei:
als je alle afspraken en wetten negeert kan je inderdaad een aanvraag indienen op Belgisch grondgebied

Nee. Anders had België alle aanvragen die in België gebeuren buiten de luchthavens en boten gewoon direct kunnen weigeren wegens niet conform de wetgeving.

sandervdw · 14 nov 2019

bassie82 zei:
als je alle afspraken en wetten negeert kan je inderdaad een aanvraag indienen op Belgisch grondgebied

https://www.nationsonline.org/maps/countries_europe_map.jpg

zoals je kan zien op dit kaartje ligt België nogal centraal in Europa. Om op Belgisch grondgebied een aanvraag in te dienen moet je enkele EU landen passeren
Volgens de EU afspraken moet de aanvraag gebeuren aan de buitengrens van de EU

Maar dat wist je al

Om een voorbeeld te geven, die Vietnamezen in die koelwagen zijn in België nooit uit die vrachtwagen geweest he. Je kan als vluchteling perfect een land doorkruisen zonder de mogelijkheid te hebben om er asiel aan te vragen.

Daarnaast zijn er ook regels rond het feit dat het logisch is dat mensen asiel aanvragen in een land waar ze familie hebben bvb.

bassie82 · 14 nov 2019

Ik dacht dat we over oorlogsvluchtelingen bezig waren

Maar economische vluchtelingen worden toch nooit goedgekeurd???

jack|herrer · 14 nov 2019

bassie82 zei:
Ik dacht dat we over oorlogsvluchtelingen bezig waren

Maar economische vluchtelingen worden toch nooit goedgekeurd???

Oorlogsvluchtelingen die verder reizen dan naburige veilige landen zijn economische vluchtelingen

M°°nblade · 14 nov 2019

jack|herrer zei:
Oorlogsvluchtelingen die verder reizen dan naburige veilige landen zijn economische vluchtelingen

https://pnws.be/afrikaanse-professor-meeste-migranten-in-europa-zijn-nepvluchtelingen/

Afrikaanse professor: “Meeste migranten in Europa zijn nepvluchtelingen”

tolya · 14 nov 2019

jack|herrer zei:
Oorlogsvluchtelingen die verder reizen dan naburige veilige landen zijn economische vluchtelingen

da's een bekende misvatting
internationaal recht voorziet de mogelijkheid om verder te reizen. Het draait uiteraard om veiligheid maar ook om de mogelijkheid om ergens een toekomst te kunnen opbouwen als de oorlog in je thuisland te lang duurt, onderwijs voor je kinderen, werk, gezondheid, etc.
Als het 1e land dat niet kan of wil heb je wel degelijk het recht om verder te trekken.

Het is natuurlijk kafka als verder trekken betekent dat je je land naar eigen goeddunken kunt uitkiezen

Loser · 14 nov 2019

jack|herrer zei:
Oorlogsvluchtelingen die verder reizen dan naburige veilige landen zijn economische vluchtelingen

Volgens welke definitie is dat? Die van Jack Herrer?
Want dat dit onzin is, en opnieuw niet meer dan NIMBY geeft iemand anders hier al aan. Het is geen oorlog naast ons dus "hun probleem". Voilà, opgelost. Als je kijkt naar de verdeling van de oorlogsvluchtelingen, dan denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van hoeveel die naburige veilige landen al moeten opvangen ten opzichte van ons.

jack|herrer · 14 nov 2019

Loser zei:
Volgens welke definitie is dat? Die van Jack Herrer?
Want dat dit onzin is, en opnieuw niet meer dan NIMBY geeft iemand anders hier al aan. Het is geen oorlog naast ons dus "hun probleem". Voilà, opgelost. Als je kijkt naar de verdeling van de oorlogsvluchtelingen, dan denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van hoeveel die naburige veilige landen al moeten opvangen ten opzichte van ons.

Vertel mij eens waarom de mensen verder reizen als ze toch al in een veilig gebied zitten? Juist ja, om economische redenen.
Ik neem het die mensen niet kwalijk. ik neem het de politiekers kwalijk dat ze dit toelaten.

sandervdw · 14 nov 2019

jack|herrer zei:
Vertel mij eens waarom de mensen verder reizen als ze toch al in een veilig gebied zitten? Juist ja, om economische redenen.
Ik neem het die mensen niet kwalijk. ik neem het de politiekers kwalijk dat ze dit toelaten.

WO2, 6 Miljoen mensen op de vlucht, dichtsbijzijnde land dat niet in oorlog was => Zwiterland. Dat zou willen zeggen dat Zwitersland zijn bevolking zou moeten zien verdubbelen volgens jouw logica?

Loser · 14 nov 2019

jack|herrer zei:
Vertel mij eens waarom de mensen verder reizen als ze toch al in een veilig gebied zitten? Juist ja, om economische redenen.
Ik neem het die mensen niet kwalijk. ik neem het de politiekers kwalijk dat ze dit toelaten.

Dus volgens de definitie van JackHerrer. Het is maar dat we weten waarover we spreken, hè. Want zoals Tolya aangeeft, is dat dus niet het geval volgens het internationaal recht, of EVRM of zo. En als je "economische redenen" zo nauw ziet, is het inderdaad om economische redenen. Maar evenzeer economisch voor het opvangende land dat kreunt onder de gigantische hoeveelheid asielzoekers die niet naar buurlanden mogen doorgestuurd worden. Want ja, 1 land verder zijn het gelukszoekers, hè. Ook al hebben ze zelf nergens voor gekozen.

Maar meer to the point over dat asielcentrum. Jij bent ervan overtuigd dat "de Vlamingen" tegen asielcentra zijn en dat de politiek doof is ervoor. Maar mits de goeie communicatie, is dat misschien helemaal niet het geval, zoals JPV al zegt. Het feit dat daar een paar idioten staan te roepen "bruine honden" betekent toch niks over "de Vlaming", mag ik hopen?

Fizmo · 14 nov 2019

Loser zei:
Volgens welke definitie is dat? Die van Jack Herrer?
Want dat dit onzin is, en opnieuw niet meer dan NIMBY geeft iemand anders hier al aan. Het is geen oorlog naast ons dus "hun probleem". Voilà, opgelost. Als je kijkt naar de verdeling van de oorlogsvluchtelingen, dan denk ik dat je een verkeerd beeld hebt van hoeveel die naburige veilige landen al moeten opvangen ten opzichte van ons.

En hoeveel hebben de rijke oliestaten UAE, Qatar, Saoudi Arabië, etc... er al opgevangen die veel dichter en rijker zijn dan België? En hoeveel van die oorlogsvluchtelingen gaan er uiteindelijk terugkeren? Want in principe moeten ze terugkeren als de oorlog gedaan is. Ben es benieuwd hoeveel er gaan terugkeren. Mijn gok: minder dan 10%.

Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member