Archief - Mensenzwendel (Traffiking)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
Die drie artikels halen onmiddellijk commissar zijn stelling onderuit dat het die meisjes hun enige keuze is. Voor een beperkt aantal is dat inderdaad het geval, maar het merendeel van die meisjes doet dat

b) Omdat ze zich gegeneerd zouden voelen als ze naar een hulpmiddel zoals het OCMW zouden moeten grijpen

Alsof een uitkering van het OCMW u ver gaat helpen om uw studies te betalen... :ironic:

Zij die het doen voor wat extra luxe en voor de 'lol' zijn echt wel een minderheid hoor. Net zoals bij de hedendaags werkende vrouwen het een minderheid is die voor een job in de prostitutie kiest.

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Waarom niet op al zijn punten reageren?

Omdat dat het enigste punt is waar ik niet mee akkoord ben?
Buiten te beweren dat het een meerderheid is die vrijwillig in de prostitutie stapt. Maar met een OCMW uitkering kom je er zeker niet hoor... dat moet je eerst al aanvragen en dan nog krijgen ook... en als je dan onder bepaalde voorwaarden betrapt wordt met nog andere inkomsten te hebben dan je hebt aangegeven krijg je nog een boete in uw nek ook, waar je voor de rest van je leven zal moeten hard werken om die af te betalen, en ben je ineens alles kwijt. Ook uw hoop op een betere toekomst.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Alsof een uitkering van het OCMW u ver gaat helpen om uw studies te betalen... :ironic:

Zij die het doen voor wat extra luxe en voor de 'lol' zijn echt wel een minderheid hoor.

Daar geloof ik om eerlijk te zijn geen bal van. En dan nog, studeren in België kost twee keer niks, als ge twee dagen in de week gaat werken (om het even waar) kunt ge makkelijk een kot en uw studie zelf betalen. En er zijn studentenjobs genoeg. Zo'n mensen zijn gewoon lui en maken zich er makkelijk van af, wat hun goed recht is.

En zoals Piejie al zei, gelieve op mijn hele post te reageren, anders ga ik ervan uit dat ik voor de rest compleet gelijk had (wat volgens mij ook zo is, ik gun u gewoon nog het recht op wederwoord).

Oldskooler

Legacy Member
puni zei:
Die drie artikels halen onmiddellijk commissar zijn stelling onderuit dat het die meisjes hun enige keuze is. Voor een beperkt aantal is dat inderdaad het geval, maar het merendeel van die meisjes doet dat

a) Om zich meer luxe te kunnen permitteren
b) Omdat ze zich gegeneerd zouden voelen als ze naar een hulpmiddel zoals het OCMW zouden moeten grijpen
c) Omdat het makkelijker verdiend is dan bijvoorbeeld een ganse nacht in de horeca te werken

Sorry, maar dan gaat ge mij ni vertellen dat die geen andere keuze hebben.

Staat nergens zo, buiten 1 geval dat niet naar het ocmw wilt gaan, omdat ze niet willen bedelen. En er staat duidelijk in dat een voltijdse job niet valt te combineren, er is zelfs 1 meisje dat vier studentenjobs had, en het niet meer kon volhouden, dus zomaar eens eventjes de ganse nacht gaan werken in de horeca zit er niet in denk.

Anarchist12911

Legacy Member
puni zei:
En dan nog, studeren in België kost twee keer niks...

Als je nog bij je ouders woont, misschien. En voor de rest geen andere onkosten en rekeningen hoeft te betalen. Van twee dagen in de week te werken blijf je niet in leven hoor... anders zou iedere arbeider dat wel doen. Ooit al eens zelf geprobeerd een voltijdse job te combineren met universitaire studies? Dat is zeker geen lachertje hoor en in vele gevallen zelfs onmogelijk.

En vaak zelfs dan nog niet voldoende qua inkomsten om uw dagelijkse uitgaves en uw universitaire studies te dekken. Zeker en vast niet meer de laatste jaren, nu het leven steeds duurder aan het worden is.

puni

Legacy Member
Oldskooler zei:
Staat nergens zo, buiten 1 geval dat niet naar het ocmw wilt gaan, omdat ze niet willen bedelen.

Emilie had vorig jaar zei:
vier studentenjobs[/B], geen tijd meer om te studeren. Dit jaar gooit ze het over een andere boeg: het snelle geld van de seksindustrie. Steeds meer studentes gaan de weg van de prostitutie op.

Normaliter kunt ge in België met twee dagen per week te werken makkelijk uw studies betalen. Ze kiest eigenhandig voor het 'snelle geld', dat is wel degelijk haar keuze.

Met het geld dat de studenten in de prostitutie verdienen, wordt ook de huur betaald. Soms wordt het gewoon als zakgeld gebruikt.

..

De studenten belanden wel niet in de reguliere prostitutiekringen. ,,Studentenprostitutie is gewoonlijk een individuele en occasionele activiteit'', stelt een waarnemer.

Daaruit kunt ge dus concluderen dat studentes die zich prostitueren door een job buiten de prostitutie (waar ze meer zouden moeten werken voor hetzelfde geld) wel kunnen hebben, maar er liever voor opteren op een keer per week een halfuurtje met hun benen open te gaan. Geld/tijd-verhouding ligt op dat vlak veel hoger, en ik blijf erbij dat het hun eigen keuze is, en dat, mits de wil er is, er altijd alternatieven zijn.

EDIT: Ik werk trouwens 2-3 nachten per week in de horeca, en ik kom er perfect wat mijn studies betreft. En mijn collega's ook.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Als je nog bij je ouders woont, misschien. En voor de rest geen andere onkosten en rekeningen hoeft te betalen. Van twee dagen in de week te werken blijf je niet in leven hoor... anders zou iedere arbeider dat wel doen. Ooit al eens zelf geprobeerd een voltijdse job te combineren met universitaire studies? Dat is zeker geen lachertje hoor en in vele gevallen zelfs onmogelijk.

Ik betaal mijn eigen eten, drinken en andere zaken, en ik hou per maand nog een goeie 50 euro over. Als ik niet zoveel zou uitgaan (3 avonden per week) kan ik makkelijk 250 euro per maand verdienen wat genoeg is om mijn kot te betalen.

De vergelijking met een gewone werkmens gaat niet op omdat die zijn kosten voor huisvesting veel hoger liggen (appartement of gewoon huis), terwijl een student enkel een kot moet huren (dat als ge tijdig begint te zoeken niet meer dan 200 euro per maand kost).

bhaalspawn

Legacy Member
Ik vind "enige keuze" een vaag begrip: het feit dat vlamingen indertijd in Wallonië moesten gaan werken wordt gemakkelijk als uitbuiting gekwalificeerd. Ik betwijfel echter ten zeerste dat dit hun enigste optie was.

Tegenwoordig wordt een pc al als basisgoed gezien. Ik vind dat persoonlijk niet maar het duidt wel aan dat de grens tussen luxe en basis vervaagt en dat het moeilijk wordt om te zeggen wat luxe is en wat niet. Is de manier hoe peers naar u kijken een basisbelang of luxe? Mensen kunnen gemakkelijk al eens neerkijken op anderen over hoe ze voorkomen. Zijn er daar psychologische gevolgen van en zo ja, moeten die verholpen worden? Is een dak boven je hoofd genoeg of moet er toch een minimum aan comfort en ruimte zijn?

Ik heb al gezegd dat ik mij niet ging uitspreken over de verhouding basis <-> luxe maar de grens is vaag. Voor de persoon in het eerste artikel was het allesinds een (al dan niet subjectieve) noodzaak en er zullen er nog zo zijn. Natuurlijk zijn er ook mensen die het voor de luxe doen. Over het aandeel van beide groepen weet ik niets, kan best zijn dat het echt een beperkt deel is die het echt moet doen (maar wat is een beperkt aandeel in 40000 personen? 100? 1000?) maar het omgekeerde kan ook waar zijn. Heb je daar een bron van ;) (j/k hé)

Over dat puntje c)
Naar lessen gaan, studeren en dan nog eens een ganse nacht werken in de horeca (ik neem dat uit je punt c, het kan waarschijnlijk ook met minder werken)? Is ook wat zwaar, niet? Dan is het gemakkelijk om de stap naar 's avonds een uurtje werken en het X dubbele te verdienen te zetten. Wederom is dat basis (zodat je je toch deftig kan toeleggen op je studies) of is dat luxe (te lui om langer te werken/inspanning te doen en meer te kunnen rusten)?

Bij het OCMW aankloppen zou idd een valabel alternatief kunnen zijn maar mensen hebben soms een groot ego en willen zelfstandig zijn. Kijk maar naar de vele daklozen die liever buiten slapen dan in zo'n opvanghuis voor daklozen te slapen. Lijkt mij ook een bewuste keuze om buiten te slapen, hoewel het voor hen, subjectief gezien, hun enige keuze is.

Btw: "individuele en occasionele activiteit" kan je ook zien als niet georganiseerd (individueel) en niet voltijds (occasioneel).

Anarchist12911

Legacy Member
Studenten gaan zich steeds vaker prostitueren om hun studies te kunnen betalen. Het is een tendens die in verschillende kringen wordt waargenomen. Cijfers bestaan er niet, omdat de studenten anoniem werken.
Sofie heeft momenteel een normale job en hoeft zich niet meer te prostitueren. Maar tijdens haar studies werkte ze voor een escortebureau. ,,Anders kon ik mijn studies niet betalen.''

Met het geld dat de studenten in de prostitutie verdienen, wordt ook de huur betaald. Soms (lees: zelden) wordt het gewoon als zakgeld gebruikt.

Telefacts: Prostituee om studies te kunnen betalen

Hoewel ze weet dat haar moeder enorm gekwetst zou zijn indien ze zou horen over deze 'bijverdienste', heeft Emilie geen andere keuze. Ze heeft het geld dringend nodig om haar studies te kunnen betalen.

Jullie lezen alleen maar wat je wilt lezen ofzo zeker?

En ja ... zoals ik al zei, als je nog bij mama en papa woont, die al uw rekeningen betalen en uw kleren en uw benzine en uw belastingen, dan kom je misschien toe met voor je dagelijkse leven en studies te betalen met 2-3 nachtjes per week. Anders moet je het niet geloven. Anders zou elke volwassene dat wel doen hoor... wat denk je nu? Dat ze allemaal voor de fun 6 dagen in de week voltijds op fabriek gaan staan?

Bovendien, dan zou je zelfs nog een job moeten vinden ... niet iedereen heeft dat geluk.

Oldskooler

Legacy Member
puni zei:
Normaliter kunt ge in België met twee dagen per week te werken makkelijk uw studies betalen. Ze kiest eigenhandig voor het 'snelle geld', dat is wel degelijk haar keuze.
.

Ja, ze zegt dat ze dankzij die jobs geen tijd meer had om te studeren, een ander vb in 1 van de artikels zegt eveneens dat een voltijdse job niet valt te combineren wegens tijdsgebrek. Ze had 4 jobs, en geen tijd meer, dat is niet zomaar overstappen naar het snelle werk.

puni zei:
Daaruit kunt ge dus concluderen dat studentes die zich prostitueren door een job buiten de prostitutie (waar ze meer zouden moeten werken voor hetzelfde geld) wel kunnen hebben, maar er liever voor opteren op een keer per week een halfuurtje met hun benen open te gaan. Geld/tijd-verhouding ligt op dat vlak veel hoger, en ik blijf erbij dat het hun eigen keuze is, en dat, mits de wil er is, er altijd alternatieven zijn.

EDIT: Ik werk trouwens 2-3 nachten per week in de horeca, en ik kom er perfect wat mijn studies betreft. En mijn collega's ook.
Er staat, soms wordt het als zakgeld gebruikt, dat betekent niets. Vaker staat er het financiëren van de studies, en dat ze met voltijds werken geen tijd meer hebben.

Guillaume Houzel van Student Life Watch geeft het bestaan van het fenomeen toe. Hij verwijst naar de toenemende druk op de koopkracht van de studenten de laatste jaren.
''Hun uitgaven zijn gestegen doordat de vastgoedprijzen de hoogte zijn ingegaan. Maar de studiebeurzen zijn niet toegenomen''
Gij met uw 2-3 dagen werken, woont wsl thuis?

puni

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Over dat puntje c)
Naar lessen gaan, studeren en dan nog eens een ganse nacht werken in de horeca (ik neem dat uit je punt c, het kan waarschijnlijk ook met minder werken)? Is ook wat zwaar, niet? Dan is het gemakkelijk om de stap naar 's avonds een uurtje werken en het X dubbele te verdienen te zetten. Wederom is dat basis (zodat je je toch deftig kan toeleggen op je studies) of is dat luxe (te lui om langer te werken/inspanning te doen en meer te kunnen rusten)?

Sorry bij voorbaat dat ik de rest heb weggelaten, maar daar ging ik grotendeels mee akkoord omdat het genuanceerd is voor beide partijen. :)

Zwaar is een groot woord. Ik moet inderdaad af en toe is op m'n tanden bijten maar over het algemeen valt dat best mee. Ik wil gewoon aantonen dat die keuze er altijd wel is, en dat al ge gemotiveerd zijt die combinatie zeker doenbaar is.

Voor de rest compleet akkoord. :)

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Jullie lezen alleen maar wat je wilt lezen ofzo zeker?

En ja ... zoals ik al zei, als je nog bij mama en papa woont, die al uw rekeningen betalen en uw kleren en uw benzine en uw belastingen, dan kom je misschien toe met voor je dagelijkse leven en studies te betalen met 2-3 nachtjes per week. Anders moet je het niet geloven. Anders zou elke volwassene dat wel doen hoor... wat denk je nu? Dat ze allemaal voor de fun 6 dagen in de week voltijds op fabriek gaan staan?

Bovendien, dan zou je zelfs nog een job moeten vinden ... niet iedereen heeft dat geluk.

Ik heb nogmaals aangehaald dat de prijzen voor een huis of een appartement 3-4 keer zo hoog liggen als voor een kot (wat logisch is). Maar een student moet nu eenmaal enkel een kot betalen, dus die vergelijking met die arbeiders gaat niet op. Ik blijf er trouwens bij dat ik met 3 nachten per week te werken makkelijk mijn studies zou kunnen betalen, kot en kledij inclusief. Het zou inderdaad niet makkelijk zijn, maar ik zou zelfs meer kunnen gaan werken omdat ik nu nog altijd niet aan mijn grens zit (qua slaap-werk-studie verhouding).

Oldskooler zei:
Ja, ze zegt dat ze dankzij die jobs geen tijd meer had om te studeren, een ander vb in 1 van de artikels zegt eveneens dat een voltijdse job niet valt te combineren wegens tijdsgebrek. Ze had 4 jobs, en geen tijd meer, dat is niet zomaar overstappen naar het snelle werk.


Er staat, soms wordt het als zakgeld gebruikt, dat betekent niets. Vaker staat er het financiëren van de studies, en dat ze met voltijds werken geen tijd meer hebben.

Guillaume Houzel van Student Life Watch geeft het bestaan van het fenomeen toe. Hij verwijst naar de toenemende druk op de koopkracht van de studenten de laatste jaren.
''Hun uitgaven zijn gestegen doordat de vastgoedprijzen de hoogte zijn ingegaan. Maar de studiebeurzen zijn niet toegenomen''
Gij met uw 2-3 dagen werken, woont wsl thuis?

Ik woon inderdaad thuis, onder de week op kot. Ik blijf erbij dat 3 nachten per week werken voldoende zijn om een kot, eten, kledij en studies te betalen (omdat ge meer dan waarschijnlijk een dikke beurs haalt waar ge nog geld op overhoudt).

EDIT: Ge moet trouwens slim zijn ook eh. Ik werk in de vakantie ook een maand of twee, en zoals nu, tussen twee semesters in, probeer ik zoveel mogelijk extra dagen te doen (omdat ik nu effe los ben van m'n studies). Feestdagen brengen ook een massa geld op, kheb op nieuwjaar 150 euro verdiend.

Anarchist12911

Legacy Member
Ik heb nogmaals aangehaald dat de prijzen voor een huis of een appartement 3-4 keer zo hoog liggen als voor een kot (wat logisch is). Maar een student moet nu eenmaal enkel een kot betalen, dus die vergelijking met die arbeiders gaat niet op. Ik blijf er trouwens bij dat ik met 3 nachten per week te werken makkelijk mijn studies zou kunnen betalen, kot en kledij inclusief. Het zou inderdaad niet makkelijk zijn, maar ik zou zelfs meer kunnen gaan werken omdat ik nu nog altijd niet aan mijn grens zit (qua slaap-werk-studie verhouding).

Jij doet alsof alle studenten geen andere zaken af te betalen hebben. Als ik bijvoorbeeld zou moeten proberen te gaan studeren dan:

1) Krijg ik geen studietoelage omdat ik al een eigen appartement heb.
2) Moet ik nog altijd mijn appartement afbetalen, wat evenveel of meer als gewone huur kost.

Er zijn genoeg studenten die al reeds ergens iets huren, afbetalen of eigendom bezitten, al is het maar een wagen of een krotstudiootje zoals in dat eerdere voorbeeld. Die noppes nade de ballen van een beurs krijgen. En die hierdoor nog maar amper toekomen om voor hun "leven" te betalen met een vaste job. Niet alle studenten gaan vlak na het middelbaar op de kosten van mama en papa studeren. Velen zoeken reeds een vaste baan en een eigen woning en sommigen hebben zelfs al kinderen op hun 18 jaar.

Voor sommige andere studenten die toch niet gebonden zijn aan dergelijke zaken is er nog het feit dat, zoals ik al zei ... waarom geef je op de rest geen antwoord? (Anders ga ik ervan uit dat ik voor de rest compleet gelijk had (wat volgens mij ook zo is, ik gun u gewoon nog het recht op wederwoord).)

1) Niet iedereen vindt zo'n jobke dat genoeg betaalt om met 2-3 nachtjes in de week toe te komen.
2) Niet iedereen krijgt zelfs een beurs, ook al hebben ze geen eigendom en andere inkomsten
3) Niet iedereen vindt een goedkoop kot.
4) Sommigen zijn zelfs medisch/fysiek niet in staat om 2-3 nachten per week te werken EN te studeren. (Maar dat is een minderheid natuurlijk, maar toch een groot genoege groep om rekening mee te houden.)
5) Niet iedereen studeert zelfs een richting waar het qua time-management mogelijk is uw tijd te besteden aan 2 nachtjes per week avondwerk, ipv u in uw leerstof te verdiepen. Of soms hebben ze gewoon de mentale leercapaciteit niet om zich dat te veroorloven.
6) Sommigen hebben andere verplichtingen waar ze ook nog voor moeten zorgen, zoals zieke/arme ouders, voogdij over een familielid...
7) enzovoort, enzovoort ...

Niet voor iedereen is het leven rozegeur en maneschijn hoor ... dat is slechts voor een gelukkige minderheid het geval.

dJeez

Legacy Member
Om maar te zwijgen over volgende quote uit het eerste artikel :
Bij het OCMW wou ik niet aankloppen.
Tjah, dan moet je wat mij betreft ook niet zagen. Het OCMW dient daar nu eenmaal voor, niet om je simpelweg geld toe te stoppen overigens, maar ook om je te leren omgaan met geld en voor schuldbemiddeling.

Je kan overigens ook (voor een tijd) voltijds gaan werken en achteraf je studies (her)aanvatten of in avondonderwijs lessen volgen (dan kan je ze wel financieren). Maar nee, "ze hebben geen andere keuze". Toch wel vreemd dat het bij vele anderen - die zich in gelijkaardige situaties bevinden - wel lukt? En uiteraard is dat niet makkelijk, maar dat is voor de omscholing van een 50-jarige die ineens werkloos wordt niet anders.

puni

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Jij doet alsof alle studenten geen andere zaken af te betalen hebben. Als ik bijvoorbeeld zou moeten proberen te gaan studeren dan:

1) Krijg ik geen studietoelage omdat ik al een eigen appartement heb.
2) Moet ik nog altijd mijn appartement afbetalen, wat evenveel of meer als gewone huur kost.

Er zijn genoeg studenten die al reeds ergens iets huren, afbetalen of eigendom bezitten, al is het maar een wagen of een krotstudiootje zoals in dat eerdere voorbeeld. Die noppes nade de ballen van een beurs krijgen. En die hierdoor nog maar amper toekomen om voor hun "leven" te betalen met een vaste job. Niet alle studenten gaan vlak na het middelbaar op de kosten van mama en papa studeren. Velen zoeken reeds een vaste baan en een eigen woning en sommigen hebben zelfs al kinderen op hun 18 jaar.

Verkoop dan uw wagen of zoek iets kleiners? Ge moet ook keuzes maken int leven, ik zie ni in waarom ge tijdens uw studies zelfs een appartement of een studio zou nodig hebben, een kamer is me dunkt meer als voldoende. Als gij dan per se moest gaan lenen om iets groters te kunnen kopen, tsja, dan zijt ge gewoon dom geweest.

Over die groep die al een vaste baan zoekt gaat het hier trouwens niet, we hebben het nog altijd over studenten (of studenten in spe). En iemand met kinderen voor zijn achttien jaar moet de gevolgen maar dragen van zijn acties.

Voor sommige andere studenten die toch niet gebonden zijn aan dergelijke zaken is er nog het feit dat, zoals ik al zei ... waarom geef je op de rest geen antwoord? (Anders ga ik ervan uit dat ik voor de rest compleet gelijk had (wat volgens mij ook zo is, ik gun u gewoon nog het recht op wederwoord).)

Omdat ik binnen drie kwartier moet gaan werken en ik dus niet alle tijd van de wereld heb.

1) Niet iedereen vindt zo'n jobke dat genoeg betaalt om met 2-3 nachtjes in de week toe te komen.
2) Niet iedereen krijgt zelfs een beurs, ook al hebben ze geen eigendom en andere inkomsten
3) Niet iedereen vindt een goedkoop kot.
4) Sommigen zijn zelfs medisch/fysiek niet in staat om 2-3 nachten per week te werken EN te studeren. (Maar dat is een minderheid natuurlijk, maar toch een groot genoege groep om rekening mee te houden.)
5) Niet iedereen studeert zelfs een richting waar het qua time-management mogelijk is uw tijd te besteden aan 2 nachtjes per week avondwerk, ipv u in uw leerstof te verdiepen. Of soms hebben ze gewoon de mentale leercapaciteit niet om zich dat te veroorloven.

1) Harder zoeken.
2) Ge raakt enorm makkelijk aan een beurs in België. Ik ben kind van twee werkende ouders (weliswaar gescheiden), en twee jaar geleden, toen mijn zussen nog niet studeerde, raakte ik zelfs aan een studiebeurs van om en bij de 2000 euro. Reken daar nog is bij dat ik maar 1/5e van het inschrijvingsgeld moest betalen (was toen aan de KUL).
3) Als ge serieus met uw studies bezig zijt begint ge op tijd te zoeken. En als ge op tijd begint te zoeken zult ge in 99,9% van de gevallen een goedkoop kot vinden.
4) Das waar, maar das zo'n klein percentage van de groep waarover het hier in kwestie gaat dat het niet echt representatief is.
5) Als ge die twee dagen (of nachten) per week nog niet kunt missen hebt ge waarschijnlijk zelfs niks te zoeken in het hoger onderwijs.


On a sidenote, er zijn nog andere opties. Op Artevelde (ik weet niet hoe het zit bij andere hogescholen en universiteiten) kunt ge een renteloze lening aanvragen van een behoorlijk bedrag (t.e.m. 5000 euro dacht ik) die ge ten laatste 5 jaar nadat ge u diploma behaalt of stopt met studeren moet terugbetalen. Er zitten ook kortetermijnleningen en ander tofs bij. Mogelijkheden genoeg.

EDIT: Soit, ik ben werken, tot morgenvroeg!

Toxic!

Legacy Member
Ge kunt toch perfect deeltijds werken en hogere studies doen in avondonderwijs? Er zijn tal van mensen die het zo doen, ik zit er geregeld mee in de klas.

OCMW geeft ook steun in zo'n gevallen, denk ik, als het een op werk gerichte studie is.

En je kan je ouders zijn i.p. verplichten te betalen voor je hogere studies/ levensonderhoud dan. Niet als je 3 keer na elkaar blijft zitten natuurlijk, of pas op latere leeftijd begint te studeren.

Als ge een maximale beurs krijgt, kost studeren in België iets van een 90 euro/ jaar geloof ik. Mijn richting toch. Boeken kan je heel vaak tweedehands krijgen, of zijn niet eens nodig omdat het toch op noteren aankomt. Ze staan trouwens ter beschikking in de bibliotheek, waar ook copy machines staan... PC heb je niet per se nodig, want staat ter beschikking op univ, eten op univ kost niks in het studentenrestaurant, ...

Ik aanvaard samengevat moeilijk de uitleg van 'geen andere keuze' in België. Dat het anders wat moeilijk is en dat je serieus moet besparen, wil ik best aannemen.

Anarchist12911

Legacy Member
dJeez zei:
Om maar te zwijgen over volgende quote uit het eerste artikel :
Tjah, dan moet je wat mij betreft ook niet zagen. Het OCMW dient daar nu eenmaal voor, niet om je simpelweg geld toe te stoppen overigens, maar ook om je te leren omgaan met geld en voor schuldbemiddeling.

Zoals ik eerder al zei, een OCMW-uitkering:

1) Weinig mensen krijgen dat, zeker voor studenten is de kans klein
2) Er is een gigantisch lange wachtlijst voor dergelijke uitkeringen
3) Een OCMW-uitkering is een almoes ... een maandelijkse uitkering van amper 600 euro, als je al geluk hebt, daar kom je zeker niet mee toe + komt er bovendien nog eens bij kijken dat je dan geen ander werk mag doen, of je moet voor de rest van je leven een gigantische boete afbetalen.

Je kan overigens ook (voor een tijd) voltijds gaan werken en achteraf je studies (her)aanvatten of in avondonderwijs lessen volgen (dan kan je ze wel financieren). Maar nee, "ze hebben geen andere keuze".

1) Als je gedurende die ganse periode een baan kan vinden en niet regelmatig van het ene interimjobke na het andere ontslagen wordt, wat bij de meerderheid der ongeschoolden wel gebeurt. En je zal vele jaren moeten werken om weinige jaren voltijdse opleiding te kunnen financieren.
2) Het vergroot de kans dat je geen studietoelage meer krijgt ... het maakt het heraanvangen van academische studies alleen maar zwaarder als je gedurende lange tijd het niet meer gewoon bent te studeren.
3) Je kan op de avondschool niet alles volgen ... zeer weinig vakken zelfs, waar je een universitair diploma voor zou krijgen. Avondschoolvakken bestaat 9 op de 10 uit specialisaties en richtingen waar je slechts een diploma voor krijgt ter waarde van een diploma hoger secundair.

Maar nee, "ze hebben geen andere keuze". Toch wel vreemd dat het bij vele anderen - die zich in gelijkaardige situaties bevinden - wel lukt?

Om er à la Piejieaans op te reageren:
Komaan jongen, als je zo'n stellingen hier gaat verkondigen en nog eens spreekt over "vele anderen".Als je een punt wil maken zorg dan dat je tenminste een beetje deftige bronnen hebt.

Komaan Piejie vertel het hem eens:
Ik wil wel eens wat bronnen zien dat het bij vele anderen wel lukt.

Maw: Ik geloof er de ballen van ... bij een zeer kleine minderheid, lukt het wel en zelfs bij hen die het wel lukt, hebben ze 4 jaar lang gigantisch hard op hun tanden moeten bijten en hebben ze vaak ook allerlei strontjobkes moeten doen hoor.


Ik begin het hier trouwens serieus op mijn heupen te krijgen van mensen die zaken zeggen zoals:
"Jaja ze hadden geen andere keuze, het zal wel ... gewoon luierikken ja." Dat is gewoon een puur gebrek aan levenservaring en realiteitsbesef, sorry dat het moet gezegd worden, maar het is wel zo en iedereen die al iets of wat volwassen levenservaring heeft zal het beamen. Als je nog bij mama en papa woont, dan heb ik het liefst dat je je onthoudt van dergelijke foutieve assumpties te maken.

Moet ik er misschien eens zo iemand bijhalen die het heeft meegemaakt? Durf dan nog maar eens te zeggen dat ze gewoon te lui was om een gewoon jobke te vinden of naar het OCMW te gaan. Je zal zeer blij mogen zijn als ze daarna uw ogen niet uitkrabt.

dJeez

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik begin het hier trouwens serieus op mijn heupen te krijgen van mensen die zaken zeggen zoals:
"Jaja ze hadden geen andere keuze, het zal wel ... gewoon luierikken ja." Dat is gewoon een puur gebrek aan levenservaring en realiteitsbesef, sorry dat het moet gezegd worden, maar het is wel zo en iedereen die al iets of wat volwassen levenservaring heeft zal het beamen. Als je nog bij mama en papa woont, dan heb ik het liefst dat je je onthoudt van dergelijke foutieve assumpties te maken.
Ik begin het op mijn heupen te krijgen van uw gespring tot conclusies. Ik werk al 10 jaar om den brode en weet dus wel degelijk waar het over gaat. En ik woon niet bij de mammie en de pappie (dat laatste zou overigens moeilijk zijn aangezien hij reeds in 1996 is overleden, dus onthoud u misschien van dergelijke idiote commentaar in het vervolg).

De voorbeelden waar ik naar verwees zijn mensen die ik in de loop van de jaren ben tegengekomen op verschillende plaatsen (zowel tijdens de studie als op het werk als bij de vrijetijdsbesteding). Mensen die door omstandigheden ook harde keuzes moesten maken, en zich er doorheen hebben geslagen (en inderdaad, niet iedereen slaagt daarin). Het gaat hier overigens niet enkel over universitairen, er bestaat nl. ook nog zoiets als hogeschool en graduaten. En je kan wel degelijk een bachelor of master behalen via avondonderwijs (oa. aan de EHSAL in Brussel, daar zijn ze heel flexibel wat dat betreft).

Verder zou ik het appreciëren als je mij geen woorden in de mond zou leggen die ik nooit heb geuit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan