Archief - Mexicaanse varkensgriep: tijd om ons zorgen te maken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
U

Unkn0wn

Legacy Member
MadisonAv zei:
Waarom zou dit puur hypothetisch niet kunnen?
Geef me een reden.
Wie zegt dat farma's niet opzettelijk sommige virussen/ziektes in de geschiedenis hebben gemaakt of hebben verspreid (ik heb het niet speciaal over nu) om dan met een vaccin op de proppen te komen die enkele miljarden opbrengt. Denk je dat iedereen zo menslievend is jij? Denk je echt dat miljardenbedrijven malen om een leven meer of minder? Laat me niet lachen.
Greed rules the world.

---
Ik zeg niet dat het echt zó is, maar waarom zou het niet kunnen.
Klik om te vergroten...


Ware het niet dat je bij een echt gevaarlijk virus de controle verliest en dus evengoed ZELF besmet kan worden :p. (Of bij wijze van spreken heel je familie kring gaat verliezen) Het is zowiezo "normaal" dat bij overpopulatie van de planeet (huidige maar vooral toekomstige situatie) er zich meer fenomenen kunnen voor doen die voor een dramatische uitdunning van de populatie zullen zorgen.
M

MadisonAv

Legacy Member
Xarius zei:
Ware het niet dat je bij een echt gevaarlijk virus de controle verliest en dus evengoed ZELF besmet kan worden :p. (Of bij wijze van spreken heel je familie kring gaat verliezen) Het is zowiezo "normaal" dat bij overpopulatie van de planeet (huidige maar vooral toekomstige situatie) er zich meer fenomenen kunnen voor doen die voor een dramatische uitdunning van de populatie zullen zorgen.
Klik om te vergroten...

Ooit gehoord van een vaccin? Als je als farma-reus een virus opzettelijk zou maken, zou je sowieso een vaccin achter de hand hebben en ervoor zorgen dat je de controle niet kan verliezen. Dus neen, ze (de 'makers' ervan ) zouden in dat geval zelf niet besmet worden.

En nog eens, dit is puur hypothetisch. Ik zeg niet dat zoiets momenteel effectief aan de gang is maar het zou kunnen.

En ja, ik weet ook dat er zich meer en meer fenomenen zullen voordoen die voor een dramatische uitdunning van de bevolking zullen zorgen. Als het niet via een natuurlijk proces gebeurt zal het volgens mij wel opzettelijk in de hand worden gewerkt. Feit is immers dat de planeet overbevolkt is en dat er hier iets aan moet worden gedaan.
U

Unkn0wn

Legacy Member
En dan zou je al je vrienden en familie dat vaccin ook toedienen en dat zou nooit uitlekken? Hmm, doubt it :p. Het kan inderdaad wel allemaal, maar volgens mij verdient de farma industrie sowieso al genoeg geld aan de huidige situatie dat ze geen ganse epidemie moeten creëren.
P

Pol86

Legacy Member
Eoz zei:
Worldpopulation image by dwothers on Photobucket
Kan toch niet blijven duren hoor.
Klik om te vergroten...


Inderdaad, daarom dat ik dan ook verwacht dat het een kwestie van tijd is voordat we opnieuw een grote wereldoorlog hebben.
Omdat we nu toch ergens in die complotsfeer zitten, denk ik dat het niet onlogisch zou zijn moest men bereid zijn om in het geheim een virus los te laten op de mensen. Vooral omdat het risico zeer groot is dat in volgende wereldoorlog kernwapens gebruikt zullen worden. En impact van een virus op externe factoren <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< atoombom
C

Cin

Legacy Member
@ Poenani: Dat Mexicaans virus is een mengeling van 4, niet 3 varianten.

MadisonAv zei:
Waarom zou dit puur hypothetisch niet kunnen?
Geef me een reden.
Wie zegt dat farma's niet opzettelijk sommige virussen/ziektes in de geschiedenis hebben gemaakt of hebben verspreid (ik heb het niet speciaal over nu) om dan met een vaccin op de proppen te komen die enkele miljarden opbrengt. Denk je dat iedereen zo menslievend is jij? Denk je echt dat miljardenbedrijven malen om een leven meer of minder? Laat me niet lachen.
Greed rules the world.

---
Ik zeg niet dat het echt zó is, maar waarom zou het niet kunnen.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk kan het (hoewel enkel een echt domme regering hiervoor een zwak virusje als influenza zou gebruiken), maar het is weer typisch dat bepaalde mensen zulke verklaringen gaan zoeken (Epyon heeft het hier ergens nog over gehad). Zulke varianten zijn het logisch gevolg van wat men "Genetic Shift" noemt. Bijna elke influenza variant (behalve de Spaanse griep) die in het verleden tot grote problemen heeft gezorgd is zo ontstaan.

Overigens wordt dit virus enorm gehyped, net zoals de vogelgriep bijna een jaar geleden. Toen waren er ook doemdenkers die voorspelden dat H5N1 een pandemie ging veroorzaken.
E

Eoz

Legacy Member
Pol86 zei:
Inderdaad, daarom dat ik dan ook verwacht dat het een kwestie van tijd is voordat we opnieuw een grote wereldoorlog hebben.
Omdat we nu toch ergens in die complotsfeer zitten, denk ik dat het niet onlogisch zou zijn moest men bereid zijn om in het geheim een virus los te laten op de mensen. Vooral omdat het risico zeer groot is dat in volgende wereldoorlog kernwapens gebruikt zullen worden. En impact van een virus op externe factoren <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< atoombom
Klik om te vergroten...

Offtopic: ik denk dat een nieuwe wereldoorlog echt totaal onconventioneel zou worden. Terrorisme vs conventionele strijdmachten en nukes. Noord vs Zuid. Geen van beide kanten kan de andere op de knieën krijgen. Terrorisme krijgt ons niet neer, en wij krijgen terrorisme niet neer. +In tegenstelling tot de vorige wereldoorlogen die in principe een intern Europese kwestie waren.
M

MadisonAv

Legacy Member
Xarius zei:
En dan zou je al je vrienden en familie dat vaccin ook toedienen en dat zou nooit uitlekken? Hmm, doubt it :p. Het kan inderdaad wel allemaal, maar volgens mij verdient de farma industrie sowieso al genoeg geld aan de huidige situatie dat ze geen ganse epidemie moeten creëren.
Klik om te vergroten...

Een ganse epidemie moet ook niet.
Kijk naar de vogelgriep. Enkele tientallen doden in Azië en that's it.
Nu kijken naar wat het heeft opgebracht.

26 september 2008
Roche, GSK urge employers to stockpile flu drugs
The makers of two anti-flu drugs, attempting to bolster sales now that demand has subsided, have started programs to encourage businesses to stockpile their medicines, Tamiflu and Relenza.


Gegevens 2008
Roche
Tamiflu genereert zo'n 1.6 miljard CHF omzet voor Roche.

Glaxo
GSK secures UK government contract for antiviral Relenza to book US$ 400mil-legal charge in Q4
Relenza genereerde vorig jaar (zonder contract met UK overheid) al om en bij 300 miljoen omzet.

En dat zijn enkel de twee grootste van de industrie. Er zijn nog tal van kleinere farma's die ervan hebben geprofiteerd.
Vrijdag zijn de gesprekken voor een nieuw vaccin (of productieopdrijving van de bestaande vaccins) al op gang geschoten tussen de WHO en de grote farma's waaronder Roche, Glaxo, Baxter, ...
J

Jonathan

Legacy Member
C|n zei:
@ Poenani: Dat Mexicaans virus is een mengeling van 4, niet 3 varianten.
Klik om te vergroten...

k, ik zal het verkeerd gelezen hebben, my bad!

C|n zei:
Overigens wordt dit virus enorm gehyped, net zoals de vogelgriep bijna een jaar geleden. Toen waren er ook doemdenkers die voorspelden dat H5N1 een pandemie ging veroorzaken.
Klik om te vergroten...

H5N1 vormt op dit moment nog altijd een grote bedreiging, de kans dat het virus binnen één van de komende jaren een pandemie veroorzaakt is dan ook realistisch ...
p

puni

Legacy Member
Wauw, farmaceutische bedrijven die profiteren van het 'uitbreken' van een ziekte, die vooral door de media wordt gehyped. Indrukwekkend. :unsure:
C

Cin

Legacy Member
Poenanie zei:
H5N1 vormt op dit moment nog altijd een grote bedreiging, de kans dat het virus binnen één van de komende jaren een pandemie veroorzaakt is dan ook realistisch ...
Klik om te vergroten...

H5N1 vormt een even grote bedreiging als bijvoorbeeld HPAI-H7N7.

Ik durf wedden dat je van die laatste variant nog nooit gehoord hebt. Nochtans is het risico op een pandemie bij beiden even groot.

DAT is het verschil. Media, de hype, paniek!

Op dit moment worden vaccins geproduceerd in kippeneieren. Voor een vaccin worden 2 kippeneieren verbruikt. Op deze manier is het dus zeer moeilijk om de volledige wereldbevolking te beschermen. Maar er zijn ondertussen technieken ontwikkeld (= bacteriële expressiesystemen) die het mogelijk maken om in minder dan 3 maanden genoeg vaccins te maken om de volledige wereldpopulatie te beschermen. Voorbeeldje; de opbrengst voor wat betreft kippeneieren = 7 mg/L, terwijl dit bij bacteriële expressiesystemen 3.700 mg/L bedraagt.

Bovenstaande reden + het feit dat de incubatieperiode van influenza (varieert van 1-3 dagen) te kort is, maakt het onwaarschijnlijk dat er nog een 'Spaanse' pandemie uitbreekt.
C

Cin

Legacy Member
puni zei:
Wauw, farmaceutische bedrijven die profiteren van het 'uitbreken' van een ziekte, die vooral door de media wordt gehyped. Indrukwekkend. :unsure:
Klik om te vergroten...

Maar goed, GSK in Wallonië (de afdeling 'productie antivirale middelen') was in 2008 op z'n eentje verantwoordelijk voor 50% van de Waalse export! :laugh:
J

Jonathan

Legacy Member
C|n zei:
H5N1 vormt een even grote bedreiging als bijvoorbeeld HPAI-H7N7.

Ik durf wedden dat je van die laatste variant nog nooit gehoord hebt. Nochtans is het risico op een pandemie bij beiden even groot.

DAT is het verschil. Media, de hype, paniek!
Klik om te vergroten...

H7N7 is als ik het goed voor heb toch veel minder gevaarlijk ? ( Zo goed als niet dodelijk .. )
C

Cin

Legacy Member
Poenanie zei:
H7N7 is als ik het goed voor heb toch veel minder gevaarlijk ? ( Zo goed als niet dodelijk .. )
Klik om te vergroten...

Op dit moment is het inderdaad veel minder gevaarlijk. Probleem is dat het virus eerst moet muteren, en je niet goed weet wat er kan gebeuren.

H5N1 heeft ongeveer 400 mensen besmet waarvan er 247 zijn gestorven (t.o.v. 89 besmet, 1 dode bij H7N7). Het groot verschil is eigenlijk te wijten aan het feit dat H5N1 bij mensen voor hersenontstekingen zorgt i.t.t. H7N7. (studie Ron A.M. Fouchier, 2008)

Maar wanneer H7N7 muteert om overgang tussen mensen mogelijk te maken kan dat ook de pathogenese van het virus veranderen. Dat is trouwens ook het geval voor andere varianten.

Alleen heeft H7N7 reeds paarden, mensen, muizen en vogels besmet. Dit is ongewoon voor een virus, daarmee dat het op de lijst staat van mogelijke pandemische kandidaten.
J

Jonathan

Legacy Member
C|n zei:
Op dit moment is het inderdaad veel minder gevaarlijk. Probleem is dat het virus eerst moet muteren, en je niet goed weet wat er kan gebeuren.

H5N1 heeft ongeveer 400 mensen besmet waarvan er 247 zijn gestorven (t.o.v. 89 besmet, 1 dode bij H7N7). Het groot verschil is eigenlijk te wijten aan het feit dat H5N1 bij mensen voor hersenontstekingen zorgt i.t.t. H7N7.

Maar wanneer H7N7 muteert om overgang tussen mensen mogelijk te maken kan dat ook de pathogenese van het virus veranderen. Dat is trouwens ook het geval voor andere varianten.
Klik om te vergroten...

Dan kunt ge ieder virus als extreem gevaarlijk bestempelen. Ieder virus "kan" muteren en "kan" gevaarlijker worden. Tis maar dat de waarschijnlijkheid bij H5N1 veel groter is. ( als we toch mogen geloven wat er geschreven wordt )
J

Jonathan

Legacy Member
C|n zei:
Neen, enkel als ze zoonotisch potentieel hebben.
Klik om te vergroten...

ok ok, dan kunt ge elk virus met zoonotisch potentieel als extreem gevaarlijk bestempelen ... :ironic::p

Het éne lijkt gewoon al waarschijnlijker te kunnen zorgen voor een ( dodelijke ) pandemie dan het ander. En H5N1 lijkt op dit moment toch nog altijd het grootste risico te vormen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan