Archief - massale fraude met uitkeringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coillie

Legacy Member
@ oldskooler: 'k beweer niet dat het niet (te) hoog is, ik zeg gewoon dat de globale loonkost van die werknemer gelijk blijft waar je het ook in mindering brengt (rsz).

als reply op: Een werkgever betaalt bovenop het loon van dewerknemer iets van een 30%-40% aan rsz. Een werknemer zelfs staat iets van een 13% af aan rsz. Nergens anders schuift men zo hard de verantwoordelijkheid door naar de werkgever.

jij stelt het voor alsof de bedrijven de hoge rsz moeten torsen, het zijn net de werknemers die hun hoge loon (en dus kost voor het bedrijf) sterk zien verminderen omdat er zo veel afgaat. no matter wie nu eigenlijk wat betaalt.

@brugpensioen: dit zijn mensen die op pensioen zijn die meestal een extra krijgen uit ene of andere kas, tot ze volledig in pensioen kunnen gaan. hier zijn dan ook nog eens verschillende redenen voor.
als iemand omwille van medische redenen zijn job niet meer kan uitoefenen, en op brugpensioen gaat, dan vind ik dit aanvaardbaar.
als het is omwille van herstructurering is dit een vuile zet van de bedrijven, die zo op een voor hen vrij makkelijke en vrij goedkope manier van hun ouder personeel afkomen. dit zou gerust mogen worden hervormd naar een herscholingssyteem oid. ik vind ook dat het pensioenstelsel in grote mate zou moeten worden bepaald tov je aantal gewerkte jaren (maanden) evt met extra % voor zware beroepen etc. vind ik eerlijker dan een leeftijd te plakken

k995

Legacy Member
nite zei:
Toch wel even nuanceren. De werkloosheid in vlaanderen wordt erg onderschat. Er enorm veel mensen op brugpensioen. Dat is hetzelfde als werkloosheid maar nog erger, omdat deze mensen niet eens de moeite doen om naar een job te zoeken.
Idd, maar tegenwoordig kunnen die toch ook al bijklussen enwil men hiervanaf?

Het is niet omdat het goed is, dat het ook goed genoeg is. Had men het niet beter kunnen hebben?

Nee ik zeg dan ook nergens dat het systeem eeuwig moet blijven zoals het is, ik pleit voor verandering, maar geleidelijk naar gelang de situatie, niet plots het VS systeem kopieren en invoeren.

Yo-Han

Legacy Member
Geen probleem met uw reacties coillie... heb u ook niet gequote :)

Geen echt probleem met de mensen die snel reageren ook, maar als je reageert en voorstellen doet moet je altijd verder denken over de consequenties en haalbaarheid (dat doen onze politiekers ook, al zijn het apen soms)

IK vind het sociaal systeem ook aandachtspunt nr1 voor alle politiekers vandaag... waar ze zich dan soms met bezig houden is enkel hun EIGEN standpunten en ruzie maken.

Ik was van voormiddag op VDAB. Dit jaar weer 15 000 werklozen die gaan geschrapt worden door RVA(moet van vadertje staat) In 2007 waren het er al 12 000 en ze zijn nog maar 2 jaar bezig met dat nieuw rva direct controle systeem. Een mens heeft nu 6 maand tijd om te zoeken wat hij wil, dan worden ze al veel strenger... vroeger had je snel een paar jaar. Ziek? Dan zegt rva, ons probleem niet, ga naar mutualiteit.

Yo-Han

Legacy Member
@ Coillie
Overheidshulpjes, zoals groenwerker en dergelijke worden al lang ingevuld in WEB+ contracten en andere(=fiskaal voordeel werkgevers). Er zijn massas maatregelen voor mensen die niet aan werk geraken door laag diploma etc. Die de werknemer en werkgever ten gedoe komen (mooi op papier,dat werkt alleen maar tijdelijk in de praktijk +-1jaar, maar een mens zit toch weer in het circuit van DOEN)

Er moet idd niet enkel en alleen bespaard worden bij uitkeringsgerectigden, maar ook in de overheid zelf: overbetaalde ambtenaren die te weinig werk hebben, misbruiken, onnodige functies en posten ...
DE vergrijzing word ook een serieus probleem, stijgende stress bij jongeren, ziekenkosten ...

coillie

Legacy Member
@ ja dat denk ik ook, dat van die beroepsdoppers die van dop zijn gesmeten een deel naar de ziekenkas vluchten, dat is dan natuurlijk het probleem van de ziekenkas, die dat zelf moet oplossen.
@ hulpjes: dat is zo, die worden meestal ingevuld, door vrijwilligers of anderen, het moet nog geeneens veel nut hebben, als ze echt niks anders willen/kunnen, dan ontneem je ze toch al de kans van full time zwartwerker+dopper te zijn, dat zijn mannen die dubbel wegen op de staat.
@ ambtenaren: ja klopt, sanering zou wel eens mogen, ook hervorming van bv gerecht, administratieve vereenvoudiging bij bv politie, ... er zijn nog wel meer dingen waar ze op kunnen besparen.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Het gaat nochtans al heel lang mee he? Het evolueerd ook constant, denk echt dat je het wel onderschat hoor.

En hoge werkloosheid? Vlaanderen heeft wat, 6%? Dat is laag hoor en dat is hetzelfde systeem he?Bedrijven komen dus wel blijkbaar graag naar hier en dat is ook verdienste voor datzelfde systeem.
Evolueren in negatieve zin, zoveel is duidelijk. België heeft zijn hoogtepunt gehad, toen china, oost-europa, india ect nog ver achterstonden. Toen konden we zeggen, hey belgië heeft veel kennis, is ontwikkeld, ect, nu zijn we de enigen niet meer. Vroegen konden we onszelf duur maken, nu hebben we daar minder redenen toe. In vlaanderen is de werkloosheid idd niet zo hoog, maar brussel bv, 20% is echt wel hoog. En nu zit men in hoog conjunctuur, recessie komt er mss aan ect. + de concurrentie van de rest van de wereld neemt sterk toe.

k995 zei:
En hoerver zakken? zelfde als oost blok? zelfs als landen zoals china of india? Zakken naar onze buurlanden (waar we niet zover afzitten) is goed genoeg. En dat kan door misbruiken ed weg werken daar hoef je niet veel voor te veranderen.
Misbruiken wegwerken, zal niet genoeg zijn lol, geloof jezelf toch niet. Nee, wij moeten niet naar het niveau van china ect, zij zullen hun niveau ook wel opkrikken, maar het zal een sterke twijfel zijn of zij hun niveau zullen optrekken zo hoog als het onze. Wij zullen moeten inboeten, zij zullen hun niveau wat opkrikken. Inboeten zullen we zeker. In onze buurlanden zijn de kosten ook te hoog, het is algemeen dat de sociale zekerheid in west-europa achteruit gaat, en het zwaarst zal doorwegen in belgië.

En uiteindelijk, moeten moeten ...china..., ge kunt uw eisen niet blijven stellen, diegene met de hoogste eisen zal moeten buigen. De hele wereld tegenover enkele europese landen, met belgië op kop, lol, wie zal winnen??

k995 zei:
Idd en dat zal het grootste probleem worden, gelukkig is dat maar tijdelijk..
Tijdelijk maar nefast. Om die te onderhouden zou onze sociale zekerheid weer naar omhoog moeten, wat niet gaat lukken. Waar gaan ze het geld halen?

k995 zei:
Je kan elke systeem altijd invoeren, daar is niks aan.
En in belgie is het goed omdat het goed is voor de gemiddelde burger, en zo is het geweest de laatste 50 jaar.
50 jaar geleden was de situatie totaal anders dan nu. Nu kunnen we niet zomaar zeggen, hey laten we torenhoge belastingen opleggen aan bedrijven. Toen had belgië sterke concurrentiemogelijkheden, nu niet meer. De rest was onontwikkeld, belgië niet, en kon zich dan ook veel permitteren.

k995 zei:
Ja en? De overheid doet dit zelf ook, nergens anders bestaat er zoveel nood aan controles om misbruiken te verkomen ja het is ingewikkeld (gewoon de werknemer en gever laten doen is veeeeel simpeler) maar is het slecht omdat het ingewikkeld is? Is het slecht omdat het bedrijven tegensteekt? Nee je moet alles bezien en feit is dat de gemiddelde belg al decenia goed af is.(en dat nog steeds is).
De situtatie van de gemiddelde belg gaat achteruit, vanwege bye bye sociaal systeem dat niet meer vol te houden is, zoveel is duidelijk. Hij is decennia goed afgeweest, vanwege de ondertussen al bekende redenen.


k995 zei:
Dit gaat over sociale zekerheid,en geen kat die dit wil snappen? Verkeerd hoor, vld(bijvoorbeeld) pleit als jaren om gedeeltelijke privatisering, iets waar ik ook voor ben . Je behoud een basissysteem (beetje zoals nu) en voor extra =>prive.

Net zoals de overheid al jaren pensioensparen aanmoedigd.

Maar belgie is wel meer dan sociale zekerheid hoor.

Awel ja, drastische aanpassing van het systeem, nl privatisering. Een noodzakelijk kwaad(dat velen idd niet willen snappen). Vb zoveel, waar we amerika achterna gaan. En ja belgië belgië is meer dan sociale zekerheid, maar het ging hem voornamelijk over sociale zekerheid (rsz), die instaat voor onze werkloosheid, ziekte en pensioenen. En in belgië betaalt de werkgever daar meer dan 33% bij bovenop uw brutoloon, terwijl de werknemer amper 13% afstaat. Dus de werkgever staat maar liefst 3 keer zoveel af, en het is dat wat zo goed was aan ons sociaal systeem, maar nu stillaan onhoudbaar wordt.

Wat het systeem zo 'goed' maakt(e), is die 33% vs. 13%, de rest is computer- en papierwerk. Hoe goed zou ons systeem zijn, moest die 33% veranderen in 10%?? Het zou een drama zijn, ons oh zo goed sociaal systeem de dieperik in. Want waarom stoeft men men het belgisch sociaal systeem??, puur omdat er veel geld ter beschikking was, meer ook niet.

De gemiddelde loonkosten per werknemer liggen in België op 53.577 euro per jaar. Dat is meer dan tien keer zoveel als in bepaalde Oost-Europese landen, bijna 8.000 euro meer dan in Japan, en meer dan 20.000 euro meer dan in de Verenigde Staten. België is daardoor niet alleen de koploper in Europa, maar ook wereldwijd, zo blijkt uit een studie van het consultancybureau Mercer, die vandaag verschijnt.

In de rangschikking van het bureau wordt België erg snel gevolgd door landen als Zweden, Duitsland, Luxemburg en Groot-Brittannië, maar in de meeste van die landen is het gemiddelde nettoloon een stuk hoger. De grote verschillen zitten in de bijdragen voor de sociale zekerheid en de voordelen die aan werknemers worden verleend, zoals pensioenspaarplannen en hospitalisatieverzekeringen: die elementen zijn duizenden euro's per jaar hoger dan de andere landen in de Europese topvijf, en een veelvoud van het bedrag dat in Japan en de VS wordt neergeteld. Per personeelslid betaalt een Belgische werkgever gemiddeld 12.667 euro per jaar aan de sociale zekerheid, in Japan is dat 5.183 euro en in de VS 2.196. Daarbij komt een gemiddeld bedrag van 4.383 euro aan voordelen, wat in lijn ligt met de situatie in Japan maar het dubbele is van wat een Amerikaanse werknemer opstrijkt.

Voorzitter Rudi Thomaes van het Verbond der Belgische Ondernemingen (VBO), de grootste werkgeversorganisatie in ons land, schrikt er allerminst van. "Als we ergens de top halen in de wereld, is het wel met de zogenaamde 'loonwig’: hoeveel kost je aan de werkgever, en hoeveel hou je over? Dat voelden we al langer aan."
Naast de koopkracht van de werknemer zijn een hoge loonkosten ook nefast voor buitenlandse investeringen, zegt Mercer. Bovendien werken hoge loonlasten de exodus van bedrijvigheid naar het oosten in de hand.

(RMe)

...tien keer zoveel als in bepaalde Oost-Europese landen... wel...

...Per personeelslid betaalt een Belgische werkgever gemiddeld 12.667 euro per jaar aan de sociale zekerheid... wooo

...België is daardoor niet alleen de koploper in Europa, maar ook wereldwijd,...wii

noreeeee

Legacy Member
nite zei:
Als de bourgeoisie ook al van uitkeringen leeft is het niet goed gesteld met ons land.

Het ging niet om die 500 euro per maand maar om de 17 miljoen euro dat gestolen is van de werkers van dit land door de fascistische regel van de notionele belastingaftrek.

coillie

Legacy Member
@ oldskooler:

1. daar heb je grotendeels gelijk:
de andere landen gaan sneller vooruit, dit komt danook hoofdzakelijk omdat ze aan alles hun laars lappen, zoals milieu, mensrechten, ...

2. uw klein europa is ene van de spelers tussen amerika, china, india, brasilie, rusland. de europese economie heeft het de laatste 5j tov de rest niet slecht gedaan, we staken er niet bovenuit maar je kan toch moeilijk zeggen dat we een zwak meelopertje zijn. toch zullen wij allen hard moeten blijven werken om onze standaard te behouden, dat is zeker.

3. hoeft niet omhoog, wel gaan we allen langer moeten werken, indien we dit medisch volhouden, geen enkel probleem, anders dikke problemen, maar of je nu met 50% werkt voor de rest en je doet dat in de toekomst nog altijd, dan zie ik weinig verschil in theoretische kosten.

4. ge blijkt het nie te snappen hé, geef mij nu maar eens 1 voordeel van een geprivatiseerd SZ systeem dat meer waar zal geven voor zijn geld tov een deftig hervormd, goed gecontroleerd en efficient sz systeem?

5. wat je blijkbaar ook niet wil snappen is dat de kostprijs van een werknemer net hetzelfde blijft als hij nu zelf 42% rsz betaalt of dat de werkgever eerst 33% betaalt voor zijn brutoloon en de wernemer daarna nog es 13%. de loonkost tov het nettoloon blijft gelijk, no matter wie da nu op papier betaalt als je dat dan ineens op 10% en 13% of als je het op de werknemer wil schuiven 22% van maakt, dan krijg je gewoon een verschuiving van koopkracht --> meer koopkracht voor de werknemer en minder voor de gepensioneerde, de dopper, de zieke. kwaliteit dus een goed sociaal systeem kost geld, dat zal altijd zo zijn, het enige wat je kan doen is nuanceren wie het meeste verdient om het meeste te krijgen/afgeven.

natuurlijk ligt de loonkost hier hoog, de levensstandaard is ook hoog, alles kost in polen 1/4 van wat het hier kost, als dit omhoog zal gaan, dan gaan de loonkosten daar mee stijgen, dat kan niet anders. daar zal je wel de pech hebben als je ziek of werkloos word of andere tegenslagen kent, je regelrecht de armoede induikt, als je al het geluk hebt gehad om er niet in geboren te worden, ... net zoals in uw geprivatiseerd amerika waar de buffets massa's geld verdienen en waar bill gates de held is omdat hij nu al de afrikaanse markt aan het inpalmen is met zijn werk van goeie wil.

Oldskooler

Legacy Member
coillie zei:
@ oldskooler:

1. daar heb je grotendeels gelijk:
de andere landen gaan sneller vooruit, dit komt danook hoofdzakelijk omdat ze aan alles hun laars lappen, zoals milieu, mensrechten, ...
En niet alleen dat. En of ze nu snel of traag vooruitgaan doet er niet toe, ze zijn er ook, en de toekomst telt ook.

coillie zei:
2. uw klein europa is ene van de spelers tussen amerika, china, india, brasilie, rusland. de europese economie heeft het de laatste 5j tov de rest niet slecht gedaan, we staken er niet bovenuit maar je kan toch moeilijk zeggen dat we een zwak meelopertje zijn. toch zullen wij allen hard moeten blijven werken om onze standaard te behouden, dat is zeker.
We hebben het niet slecht gedaan, wacht maar 20 jaar, west europa zal moeten boeten. HEt aantal berichtgevingen dat het hier stillaan achteruitgaat zegt toch al genoeg zekers?? De rest werkt harder hoor, en veel meer, en veel goedkoper. Het contrast west-europa oost-europa is al zo enorm verschillend.

coillie zei:
3. hoeft niet omhoog, wel gaan we allen langer moeten werken, indien we dit medisch volhouden, geen enkel probleem, anders dikke problemen, maar of je nu met 50% werkt voor de rest en je doet dat in de toekomst nog altijd, dan zie ik weinig verschil in theoretische kosten..
We zullen idd langer moeten gaan werken, maar men staakt nu al bij het minste, ik zie dat nog wel verkeerd aflopen. We hebben de mentaliteit niet.

coillie zei:
4. ge blijkt het nie te snappen hé, geef mij nu maar eens 1 voordeel van een geprivatiseerd SZ systeem dat meer waar zal geven voor zijn geld tov een deftig hervormd, goed gecontroleerd en efficient sz systeem?..
En waar beweer ik dat ingodsnaaam????? Ik zeg gewoon dat het uiteindelijk een noodzakelijk kwaad zal zijn. Ik zit het nergens te promoten of zo. En het gebeurt stillaan toch, of je het nu wilt of niet.

coillie zei:
5. wat je blijkbaar ook niet wil snappen is dat de kostprijs van een werknemer net hetzelfde blijft als hij nu zelf 42% rsz betaalt of dat de werkgever eerst 33% betaalt voor zijn brutoloon en de wernemer daarna nog es 13%. de loonkost tov het nettoloon blijft gelijk, no matter wie da nu op papier betaalt als je dat dan ineens op 10% en 13% of als je het op de werknemer wil schuiven 22% van maakt, dan krijg je gewoon een verschuiving van koopkracht --> meer koopkracht voor de werknemer en minder voor de gepensioneerde, de dopper, de zieke. kwaliteit dus een goed sociaal systeem kost geld, dat zal altijd zo zijn, het enige wat je kan doen is nuanceren wie het meeste verdient om het meeste te krijgen/afgeven.
?..
Maar dat wordt toch nergens beweerd?????? Ik weet ook wel dat de loonkost hetzelfde blijft, als ... maar daar gaat het niet over, de totale kost moet naar beneden, geen verschuivingen maken. Ik zeg toch nergens, dat die 33% bv 10% zou worden, en dat het nettoloon dan weer zou stijgen... Nee, het totaalplaatje moet naar beneden, daar zit het probleem.


Het contrast met de rest van de wereld is en blijft veel te groot.
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/belg_te_duur.aspx

coillie

Legacy Member
1. natuurlijk zijn ze er, 50j terug waren ze er ook hoor

2. ja we moeten harder werken (en/of) met meer en dat zijn we al lang aan het doen, velen werken al lang meer dan de uren die op papier staan (al dan niet zwart). velen reizen dagelijks 2-3-4u naar hun werk, incl files, ... het komt er op aan van die rest werklozen te activeren en als ze niet willen ze verplichten of dumpen uit het systeem, dat is de eerste stap, als er dan nog genoeg werk is, dan zien we wel of we nog een job extra bij de 10-12u/d die we werken/pendelen bijnemen.

3. spreek je voor jezelf? ik denk dat veel van de jongeren, die nu al werken en gemotiveerd zijn goed genoeg beseffen dat ze langer zullen moeten werken, is ook gedeeltelijk logisch, we leven gemiddeld langer en we gaan gemiddeld langer naar school. maar dan nog zullen we enkele jaren moeten bij doen om het evenwicht te behouden.

4. ik dacht dat je voorstander was, aangezien het volgens jou niet anders kan? het zit er dik in dat het zo zal worden, het resultaat zal niet zijn dat de sz minder kost, wel dat ze evenveel kost of zelfs meer voor een mindere dekking en service, de lippens', frere's en co zullen in hun vuistje lachen als ze nog een verplichte kost hebben voor de doorsnee belg waar ze geld achter kunnen verdienen. het kan wel anders, maar daarom is het niet zo. het kan ook anders met de niet goedkopere, telefonie, energie, post, openbaar vervoer, ... oportunisten lopen weg met grote budgetten omdat ze kunnen doen en laten wat ze willen, terwijl de geprivatiseerde overheidsbedrijven achterblijven met wat niet rendabel is, en guess... wie betaalt die extra grote gaten? idd de belastingbetaler. misschien kunnen ze ineens alle grond en gebouwen verkopen, dan kunnen we nog 10% extra betalen, rechtstreeks in de portefuille van het kringetje allesbezitters in dit landje...

5. lees dan maar nog es je vorige post ;). ofwel begrijp ik je verkeerd ofwel heb je je verkeer uitgedrukt maar het staat er toch de verhouding 33 vs 13, ... als het 10 word stort het in? lijkt me logisch, waarom zou het ook ineens 10 worden?

russian

Legacy Member
Iedereen heeft graag dat iedereen het goed heeft maar enige zin voor realisme is hier nodig. Ik onderschrijf de laatste posts van Oldskooler z.g.a. volledig.

Je ziet België met de minuut terrein verliezen tegenover het buitenland. België heeft een meer concurrentiële visie nodig. En daarbij vormt de SZ wellicht de grootste handicap voor de algemene welvaart van het land. Algemeen, dus ook voor de armeren.

Het is een vals beeld dat België bij de betere landen van de wereld hoort om te wonen. Het is een land in verval en loopt reeds jaren achter op andere, meer liberale landen. Dat is moeilijk om in te zien als je in België woont, maar eens je buiten België vertoeft blijkt dat zo klaar als een klontje.

Ik lees dan van anderen dat er streng genoeg wordt gecontroleerd op werkloosheidsuitkeringen. Het is dan duidelijk dat er geen ruimte voor veranderingen is door de algemene mentaliteit. Natuurlijk wordt er niet streng genoeg gecontroleerd. Dat behoeft geen discussie.

Je moet de werkloosheidscijfers eens vergelijken met bijvoorbeeld de States.

noreeeee

Legacy Member
Laten we allemaal concurren omdert slechtste levensstandaard na te streven. Dan zullen we wel een goeie concurrentiepositie hebben.

Santa

Legacy Member
noreeeee zei:
Het ging niet om die 500 euro per maand maar om de 17 miljoen euro dat gestolen is van de werkers van dit land door de fascistische regel van de notionele belastingaftrek.

No offense he noreeeee, ge zijt nen toffe peer enzo. Ma wtf zaagde gij over de notionele intrestaftrek? Khoop daje toch weet wat het inhoudt en wat het doel ervan is? Allesbehalve fascistisch? :s

noreeeee

Legacy Member
Santa| zei:
No offense he noreeeee, ge zijt nen toffe peer enzo. Ma wtf zaagde gij over de notionele intrestaftrek? Khoop daje toch weet wat het inhoudt en wat het doel ervan is? Allesbehalve fascistisch? :s

Notionele intrestaftrek is een belasting in het leven geroepen om bedrijven te belonen als ze met eigen kapitaal gaan investeren in Belgie en jobs gaan creeren. Dat is eigenlijk de bedoeling van deze intrest. Nu is er via Elio Di Rupo en enkele Sp.A parlementariers een onderzoek naar gedaan. Wat hebben ze ontdekt dat zowat elke grote internationale onderneming wat van ons belastingsgeld kan aftrekken hoewel ze eigenlijk helemaal niets sociaal doen voor de samenleving. Door semi illegale activiteiten slagen bedrijven er in , zelfs overheidsbedrijven om enorm veel geld van de belastingen te kunnen aftrekken zonder er eigenlijk maar iets voor te doen. Een regel die dus geld "pikt" van de samenleving om de aandeelhouders te plezieren en de werkende bevolking kan er niet van profiteren.

En mij nog een beke uitmaken voor peer ook :D

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Evolueren in negatieve zin, zoveel is duidelijk. België heeft zijn hoogtepunt gehad, toen china, oost-europa, india ect nog ver achterstonden. Toen konden we zeggen, hey belgië heeft veel kennis, is ontwikkeld, ect, nu zijn we de enigen niet meer.
Tja de VS is ook over zijn top heen, moeten ze dan ook maar alles buitensmijten en het chinese model adopteren?


Ik merk op dat belgie nog steeds een deftige economische groei heeft, vlaanderen doet het zelfs nog stukken beter . De levens standaard in belgie ligt bij de hoogste vand e wereld, in vlaanderen zit je dus bij de top 3 .

Belgie dus over de top heen? Nee hoor. Gaat het perfect? Tuurlijk niet , dat doet het nergens .

Misbruiken wegwerken, zal niet genoeg zijn lol, geloof jezelf toch niet.
Er zijn nog heel veel misbruiken hoor, neem nu de notioneele intrest, misbruiken geschat op 1+miljard (radio tele21 deze gisteren) toch niet slecht .


In onze buurlanden zijn de kosten ook te hoog, het is algemeen dat de sociale zekerheid in west-europa achteruit gaat, en het zwaarst zal doorwegen in belgië.
Ik denk niet dat je ebseft hoe het er aan toegaat in sommige landen, neem frankrijk en vergelijk eens met belgie en dan zal je zien dat de sz in belgie eigenlijk nog een "light" versie is. Sarkozy wil daaraan veranderen we zullen zien hoe ver hij geraakt.

En uiteindelijk, moeten moeten ...china..., ge kunt uw eisen niet blijven stellen, diegene met de hoogste eisen zal moeten buigen. De hele wereld tegenover enkele europese landen, met belgië op kop, lol, wie zal winnen??
Belgie staat helemaal niet op kop, het is eerder westerse wereld tegen de opkomende landen, grote delen van europa, zuid korea, japan, VS hebben met deze problematiek te maken. Je doet alsof belgie het enige land is dat een sz heeft .

Neem nu de VS, bekend om zijn lage inmening vanwege de overheid, maar als je ziet kost de gezondheidszorg daar meer per inwoner dan in belgie, voor een veel slechter systeem. Dat moeten ze dus gewoon ook veranderen .


Tijdelijk maar nefast. Om die te onderhouden zou onze sociale zekerheid weer naar omhoog moeten, wat niet gaat lukken. Waar gaan ze het geld halen?
Omhoog ? Je bedoelt totaal budget? Ja idd, daarom dat ze al lang bezig moesten geweest zijn, maar ja in belgie zoals je weet ... Vlaanderen had dat beter opgepakt zelfs met hetzelfde systeem.

50 jaar geleden was de situatie totaal anders dan nu. Nu kunnen we niet zomaar zeggen, hey laten we torenhoge belastingen opleggen aan bedrijven. Toen had belgië sterke concurrentiemogelijkheden, nu niet meer. De rest was onontwikkeld, belgië niet, en kon zich dan ook veel permitteren.

De rest was onontwikkeld? IK denk dat je belgie eens had moeten zien vlak na de oorlog je hebt een nogal verkeerd beeld vand e geschiedenis hoor. Belgie staat sterk omdat het nu eenmaal een aantal goede troeven heeft, zelf nu blijven die.

Ja leuk dat er zoveel ingenieurs afstuderen in china, om een gebouw hier te zetten heb je daar echter weinig aan he? Word belgie beinvloed door globalisering? Tuurlijk gebeurde 50 jaar geleden gebeurd nu ook.


De situtatie van de gemiddelde belg gaat achteruit, vanwege bye bye sociaal systeem dat niet meer vol te houden is, zoveel is duidelijk. Hij is decennia goed afgeweest, vanwege de ondertussen al bekende redenen.
gaat achteruit? Je laat je teveel meeslepen met het hele "het leven word duurder" .

Grote delen van dat is trouwens olie prijs ed, iets wat het belgische systeem NIKS mee te maken heeft


Awel ja, drastische aanpassing van het systeem, nl privatisering. Een noodzakelijk kwaad(dat velen idd niet willen snappen). Vb zoveel, waar we amerika achterna gaan. En ja belgië belgië is meer dan sociale zekerheid, maar het ging hem voornamelijk over sociale zekerheid (rsz), die instaat voor onze werkloosheid, ziekte en pensioenen.
Onzin je zal een heleboel belgen onnodig in de armoede storten, pas het systeem aan aan de situatie, in dit geval dus een basis SZ die iets onder hetgene wat we nu hebben zit (alle dure behandelingen ed eruit) en daarbij meer prive net zoals ze invoerden voor pensioenen . Dan laat je de mensen de keuze zonder het hele systeem overhoop te halen en de hele onderste klasse van de maatshcappij in de miserie te storten (zoals in de VS)


Wat het systeem zo 'goed' maakt(e), is die 33% vs. 13%, de rest is computer- en papierwerk. Hoe goed zou ons systeem zijn, moest die 33% veranderen in 10%?? Het zou een drama zijn, ons oh zo goed sociaal systeem de dieperik in. Want waarom stoeft men men het belgisch sociaal systeem??, puur omdat er veel geld ter beschikking was, meer ook niet.
Tja dat is overal he? En nogmaals het VS is systeem is nog een heleboel slechter, het kost ook handevol geld EN het is gemiddeld gezien veel slechter voor de burger.

k995

Legacy Member
russian zei:
Je ziet België met de minuut terrein verliezen tegenover het buitenland.
Nochtans doet belgie het niet slecht tov dat buitenland.

België heeft een meer concurrentiële visie nodig. En daarbij vormt de SZ wellicht de grootste handicap voor de algemene welvaart van het land. Algemeen, dus ook voor de armeren.
Onzin, de SZ is voor de armen in belgie het beste middel om eruit te geraken, niet voor niks is in belgie de kloof tussen arm en rijk zo klein. In de meeste landen (vooral ind e VS is die kloof veel groter) :

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

VS zit daar ergens in de 2e helft van de tabel(je kan sorteren op UN Gini of CIA GIne) belgie (en de meeste europese landen) staan van boven.



Het is een vals beeld dat België bij de betere landen van de wereld hoort om te wonen. Het is een land in verval en loopt reeds jaren achter op andere, meer liberale landen. Dat is moeilijk om in te zien als je in België woont, maar eens je buiten België vertoeft blijkt dat zo klaar als een klontje.
Ik heb al jaren buiten belgie gewoond, zuid amerika, VS en canada en ik kan je zeggen dat belgie echt wel een heel goed land is om te wonen. Zuid amerika en de VS is echt een ramp, canada zit op dezelfde hoogte.

Oh en dan spreek ik wel voor de gemiddelde persoon he, niet voor mij persoonlijK.

Zeg me eens waarom je dat denkt en wat er in die andere landenw aar je egwoond hebt zoveel beter is?

En in verval? economisch groei ed spreekt dat tegen hoor.

Ik lees dan van anderen dat er streng genoeg wordt gecontroleerd op werkloosheidsuitkeringen. Het is dan duidelijk dat er geen ruimte voor veranderingen is door de algemene mentaliteit. Natuurlijk wordt er niet streng genoeg gecontroleerd. Dat behoeft geen discussie.
Wie zijn die anderen dan wel? Van mij mag er gerust extra gecontroleerd worden.

Maar daarnaast mag men de bedrijven zelf ooke xtra controleren EN vele poortjes die bedrijven en rijken gebruiken om te ontsnappen aan bealstingen dicht timmeren.

Je moet de werkloosheidscijfers eens vergelijken met bijvoorbeeld de States.

En? Dat is alles voor jou?

laten we eens vergelijken:

GDP - real growth rate:
VS: 2,2%
belgie:2,7%

Unemployment rate
VS 4,6%
belgie 7,6%

Population below poverty line
vs: 13%
belgie 15%

Household income or consumption by percentage share:
vs
lowest 10%: 2%
highest 10%: 30%

belgie
lowest 10%: 3.4%
highest 10%: 28.1


Infant mortality rate:
VS:
total: 6.37 deaths/1,000 live births
belgie :
total: 4.56 deaths/1,000 live births


Life expectancy at birth:
vs: total population: 78 years
belgie:total population: 78.92 years

bekijk ook eens :
http://hdr.undp.org/en/media/hdr_20072008_en_complete.pdf

op alle punten scoort de VS slechter dan belgie, behalve in GDP . Jij bent dan nog relatief jong en kijkt enkel naar de bling bling kant van de VS en al de negatieve vergeet je eventjes. Je kijkt persoonlijk voor jou, terwijl een land toch wel uit iets meer bestaat dan jou.


http://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html#Econ

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
laten we eens vergelijken:

GDP - real growth rate:
VS: 2,2%
belgie:2,7%

Unemployment rate
VS 4,6%
belgie 7,6%

Population below poverty line
vs: 13%
belgie 15%




op alle punten scoort de VS slechter dan belgie, behalve in GDP .

Say again? :p

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Er zijn nog heel veel misbruiken hoor, neem nu de notioneele intrest, misbruiken geschat op 1+miljard (radio tele21 deze gisteren) toch niet slecht.
Daarnaast is het ook zo dat er bijvoorbeeld maar 4% van de belastingaangiften gecontroleerd wordt (onlangs in het nieuws). Een betere controle zal ook heel wat opleveren. Maar dan moeten alle belastingen een keer een grondige review en vereenvoudiging krijgen. Anders kan je het nooit deftig controleren.

De mindere economie is idd te wijten aan duurdere grondstofprijzen, de amerikaanse banken die leningen hebben uitgeschreven die eigenlijk niet konden, en de olie.

k995

Legacy Member
Conradus zei:

1 scoort belgie beter, 1 is economie (GDP dus) en de andere word tegengesproken door dat HDI rapport dat veel meer dan gewoon een abitraire "poverty line" bestudeerd. Het blijft dus duidelijk op elke vlak behalve economie scoort belgie beter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan