Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Loser · 29 nov 2019

nestorius zei:
Nu spreek je wel jezelf tegen. Begrijpen ze nu nederlands of komen ze voor het eerst in aanraking met het nederlands? Of hebben ze gewoon zo'n hoog iq dat ze dit in enkele dagen gewoon onder de knie hebben.

Je kan gewoon niet ontkennen dat er veel te veel immigranten zijn die het vertikken om nederlands te leren en onze waarden te onderschrijven. Voor mij mag daar keihatd tegen opgetreden worden ipv met de mantel der liefde te bedekken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

"Alleen, in het verhaal van Kelderke staat er NIKS wat erop zou wijzen dat de kinderen geen Nederlands kunnen."
"En ja, het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort is te groot."

Dat spreekt elkaar toch helemaal niet tegen? Er staat in het verhaal van Kelderke niks wat zegt dat die kinderen geen Nederlands kunnen, alleen maar dat ze onderling op de speelplaats Turks spreken. Vandaar dat ik zeg: Hoeveel van dit specifieke geval heeft echt met integratie te maken? Ze kunnen nog perfect Nederlands kunnen, maar het niet doen onderling, en een jongen die geen Turks kan uitstoten. Daarnaast heb ik enorm veel moeite met kleuters zo veel kwade wil toe te dichten, hoor. Zeker als je gaat stellen dat zij zich "weigeren te integreren"...

Maar tegelijk is het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort te groot. Ik zie geen tegenstelling, hoor. Dan is namelijk gewoon zo. Ik kan niet ontkennen dat er te veel migranten geen Nederlands kunnen, dat klopt helemaal. En dat begint in de kleuterschool. Dat moet zeker weten aangepakt worden, maar hoe ga je daar "keihard tegen optreden"?
Volgens mij ligt de oplossing daarin niet in verbieden. En al helemaal niet in het beknotten van budgetten daarvoor. Net als in een andere thread (of was het deze, over een ander onderwerp?) zijn de dingen die hier nodig zijn, niet minder investeringen, maar net meer. Klassen die ontzettend veel duurder worden onder de N-VA "om ze in lijn te trekken met het CVO" (wat wel gratis is als je geen inkomen hebt), contactpunten die worden afgeschaft om migranten de juiste weg op te sturen... Dat vergroot de kloof in plaats van ze te verkleinen. Dan heb je op korte termijn een besparing, maar op lange termijn zit je met meer problemen.

Anoniem15 · 29 nov 2019

Loser zei:
Maar tegelijk is het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort te groot. Ik zie geen tegenstelling, hoor. Dan is namelijk gewoon zo. Ik kan niet ontkennen dat er te veel migranten geen Nederlands kunnen, dat klopt helemaal. En dat begint in de kleuterschool. Dat moet zeker weten aangepakt worden, maar hoe ga je daar "keihard tegen optreden"?
Volgens mij ligt de oplossing daarin niet in verbieden. En al helemaal niet in het beknotten van budgetten daarvoor. Net als in een andere thread (of was het deze, over een ander onderwerp?) zijn de dingen die hier nodig zijn, niet minder investeringen, maar net meer. Klassen die ontzettend veel duurder worden onder de N-VA "om ze in lijn te trekken met het CVO" (wat wel gratis is als je geen inkomen hebt), contactpunten die worden afgeschaft om migranten de juiste weg op te sturen... Dat vergroot de kloof in plaats van ze te verkleinen. Dan heb je op korte termijn een besparing, maar op lange termijn zit je met meer problemen.

Ik neem aan (alé ik mag hopen) dat die ouders wel Nederlands zullen spreken, zeker als ze al tot de tweede of derde generatie behoren. Is het niet de taak van die ouders om die kinderen naast het Turks (ja want daar ben je echt veel mee in België) ook het Nederlands mee te geven? Waarom moet daar weer meer geld worden ingepompt en waarom moet de N-VA hier weer bij betrokken worden? Met welke budgetten op te trekken denk jij die ouders te overhalen hun kinderen ook het Nederlands wijs te maken?

De kans dat die kinderen inderdaad Nederlands kennen is klein, wat er voor zorgt dat de uitdaging voor de leraressen ook groter wordt. Voor je het weet zitten ze met een leerachterstand en is er alweer een generatie allochtonen opgestaan die enkel negatief in het nieuws komt.

Loser · 29 nov 2019

Kelderke zei:
Ik neem aan (alé ik mag hopen) dat die ouders wel Nederlands zullen spreken, zeker als ze al tot de tweede of derde generatie behoren. Is het niet de taak van die ouders om die kinderen naast het Turks (ja want daar ben je echt veel mee in België) ook het Nederlands mee te geven? Waarom moet daar weer meer geld worden ingepompt en waarom moet de N-VA hier weer bij betrokken worden? Met welke budgetten op te trekken denk jij die ouders te overhalen hun kinderen ook het Nederlands wijs te maken?

De kans dat die kinderen inderdaad Nederlands kennen is klein, wat er voor zorgt dat de uitdaging voor de leraressen ook groter wordt. Voor je het weet zitten ze met een leerachterstand en is er alweer een generatie allochtonen opgestaan die enkel negatief in het nieuws komt.

Waarom moet de N-VA daarin betrokken worden? Omdat zij de laatste jaren nu eenmaal de regeringspartij was die het meeste te zeggen had over migratie en inburgering, uiteraard. Het is een N-VA-voorstel geweest om inburgeringscursussen en taalcursussen duurder te maken, en een N-VA-voorstel om de centrale contactpunten af te schaffen die migranten op de juiste weg zetten, in het kader van "er niet méér geld in te pompen". Dat stopzetten is achteruitgang in plaats van vooruitgang als je mensen Nederlands wilt leren, dat lijkt mij toch logisch?

Maar buiten dat zeg je eigenlijk hetzelfde als ik. Alleen ga jij er al vanuit dat die kleuters van de klas van je neefje geen Nederlands kennen, maar ik dus niet. Ze kunnen toch én Nederlands kennen én onderling Turks spreken? Dat gezegd zijnde, zeg ik toch ook gewoon dat er te veel kinderen nog geen Nederlands spreken en dat dat een bron kan zijn van nog meer achterstand.

nestorius · 29 nov 2019

Loser zei:
"Alleen, in het verhaal van Kelderke staat er NIKS wat erop zou wijzen dat de kinderen geen Nederlands kunnen."
"En ja, het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort is te groot."

Dat spreekt elkaar toch helemaal niet tegen? Er staat in het verhaal van Kelderke niks wat zegt dat die kinderen geen Nederlands kunnen, alleen maar dat ze onderling op de speelplaats Turks spreken. Vandaar dat ik zeg: Hoeveel van dit specifieke geval heeft echt met integratie te maken? Ze kunnen nog perfect Nederlands kunnen, maar het niet doen onderling, en een jongen die geen Turks kan uitstoten. Daarnaast heb ik enorm veel moeite met kleuters zo veel kwade wil toe te dichten, hoor. Zeker als je gaat stellen dat zij zich "weigeren te integreren"...

Maar tegelijk is het percentage allochtone kinderen dat pas in de kleuterklas voor het eerst Nederlands hoort te groot. Ik zie geen tegenstelling, hoor. Dan is namelijk gewoon zo. Ik kan niet ontkennen dat er te veel migranten geen Nederlands kunnen, dat klopt helemaal. En dat begint in de kleuterschool. Dat moet zeker weten aangepakt worden, maar hoe ga je daar "keihard tegen optreden"?
Volgens mij ligt de oplossing daarin niet in verbieden. En al helemaal niet in het beknotten van budgetten daarvoor. Net als in een andere thread (of was het deze, over een ander onderwerp?) zijn de dingen die hier nodig zijn, niet minder investeringen, maar net meer. Klassen die ontzettend veel duurder worden onder de N-VA "om ze in lijn te trekken met het CVO" (wat wel gratis is als je geen inkomen hebt), contactpunten die worden afgeschaft om migranten de juiste weg op te sturen... Dat vergroot de kloof in plaats van ze te verkleinen. Dan heb je op korte termijn een besparing, maar op lange termijn zit je met meer problemen.

De verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Sorry maar er zijn volgens mij manieren genoeg, kindergeld afnemen bij geen wil om nederlands te leren. Verplichte taallessen in het nederlands voor die kinderen. Je kan zover gaan als je wil. Als jij niks wil doen op je werk betaalt je baas je ook niet, voor mij mag je die lijn doortrekken. Wie niet wil deelnemen aan de samenleving zoals autochtonen hoeft ook niet te verwachten dat hij van de voordelen van deze samenleving kan genieten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius · 29 nov 2019

Loser zei:
Waarom moet de N-VA daarin betrokken worden? Omdat zij de laatste jaren nu eenmaal de regeringspartij was die het meeste te zeggen had over migratie en inburgering, uiteraard. Het is een N-VA-voorstel geweest om inburgeringscursussen en taalcursussen duurder te maken, en een N-VA-voorstel om de centrale contactpunten af te schaffen die migranten op de juiste weg zetten, in het kader van "er niet méér geld in te pompen". Dat stopzetten is achteruitgang in plaats van vooruitgang als je mensen Nederlands wilt leren, dat lijkt mij toch logisch?
.

Dus omdat nva de laatste legislatuur aan de macht was is het hun schuld dat een 2e of 3e generatie immigranten nog altijd het nederlands niet beheerst?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser · 30 nov 2019

nestorius zei:
De verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Sorry maar er zijn volgens mij manieren genoeg, kindergeld afnemen bij geen wil om nederlands te leren. Verplichte taallessen in het nederlands voor die kinderen. Je kan zover gaan als je wil. Als jij niks wil doen op je werk betaalt je baas je ook niet, voor mij mag je die lijn doortrekken. Wie niet wil deelnemen aan de samenleving zoals autochtonen hoeft ook niet te verwachten dat hij van de voordelen van deze samenleving kan genieten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Geloof me, heel veel migranten zouden maar wat graag de taal leren, maar zitten in trajecten waar dat gewoon niet mogelijk is. Omdat er geen plaats is, het voor hen niet wordt aangeboden, veel te duur is, of omdat ze nog niet zover zitten in hun traject. Dat geldt natuurlijk niet voor tweede- en derde generaties, maar daar is de nood aan taallessen toch beduidend minder.

Je noemt daar nu het kindergeld op, en dat is zowat de klassieke. Maar het is ook zowat het enige, en voor mij gaat dat als repressiemiddel wel heel ver.

nestorius zei:
Dus omdat nva de laatste legislatuur aan de macht was is het hun schuld dat een 2e of 3e generatie immigranten nog altijd het nederlands niet beheerst?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nee, ik schrijf het toch letterlijk? Ik had het over manieren om de integratie te bevorderen en om ervoor te zorgen dat de taal geleerd wordt. En daarbij zei ik gewoon dat het net meer investeringen vraagt, niet minder. Wie heeft het over schuld? Ik nergens. Ze vroegen me waarom ik er de N-VA bij betrok, maar dat deed ik niet echt. Ik betrok twee van hun voorstellen tot besparing op het averechts effect dat die hebben op integratie. Meer niet.

puni · 30 nov 2019

Loser zei:
Dat het schrijnend is, dat ben ik uiteraard met je eens, hè.
Maar ga je nu echt zeggen dat kinderen van de eerste kleuterklas "duidelijk niet van plan zijn om zich op een deftige manier te integreren"? Of enige schuld hebben aan dat racisme? Dat is wel een beetje te verregaand.

Natuurlijk is er de verantwoordelijkheid van de school, maar de verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen op de juiste weg te zetten ivm integratie is nog veel groter. Dat is een heel moeilijke kwestie, en één die van een hoger niveau moet mee aangepakt worden, niet alleen vanuit de school zelf. Maar langs de andere kant is de taal ook niet alles, hè. Dat is uiteraard het begin, en ik neem aan dat de kleuters ook wel Nederlands verstaan. Dus of dat nog helemaal onder integratie valt, is wel de vraag.

Als daar 19 kleine blanke jongetjes een Turk uitsluiten, staat het morgen in het groot en breed op de voorpagina van elke gazet en wordt er weer volop racisme getoeterd ja. Daar moet ge u toch weinig illusies over maken. Vindt gij het normaal dat iemand zijn of haar kind in het kleuteronderwijs wordt uitgesloten omdat de rest van zijn klasgenoten blijkbaar allemaal weigeren om zijn taal te spreken? Sorry hoor, maar mijn broek zakt daarvan af.

tolya · 30 nov 2019

Loser zei:
Geloof me, heel veel migranten zouden maar wat graag de taal leren, maar zitten in trajecten waar dat gewoon niet mogelijk is. Omdat er geen plaats is, het voor hen niet wordt aangeboden, veel te duur is, .

en zo schuif je de verantwoordelijkheid weer af op de blanke belg.
taallessen zijn een hulp vanuit de maatschappij, niet het enige zaligmakende waar je maar moet op wachten

de motivatie meot bij de nieuwkomer liggen om de taal te leren en hij heeft heel veel mogelijkheden. spring binnen in 1 of andere gratis armoedevereniging en spreek Nederlands.
ga aan de toog hangen en vraag dat ze enkel Vlaams tegen u praten
...

in uw zetel in het asilecenturm blijven hangen en u verstoppen achter wachtlijsten brengt niets

stungunner · 30 nov 2019

Loser zei:
Geloof me, heel veel migranten zouden maar wat graag de taal leren, maar zitten in trajecten waar dat gewoon niet mogelijk is. Omdat er geen plaats is, het voor hen niet wordt aangeboden, veel te duur is, of omdat ze nog niet zover zitten in hun traject. Dat geldt natuurlijk niet voor tweede- en derde generaties, maar daar is de nood aan taallessen toch beduidend minder.

Dit is nu eens exact die betutteling waar veel van de allochtonen zich dan ook achter wegsteken. Eigen verantwoordelijkheid daarin opnemen? Ho maar. De overheid moet er maar voor zorgen (zoals ze het voor zowat alles gewoon zijn), en wanneer de overheid daar dan tekort schiet? Pech, dan gebeurt er niets...

Mijn ouders wonen sinds zowat 20 jaar deeltijds in Spanje. Mijn pa sprak quasi vloeiend Spaans na zowat 6 maand tot 1 jaar. Zonder ook maar 1 taalles. En je komt daar in contact met mede-Belgen, Nederlanders, Duitsers, Engelsen, Scandinaviërs,... dus het is niet zo dat je het er niet zou redden zonder Spaans en je geen andere talen spreekt of tegenkomt, integendeel. Het gaat puur om het willen en dat is niet de verantwoordelijkheid van de overheid maar ligt voor 100% bij de mensen zelf.

nestorius · 30 nov 2019

Loser zei:
Geloof me, heel veel migranten zouden maar wat graag de taal leren, maar zitten in trajecten waar dat gewoon niet mogelijk is. Omdat er geen plaats is, het voor hen niet wordt aangeboden, veel te duur is, of omdat ze nog niet zover zitten in hun traject. Dat geldt natuurlijk niet voor tweede- en derde generaties, maar daar is de nood aan taallessen toch beduidend minder.

Je noemt daar nu het kindergeld op, en dat is zowat de klassieke. Maar het is ook zowat het enige, en voor mij gaat dat als repressiemiddel wel heel ver.

Nee, ik schrijf het toch letterlijk? Ik had het over manieren om de integratie te bevorderen en om ervoor te zorgen dat de taal geleerd wordt. En daarbij zei ik gewoon dat het net meer investeringen vraagt, niet minder. Wie heeft het over schuld? Ik nergens. Ze vroegen me waarom ik er de N-VA bij betrok, maar dat deed ik niet echt. Ik betrok twee van hun voorstellen tot besparing op het averechts effect dat die hebben op integratie. Meer niet.

Wat zegt het spreekwoord weer. Waar een wil is is een weg. Waarom in godsnaam moet onze maatschappij alles voor hen voorzien. Wie iets wil bereiken moet kansen grijpen en niet altijd berusten in het feit dat de overheid wel voor hen zal zorgen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dadels · 30 nov 2019

stungunner zei:
Dit is nu eens exact die betutteling waar veel van de allochtonen zich dan ook achter wegsteken. Eigen verantwoordelijkheid daarin opnemen? Ho maar. De overheid moet er maar voor zorgen (zoals ze het voor zowat alles gewoon zijn), en wanneer de overheid daar dan tekort schiet? Pech, dan gebeurt er niets...

Mijn ouders wonen sinds zowat 20 jaar deeltijds in Spanje. Mijn pa sprak quasi vloeiend Spaans na zowat 6 maand tot 1 jaar. Zonder ook maar 1 taalles. En je komt daar in contact met mede-Belgen, Nederlanders, Duitsers, Engelsen, Scandinaviërs,... dus het is niet zo dat je het er niet zou redden zonder Spaans en je geen andere talen spreekt of tegenkomt, integendeel. Het gaat puur om het willen en dat is niet de verantwoordelijkheid van de overheid maar ligt voor 100% bij de mensen zelf.

Heb jij wel contact met allochtonen? Ik zie allochtonen die hier nog maar enkele jaren zijn. Sommigen spreken vloeiend Nederlands, sommige gebrekkig. Niet iedereen is vlot in taal. Je hebt hier forumleden die 15 jaar Frans leren op school, maar kunnen het zelf niet.

En uw "Eigen verantwoordelijkheid daarin opnemen? Ho maar. De overheid moet er maar voor zorgen" is bullshit he. Uw onderwijs is hier ook gesubsidieerd. Studenten betalen maar een miezerige 1000 euro terwijl het de overheid 10 000 euro/student kost. Je profiteert zelf van het systeem. Zonder de sossen in de jaren 60/70 en democratisering van het onderwijs waren veel forumleden hier arme sukkels die werkten in fabrieken en hadden we ook geen migranten nodig om in de fabrieken te werken. Plots studeert iedereen dankzij de sossen, maar zitten ze nu op de kap van de sossen omdat ze teveel belastingen betalen, maar zijzelf profiteren er ook van. Smeerlappen zijn jullie.

Dadels · 30 nov 2019

M°°nblade zei:
Dat komt omdat je er de 2015 cijfers bijhaalt waar het niet over ging. Op basis van de 2016 cijfers waar ik het over had kom je aan 72% 'mannen' zonder dat je daarvoor vrouwen moet meetellen.
In 2016 had je:
- 34% single mannen
- 40% gezinnen waarvan je logischerwijze de helft als mannelijk mag aanschouwen (dus 20%)
- 18% niet-begeleide minderjarigen waarvan 97% van het mannelijk geslacht zijn

De conclusie is dan:
- 72% zijn mannen
- 52% zijn alleenstaande mannen

Voor 2015 zijn de cijfers zeer vergelijkbaar (1% verschil)

Opmerkelijk is ook hoe de fedasiel cijfers statistisch niet correct zijn. Als je alle 2016 procenten optelt kom je op 101% wat niet kan kloppen. Dat zou 100% moeten zijn, waarschijnlijk omdat fedasiel zelf een manuele afrondingsfout gemaakt heeft of ze hebben data uit meerdere queries in 1 grafiek zitten proppen. Ok, het is 'maar' twitter, maar toch niet echt proper.

Terwijl Theo Francken een rechtzetting maakt, blijven de NVA-fanboys verdedigen. Het zijn goede soldaten https://twitter.com/LeugensDetector/status/1200474440154468355/photo/1

NVA en cijfers....dan denk ik aan 12 miljard euro gat in de begroting. Das pas een cijfer

Loser · 30 nov 2019

Jongens, ik zeg toch nergens dat de overheid daarin moet voorzien. Ik zeg ook nergens dat ik het normaal vind dat dat gebeurd. En zeker niet dat de verantwoordelijkheid elders ligt dan bij de mensen zelf. Persoonlijke verantwoordelijkheid.

Ik zeg: Welk resultaat wil je? Hoe komen we daar samen het makkelijkst?

‘In de zetel hangen in het asielcentrum’ bewijst alleen daar dat je er niet veel van weet, Tolya. Gaat het nu over vluchtelingen plots? En als je geen cent hebt omdat je bent moeten vluchten voor oorlog, hoe moet je dan die lessen gaan volgen terwijl je nog bezig bent om al de rest van je leven op een rijtje te krijgen in een vreemd land waar je niks verstaat?

tolya · 30 nov 2019

Loser zei:
Gaat het nu over vluchtelingen plots?

het gaat uiteraard over alle nieuwkomers, van importbruid tot oorlogsvluchteling en alles tussenin (is je dat echt niet duidelijk?)
taallessen zijn maximaal een hulp, een duwtje in de rug, ...

stungunner · 30 nov 2019

Dadels zei:
Heb jij wel contact met allochtonen? Ik zie allochtonen die hier nog maar enkele jaren zijn. Sommigen spreken vloeiend Nederlands, sommige gebrekkig. Niet iedereen is vlot in taal. Je hebt hier forumleden die 15 jaar Frans leren op school, maar kunnen het zelf niet.

En uw "Eigen verantwoordelijkheid daarin opnemen? Ho maar. De overheid moet er maar voor zorgen" is bullshit he. Uw onderwijs is hier ook gesubsidieerd. Studenten betalen maar een miezerige 1000 euro terwijl het de overheid 10 000 euro/student kost. Je profiteert zelf van het systeem. Zonder de sossen in de jaren 60/70 en democratisering van het onderwijs waren veel forumleden hier arme sukkels die werkten in fabrieken en hadden we ook geen migranten nodig om in de fabrieken te werken. Plots studeert iedereen dankzij de sossen, maar zitten ze nu op de kap van de sossen omdat ze teveel belastingen betalen, maar zijzelf profiteren er ook van. Smeerlappen zijn jullie.

Wat heeft het feit of ik al dan niet in contact kom met allochtonen er mee te maken? Ik zeg gewoon dat nieuwkomers in dit land die de taal niet willen leren zich niet moeten verschuilen achter het feit dat er zogezegd geen plaats is voor hun voor taallessen, want het begint in de eerste plaats bij hun eigen goede wil om de taal aan te leren. En die goede wil ontbreekt bij velen van hen.

En wat het algemene onderwijs er mee te maken heeft is mij een nog groter raadsel?

Nahrtent · 30 nov 2019

Loser zei:
Waarom moet de N-VA daarin betrokken worden? Omdat zij de laatste jaren nu eenmaal de regeringspartij was die het meeste te zeggen had over migratie en inburgering, uiteraard.

Right, de slechte kennis van het Nederlands bij migranten en hun afstammelingen is een nieuw probleem van de laatste jaren. Rats vergeten. :unsure:

De oplossing gaat echt wel een héél stuk verder dan "meer investeren" (maar ook veel verder dan "meer verplichten en bestraffen", wat even dwaas is). Ik vind het zeer goedkoop om een problematiek van ettelijke decennia met wanbeleid langs alle kanten nu af te schuiven op de N-VA. Alle mogelijke recepten uit het verleden hebben evenzeer gefaald, en toen had je nog véél minder situaties waarbij kleuters die het Nederlands niet machtig zijn de meerderheid vormen in een klas. Dat dat dan toch mislukt is, is wraakroepend.

We gaan migratie en integratie helemaal moeten heruitvinden want zo kan het echt niet verder.

Maar goed, binnen een jaar of drie is het plots allemaal de schuld van Bart Somers en de Open VLD, aftellen maar!

jack|herrer · 30 nov 2019

Dadels zei:
Heb jij wel contact met allochtonen? Ik zie allochtonen die hier nog maar enkele jaren zijn. Sommigen spreken vloeiend Nederlands, sommige gebrekkig. Niet iedereen is vlot in taal. Je hebt hier forumleden die 15 jaar Frans leren op school, maar kunnen het zelf niet.

En uw "Eigen verantwoordelijkheid daarin opnemen? Ho maar. De overheid moet er maar voor zorgen" is bullshit he. Uw onderwijs is hier ook gesubsidieerd. Studenten betalen maar een miezerige 1000 euro terwijl het de overheid 10 000 euro/student kost. Je profiteert zelf van het systeem. Zonder de sossen in de jaren 60/70 en democratisering van het onderwijs waren veel forumleden hier arme sukkels die werkten in fabrieken en hadden we ook geen migranten nodig om in de fabrieken te werken. Plots studeert iedereen dankzij de sossen, maar zitten ze nu op de kap van de sossen omdat ze teveel belastingen betalen, maar zijzelf profiteren er ook van. Smeerlappen zijn jullie.

Gaat ge nu echt belgen, die dag in dag uit belastingen betalen en via die weg de studie kostigen betalen, vergelijken met nieuwkomers die nergens toe bijdragen en alles verwachten gratis in hun schoot geworpen te krijgen.

Mss moet ge es onder uw steen uit komen.

Loser · 30 nov 2019

Nahrtent zei:
Right, de slechte kennis van het Nederlands bij migranten en hun afstammelingen is een nieuw probleem van de laatste jaren. Rats vergeten.

De oplossing gaat echt wel een héél stuk verder dan "meer investeren" (maar ook veel verder dan "meer verplichten en bestraffen", wat even dwaas is). Ik vind het zeer goedkoop om een problematiek van ettelijke decennia met wanbeleid langs alle kanten nu af te schuiven op de N-VA. Alle mogelijke recepten uit het verleden hebben evenzeer gefaald, en toen had je nog véél minder situaties waarbij kleuters die het Nederlands niet machtig zijn de meerderheid vormen in een klas. Dat dat dan toch mislukt is, is wraakroepend.

We gaan migratie en integratie helemaal moeten heruitvinden want zo kan het echt niet verder.

Maar goed, binnen een jaar of drie is het plots allemaal de schuld van Bart Somers en de Open VLD, aftellen maar!

Maar dat doe ik helemaal niet! Ik zeg niet dat het van de laatste jaren is, dat het de schuld is van de NVA of dat de oplossing niet verder zou gaan dan alleen wat geld investeren. Het tegenovergestelde!

Nee, het is niet de schuld van de NVA. Ik had die twee voorstellen genomen om aan te tonen dat minder investeren ons niet sneller op de juiste plek zal brengen, meer niet.

Nee, investeren is niet het enige, uiteraard. Maar afbouwen werkt averechts. Juister, efficiënter en strenger, lijkt me een goed begin.

Dadels · 30 nov 2019

jack|herrer zei:
Gaat ge nu echt belgen, die dag in dag uit belastingen betalen en via die weg de studie kostigen betalen, vergelijken met nieuwkomers die nergens toe bijdragen en alles verwachten gratis in hun schoot geworpen te krijgen.

Mss moet ge es onder uw steen uit komen.

Nee ik vergelijk een snotneus van een student die de maatschappij handenvol geld kost met migranten die begeleid worden naar werk.

Dadels · 30 nov 2019

stungunner zei:
Wat heeft het feit of ik al dan niet in contact kom met allochtonen er mee te maken? Ik zeg gewoon dat nieuwkomers in dit land die de taal niet willen leren zich niet moeten verschuilen achter het feit dat er zogezegd geen plaats is voor hun voor taallessen, want het begint in de eerste plaats bij hun eigen goede wil om de taal aan te leren. En die goede wil ontbreekt bij velen van hen.

En wat het algemene onderwijs er mee te maken heeft is mij een nog groter raadsel?

Je bent echt wereldvreemd. Ga je eens dagje meelopen met die mensen? Uw eerste doel is ETEN, een dak boven uw hoofd en uw gezin onderhouden. Het leren van het nederlands doe je AL DOENDE of via de overheid.
Van thuis te zitten niksen en Nederlands te leren vul je je maag niet.

Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Loser

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Loser

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

tolya

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Loser

Legacy Member

tolya

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Dadels

Legacy Member