Archief - Mensenzwendel (Traffiking)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Over die groep die al een vaste baan zoekt gaat het hier trouwens niet, we hebben het nog altijd over studenten (of studenten in spe). En iemand met kinderen voor zijn achttien jaar moet de gevolgen maar dragen van zijn acties.

... :wtf: Als dat geen studenten zijn? Wat zijn dat dan? Misschien hebt ge me verkeerd begrepen. Ik bedoel dat er mensen zijn die na hun 18 jaar al meteen gaan werken voor een paar jaar en daarna beslissen om toch liever te willen gaan studeren. En ik had het niet over mensen die al voor hun 18 kinderen hebben, alhoewel dat niets uitmaakt. Maar kinderen die vanaf hun 18 kinderen krijgen en dan beslissen om op hun 21e bijvoorbeeld naar de unief te gaan.

moet de gevolgen maar dragen van zijn acties.

Wat is dat voor onzin? Dus omdat de mensen die op de gewone manier zonder andere zorgen aan hun hoofd te hebben, na hun 18 direct naar de unief gaan, weinig problemen hebben om hun studies te kunnen betalen, moet al de rest zijn plan maar kunnen trekken?

Ge moet ook keuzes maken int leven, ik zie ni in waarom ge tijdens uw studies zelfs een appartement of een studio zou nodig hebben, een kamer is me dunkt meer als voldoende.

... Een studio is tegenwoordig praktisch niet meer dan één kamer met een douche en toilet in een mini-kamertje. Keuken in de hoek van de kamer, uw bed in de andere hoek en uw living in nog een andere hoek. En trouwens een appartement of studio die je al een aantal jaren aan het afbetalen bent krijg je amper verkocht zonder gigantisch verlies te maken, als je hem al verkocht krijgt, waardoor je nog steeds met schulden zit.

1) Niet iedereen vindt zo'n jobke dat genoeg betaalt om met 2-3 nachtjes in de week toe te komen.
2) Niet iedereen krijgt zelfs een beurs, ook al hebben ze geen eigendom en andere inkomsten
3) Niet iedereen vindt een goedkoop kot.
4) Sommigen zijn zelfs medisch/fysiek niet in staat om 2-3 nachten per week te werken EN te studeren. (Maar dat is een minderheid natuurlijk, maar toch een groot genoege groep om rekening mee te houden.)
5) Niet iedereen studeert zelfs een richting waar het qua time-management mogelijk is uw tijd te besteden aan 2 nachtjes per week avondwerk, ipv u in uw leerstof te verdiepen. Of soms hebben ze gewoon de mentale leercapaciteit niet om zich dat te veroorloven.
1) Harder zoeken.
2) Ge raakt enorm makkelijk aan een beurs in België. Ik ben kind van twee werkende ouders (weliswaar gescheiden), en twee jaar geleden, toen mijn zussen nog niet studeerde, raakte ik zelfs aan een studiebeurs van om en bij de 2000 euro. Reken daar nog is bij dat ik maar 1/5e van het inschrijvingsgeld moest betalen (was toen aan de KUL).
3) Als ge serieus met uw studies bezig zijt begint ge op tijd te zoeken. En als ge op tijd begint te zoeken zult ge in 99,9% van de gevallen een goedkoop kot vinden.
4) Das waar, maar das zo'n klein percentage van de groep waarover het hier in kwestie gaat dat het niet echt representatief is.
5) Als ge die twee dagen (of nachten) per week nog niet kunt missen hebt ge waarschijnlijk zelfs niks te zoeken in het hoger onderwijs.

1) Zelfs na veel harder te zoeken vindt je niet altijd nog een beschikbare job.
2) Niet als je onder de noemer valt van de personen die ik eerder had opgesomt, zoals mensen met (waardeloze) 'eigendommen' of mensen die al gewerkt hebben.
3) En wat met die 0,1% wat moet die doen?
4) Maakt niet uit of het een klein percentage is. Het blijft een groep van mensen die kwetsbaar blijft.
5) Euhm? Het is niet omdat jij een makkelijke richting volgt, dat ze dat allemaal zijn, eh? Ik ken er genoeg die burgerlijke ingenieur volgden die bijna 24/7 met hun leerstof bezig waren omdat ze het anders niet konden bolwerken... Dit waren trouwens ook de enigste kerels in hun jaar die afstudeerden. En sommigen gaven maar al te graag toe dat ze zeer veel geluk hadden dat hun ouders voor hun studies en onderhoud betaalden, omdat ze het anders nooit op hun eentje zouden hebben gered.
6) Sommigen hebben andere verplichtingen waar ze ook nog voor moeten zorgen, zoals zieke/arme ouders, voogdij over een familielid...

On a sidenote, er zijn nog andere opties. Op Artevelde (ik weet niet hoe het zit bij andere hogescholen en universiteiten) kunt ge een renteloze lening aanvragen van een behoorlijk bedrag (t.e.m. 5000 euro dacht ik)

5000 euro over een periode van 4 jaar, is zeker een lichte hulp, maar zoals je zelf zegt... het maximumbedrag dat ze 'zouden kunnen' toestaan. Zelfs weinig waarschijnlijk dat je die krijgt als ze zien dat je nog andere uitstaande schulden hebt en/of niet kunt aantonen dat je voordien een degelijke richting hebt gevolgd en voldoende hoge resultaten haalde in die richting.

Ge kunt toch perfect deeltijds werken en hogere studies doen in avondonderwijs? Er zijn tal van mensen die het zo doen, ik zit er geregeld mee in de klas.

Het gaat hier overigens niet enkel over universitairen, er bestaat nl. ook nog zoiets als hogeschool en graduaten. En je kan wel degelijk een bachelor of master behalen via avondonderwijs (oa. aan de EHSAL in Brussel, daar zijn ze heel flexibel wat dat betreft).

Je kan niet alle richtingen volgen in de avondschool, zeer weinig zelf. En dit weet ik nu omdat ik zelf al achter dergelijke informatie heb zitten zoeken. (Toen ik vroeger het idee had om eventueel nog een extra master in criminologie te halen.) De meeste richtingen, maar natuurlijk niet allemaal, die ze aanbieden tijdens avondlessen zijn richtingen waarna je slechts een diploma van gespecialiseerd hoger secundair onderwijs krijgt.

En ook dit wordt zwaar onderschat, mensen die thuis voor het eten moeten zorgen, moeten wassen en kuisen, een voltijdse baan hebben, houden het in de meerderheid van de gevallen niet langer vol dan een jaartje. Dit is allesinds wat een kerel die lesgaf aan avondklassen ooit zei: "Slechts 1 op de 10 van de mensen met al een voltijdse job houdt het vol om hun studies tot een goed einde te brengen."

Mensen die door omstandigheden ook harde keuzes moesten maken, en zich er doorheen hebben geslagen (en inderdaad, niet iedereen slaagt daarin).

Inderdaad... maar niet iedereen heeft de luxe om niet te slagen in hun 4 jaar 'afzien'. En daarom dus ook dat steeds meer en meer studenten, voornamelijk studentes, niet meer weten wat te doen en de enigste oplossing nog prostitutie of ergere zaken zijn.

40.000 studentes per jaar in Frankrijk die in de prostitutie stappen, om hun studies te kunnen betalen.

Ja ... die 40.000 die doen dat allemaal voor de 'fun' en de luxe. Als ze het dan toch zo plezant vinden? Waarom dat ze dan niet stoppen met hun studies en gewoon op die manier verder blijven werken? Verdient veel meer dan iemand meestal zal met zijn universitair diplomatje hoor.

Het ging mij trouwens niet enkel over studentes die bijna letterlijk in de prostitutie gedwongen worden door het wanbeleid van onze regering, omdat de gazen van het net nog steeds te groot zijn. (Zie mijn eerder aangehaald voorbeeld van de persoon die een bouwvallige studio had gekregen, uit goede intentie van haar ouders, maar waar alles niet verliep zoals gepland.)

Maar dat er in België nog steeds _gigantisch_ veel mensen zijn, en steeds meer en meer, die niet meer weten van welk hout nog pijlen te maken, om met hun gewone dagelijkse loon toe te komen om al hun rekeningen te kunnen betalen... die uiteindelijk ook, in 'de mensenhandel' terecht komen ... omdat ze ten einde raad zijn en misleid worden etc.

puni

Legacy Member
Ni veel goesting om gans uw post weer tegen te spreken, maar waart gij niet diegene die naar China wou omdat het in uw ogen zo'n voorbeeldstaat was?

Ik denk dat België behoorlijk hemels is in vergelijking die utopie van u. :)

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
Ni veel goesting om gans uw post weer tegen te spreken, maar waart gij niet diegene die naar China wou omdat het in uw ogen zo'n voorbeeldstaat was?

Ik denk dat België behoorlijk hemels is in vergelijking die utopie van u. :)

Dat doet niets terzake. Het gaat dan ook niet over mij, gewoon komisch om te zien dat er zo'n taboe-sfeer bij sommigen rondhangt om toe te geven dat er ook in het belgische systeem het nog steeds zeer gemakkelijk is om door de mazen van het net te glippen, ongeacht uw afkomst, inkomsten of opleiding.

"Armoede in België? Gedwongen prostitutie in België? Neen dat kan niet waar zijn ... Dan hebben ze het toch wel aan zichzelf te danken hoor." :ironic:

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat doet niets terzake. Het gaat dan ook niet over mij, gewoon komisch om te zien dat er zo'n taboe-sfeer bij sommigen rondhangt om toe te geven dat er ook in het belgische systeem het nog steeds zeer gemakkelijk is om door de mazen van het net te glippen, ongeacht uw afkomst, inkomsten of opleiding.

"Armoede in België? Gedwongen prostitutie in België? Neen dat kan niet waar zijn ... Dan hebben ze het toch wel aan zichzelf te danken hoor." :ironic:

Doet behoorlijk hard wel ter zake, het gaat hier nog altijd over mensenhandel. Het is behoorlijk hypocriet om hier wat te neuten over de 400 studentes in België die zich prostitueren 'omdat ze niet anders kunnen', terwijl in China de mensen nog veel minder kansen krijgen.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
Doet behoorlijk hard wel ter zake, het gaat hier nog altijd over mensenhandel. Het is behoorlijk hypocriet om hier wat te neuten over de 400 studentes in België die zich prostitueren 'omdat ze niet anders kunnen', terwijl in China de mensen nog veel minder kansen krijgen.

Een beetje de woorden te proberen verdraaien zodat ze geloofwaardig overkomen? Het gaat mij niet enkel over die paar honderd studentes, per jaar trouwens. Maar het ging voornamelijk, als je mijn eerste reply nog kan vinden, over extreme armoede in België in het algemeen? Maar om toch even bij die studenten te blijven, het gaat niet enkel over zij die in de prostitutie stappen, er zijn er nog duizenden per jaar meer die jaarlijks maar amper hun studies kunnen betalen, of nog eens 10 keer zoveel die niet gaan studeren omdat het ze het helemaal niet zouden kunnen bolwerken.

Maar zelfs dan nog? Ga je nu even zeggen: "Ja zeg, die 400 studentes die in de prostitutie gedwongen worden. Dat is een verwaarloosbaar aantal, daar moeten we geen rekening mee houden."

Waar zijn uw democratische en humanitische waarden nu die je anders zo fel aanhangt? :)

En China, tja, ze zitten daar momenteel nog met een ietwat slechte verdeling van de rijkdom, maar die is redelijk snel aan het verdwijnen... China is het land van de toekomst. Ze zijn vandaag de dag in de verstedelijkte gebieden zelfs al veel gemoderniseerder dan eender waar in Europa of de VS. Maar dit is off-topic in ik snap niet waarom je plots over mijn persoonlijke intresses moet beginnen... Tja, dat is ook een manier om uw gelijk te proberen halen natuurlijk, alhoewel niet erg ... correct.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Waar zijn uw democratische en humanitische waarden nu die je anders zo fel aanhangt? :)
Is dat anders niet net hetzelfde als zijn China-opmerking? :unsure:

Ik denk het wel.

Anarchist12911

Legacy Member
En waarom ik er eigenlijk over lig te neuten? Omdat ik een hekel heb aan hypocriet gedoe. Ofwel hang je bepaalde waarden aan, ofwel niet.

Scheinheilig de goedzak liggen uit te hangen en "ocharme die vreemdelingen, ocharme die slachtoffers in Bujumburawawaka, ocharme het milieu en de boompjes en de bloempjes en de eendjes..." overal liggen rond te roepen en daarna over een ander onderwerp even liggen te vertellen "niet over een paar honderd studentes in de armoede-prostitutie liggen neuten, eh. Dat is verwaarloosbaar.", dat is ... tja, vul zelf maar in wat het is.

Piejie

Legacy Member
Mja, punt blijft dat jij het blijkbaar hatelijk en offtopic vind dat hij aan het verwijzen is naar je vorige posts op dit forum (China).

Even later (in diezelfde post) doe je exact hetzelfde. Verwijzen naar zijn vorige posts op dit forum.

Gewoon iets dat ik opmerkte.

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Mja, punt blijft dat jij het blijkbaar hatelijk en offtopic vind dat hij aan het verwijzen is naar je vorige posts op dit forum (China).

Ohja? Waar heb ik gezegd dat ik het hatelijk vond?
Trouwens is verwijzen naar het feit dat hij bijna lijkt te beweren dat mensen in dergelijke noodsituaties niet geholpen moeten worden, toch wel meer on-topic als plotseling over China beginnen te 'neuten'.

Laten we het gewoon houden bij het het 'punt' van mijn mening omtrent deze zaak:
- Academische opleidingen in België of eender waar ter wereld, moeten nog veel goedkoper en beschikbaarder worden... ook al beweren sommigen dat het nu ook al bijna heel gratis is, het kan nog veel beter en elke extra motivatie die je aan de mensen geeft om zich academisch te vormen en ontplooien zal op zowel korte als lange termijn enkel maar vele voordelen voortbrengen.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En waarom ik er eigenlijk over lig te neuten? Omdat ik een hekel heb aan hypocriet gedoe. Ofwel hang je bepaalde waarden aan, ofwel niet.

Scheinheilig de goedzak liggen uit te hangen en "ocharme die vreemdelingen, ocharme die slachtoffers in Bujumburawawaka, ocharme het milieu en de boompjes en de bloempjes en de eendjes..." overal liggen rond te roepen en daarna over een ander onderwerp even liggen te vertellen "niet over een paar honderd studentes in de armoede-prostitutie liggen neuten, eh. Dat is verwaarloosbaar.", dat is ... tja, vul zelf maar in wat het is.

Ik heb nergens gezegd dat het verwaarloosbaar is, en het is inderdaad erg dat er mensen zijn die geen geld hebben voor hoger onderwijs. Ik vind dat echter een marginaal probleem omdat het onderwijs in België enorm goedkoop is (ik zal u graag de vergelijking maken morgen, kmoet sebiet gaan werken) in vergelijking met andere landen.

Ge stelt het ook behoorlijk simplistisch trouwens, als (hoger) onderwijs nóg goedkoper moet, waar gaat de staat dat geld dan halen? Dan moet er weer ergens anders gesnoeid worden, en dan kunt ge daar weer over gaan neuten.

Anarchist12911

Legacy Member
Ik ben van het principe dat onderwijs net zoals medische verzorging een basisvoorziening moet zijn en haast gratis moet zijn. Waar dat geld vandaan gehaald moet worden?

Mijn idee zou vooral meer luxe-belastingen zijn. (extra belastingen op gsm's boven een bepaalde prijs, auto's boven een bepaalde prijs, extra belastingen op kledij boven een bepaalde prijs, etc.) op die manier breng je geld in de kas zonder de meest kwetsbaren er nog harder mee te kloten en zijn het enkel de mensen die het amper zouden merken in hun portemonnee die meer moeten bijdragen.

Net zoals er btw-tarieven zijn van 0, 6, 12 en 21% maak je een nieuw tarief aan voor 'luxe-artikelen' van 39% bijvoorbeeld. En zorg je ervoor dat enkel artikelen die echt 'overbodige' luxe zijn, op die lijst terechtkomen. Zodat 'kwestbaardere' mensen nog steeds hun 'sobere' gsm, pc, internetverbinding, wagen etc. kunnen veroorloven.

nite

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik ben van het principe dat onderwijs net zoals medische verzorging een basisvoorziening moet zijn en haast gratis moet zijn. Waar dat geld vandaan gehaald moet worden?

Mijn idee zou vooral meer luxe-belastingen zijn. (extra belastingen op gsm's boven een bepaalde prijs, auto's boven een bepaalde prijs, extra belastingen op kledij boven een bepaalde prijs, etc.) op die manier breng je geld in de kas zonder de meest kwetsbaren er nog harder mee te kloten en zijn het enkel de mensen die het amper zouden merken in hun portemonnee die meer moeten bijdragen.

Net zoals er btw-tarieven zijn van 0, 6, 12 en 21% maak je een nieuw tarief aan voor 'luxe-artikelen' van 39% bijvoorbeeld. En zorg je ervoor dat enkel artikelen die echt 'overbodige' luxe zijn, op die lijst terechtkomen. Zodat 'kwestbaardere' mensen nog steeds hun 'sobere' gsm, pc, internetverbinding, wagen etc. kunnen veroorloven.

Zo maak je wel luxeproducten beschikbaar voor de rijken en kunnen armen zich nooit meer een extraatje veroorloven.

Anarchist12911

Legacy Member
nite zei:
Zo maak je wel luxeproducten beschikbaar voor de rijken en kunnen armen zich nooit meer een extraatje veroorloven.

Dat is waarom ze de ene arm en de andere rijk noemen. :p

Toxic!

Legacy Member
Arme mensen kicken anders ook wel op luxe-producten. Wat die soms allemaal hebben terwijl ze niet eens in hun basisbehoeften kunnen voorzien :)

Maar da's maar een randopmerking: 'k ben ook wel voor zo'n belasting en het principe erachter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan