Archief - Marihuana niet langer strafbaar in Californië

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
En is er in nederland ook zo'n regelgeving met cafés? Dat ze X aantal meter van een schoolpoort vandaan moeten zijn? Zoniet : hypocriet.
En nog iets, schoolgaande jeugd maakt toch niets uit aangezien die bijna allemaal < 18j zijn en dus niets mogen kopen?...
En als cofeeshops zo'n installatie moeten mag da van mijn part ook voor pitabars, cafés, parfumshops en noem maar op. Nuja, onverdraagzaamheid FTW zeker... :niceone:

spray-bunny

Legacy Member
Benjamin zei:
Zo zou wat mij betreft elke coffeeshop een installatie moeten gebruiken die er efficiënt voor zorgen dat die rook en reuk volledig binnen de coffeschop blijven
Waarom?
Benjamin zei:
en zou een coffeshop enkel ergens moeten mogen worden gevestigd waar het niet langs een belangrijke route ligt of waar het in de buurt van bijvoorbeeld een school ligt. Nu is gelukkig in de Nederlandse wet opgenomen dat er een minimale afstand van een paar honderd meter moet zijn van een school maar dat is nog te weinig, dan kan je nog steeds vanuit jouw school de coffeshop zien liggen, iets wat niet bepaald gewensd is bij nieuwsgierige pubers die graag experimenteren. ;)
Wat maakt het uit dat ze een coffeeshop zien? Ze mogen er toch niet binnen.

Zijt ge dan ook voorstander om alle gelegenheden waar alcohol en sigaretten worden verkocht op x 100m van schoolpoorten te verbieden? Kwestie van consequent te zijn.

Ja lap, memorex was mij voor.

aba81

Legacy Member
Benjamin zei:
Nu is gelukkig in de Nederlandse wet opgenomen dat er een minimale afstand van een paar honderd meter moet zijn van een school maar dat is nog te weinig, dan kan je nog steeds vanuit jouw school de coffeshop zien liggen, iets wat niet bepaald gewensd is bij nieuwsgierige pubers die graag experimenteren. ;)

Gelukkig zijn nachtwinkels met sterke drank & allerlei sex-shops aan het station, waar de schoolgaande jeugd dagelijks 2x komt geen probleem.

Kwestie van consistent te zijn !

aba81

Legacy Member
Benjamin zei:
Terzijde: in New York gaan ze nu het roken in het openbaar verbieden in de binnenstad, in andere plaatsen in de U.S.A. (misschien ook in New York?) is het roken in parken en op stranden al niet toegestaan. Dat lijkt mij op zijn minst een goede zaak, iets wat gemeentes nu al zelfstandig zouden kunnen beslissen aangezien de gemeentes technisch gezien de eigenaar zijn van dit soort publieke plaatsen. Het roken in de binnenstad verbieden lijkt me ook een goed idee gezien de grote concentratie van mensen en het feit dat mensen geen andere keuze hebben dan regelmatig in de binnenstad te lopen. Tegelijk kan je zo terrasjes rookvrij maken.

Yes ! Eindelijk rookvrije terassen !

Zoals in het mooie Hasselt, waar het merendeel van de terassen vlak bij de kleine ring ligt, en je dus de volledige dag in de uitlaatgassen van de autos & bussen zit, in de spits nog wat meer !

Boeiende voorstellen allemaal. Als niet-roker vindt u dit geweldig.

Nu is het wachten tot er geen autos meer in de binnenstad mogen, dan zal u de eerdere argumenten over consistentie & verdraagzaamheid wel vatten :)

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Benjamin zei:
...die al toegelaten zijn. ;)
Alcohol is wel degelijk een harddrug, de legale status heeft daar niets mee te maken. Alcoholinfo | Is alcohol een harddrug?

Persoonlijk zou ik als Nederlander maar wat graag hebben dat morgen wordt aangekondigd dat coffeschops worden verboden (met een redelijke overgangstermijn zodat mensen ander werk kunnen vinden). Het gebruik van dat spul op een dusdanige manier dat je niemand overlast bezorgt (niet evident wanneer je geen vrijstaand huis hebt) moet misschien worden toegelaten maar je moet het gebruik ervan in het openbaar wat mij betreft zeker niet toelaten. Wanneer je coffeshops toestaat dan zou je tevens strenge technische eisen moeten stellen. Zo zou wat mij betreft elke coffeeshop een installatie moeten gebruiken die er efficiënt voor zorgen dat die rook en reuk volledig binnen de coffeschop blijven en zou een coffeshop enkel ergens moeten mogen worden gevestigd waar het niet langs een belangrijke route ligt of waar het in de buurt van bijvoorbeeld een school ligt. Nu is gelukkig in de Nederlandse wet opgenomen dat er een minimale afstand van een paar honderd meter moet zijn van een school maar dat is nog te weinig, dan kan je nog steeds vanuit jouw school de coffeshop zien liggen, iets wat niet bepaald gewensd is bij nieuwsgierige pubers die graag experimenteren. ;)

Terzijde: in New York gaan ze nu het roken in het openbaar verbieden in de binnenstad, in andere plaatsen in de U.S.A. (misschien ook in New York?) is het roken in parken en op stranden al niet toegestaan. Dat lijkt mij op zijn minst een goede zaak, iets wat gemeentes nu al zelfstandig zouden kunnen beslissen aangezien de gemeentes technisch gezien de eigenaar zijn van dit soort publieke plaatsen. Het roken in de binnenstad verbieden lijkt me ook een goed idee gezien de grote concentratie van mensen en het feit dat mensen geen andere keuze hebben dan regelmatig in de binnenstad te lopen. Tegelijk kan je zo terrasjes rookvrij maken.

Ge mag pas als 18 jarige binnen en dat wordt goed gecontroleerd. Dat school binnen 250 meter idee slaat nergens op. Niet voor niks dat Amsterdam daar ook niet op let.

Ik ben niet roker maar vind jouw voorstellen echt te ver gaan.

Benjamin

Legacy Member
spray-bunny zei:
Waarom?
Wat maakt het uit dat ze een coffeeshop zien? Ze mogen er toch niet binnen.
Zodat de toevallige passant die troep niet inademt.
Voor alle duidelijkheid, hetzelfde geldt wat mij betreft voor andere bronnen van vermijdbare schadelijke stoffen, zoals een sigarenclub.

Zijt ge dan ook voorstander om alle gelegenheden waar alcohol en sigaretten worden verkocht op x 100m van schoolpoorten te verbieden?
Indien het risico bestaat dat jongeren hierdoor geïnspireerd worden om die middelen te gebruiken (in geval van alcohol in te grote hoeveelheid te gebruiken), ja.
Dat die kinderen daar niet binnen mogen is niet relevant, dat wil niet zeggen dat ze daar niet binnen geraken (geloof mij, ze slagen daarin en ze slagen er ook in om daar wiet te kopen en te gebruiken) en het wil niet zeggen dat je die kinderen niet kan inspireren om later dat spul te gebruiken.

aba81 zei:
Gelukkig zijn nachtwinkels met sterke drank & allerlei sex-shops aan het station, waar de schoolgaande jeugd dagelijks 2x komt geen probleem.

Kwestie van consistent te zijn !
Het is niet omdat je niet alle problemen in één keer kan oplossen dat je daarom geen begin moet maken.

Grishnar

Legacy Member
Dr_Drew_ zei:

Whoops, Een dik (taal)failke gezet :crazy:

Er zullen er nog een pak volgen :p


Benjamin zei:
Zodat de toevallige passant die troep niet inademt.
Voor alle duidelijkheid, hetzelfde geldt wat mij betreft voor andere bronnen van vermijdbare schadelijke stoffen, zoals een sigarenclub.

Man sorry dat ik het je zeg maar je overdrijft, cannanis rook verhoogt niet het risico op kanker (het verlaagt het, moest ge het nog niet weten/geloven, een aantal maanden geleden al dat feit moeten verdedigen maar het is dus zo, ik ben het te weten gekomen via de universiteit, er bestaan verschillende studies hier over (ja ze gaan over lange termijn +30 jaar) door verschillende universiteiten => google "cannabis cancer".
Want ik heb echt geen zin om deze koe weer uit de sloot te halen.
Voorbij een coffeeshop lopen gaat je echt niet scheef laten worden, een lekker geurtje dat is het enigste wat je zal ervaren.



Indien het risico bestaat dat jongeren hierdoor geïnspireerd worden om die middelen te gebruiken (in geval van alcohol in te grote hoeveelheid te gebruiken), ja.
Dat die kinderen daar niet binnen mogen is niet relevant, dat wil niet zeggen dat ze daar niet binnen geraken (geloof mij, ze slagen daarin en ze slagen er ook in om daar wiet te kopen en te gebruiken) en het wil niet zeggen dat je die kinderen niet kan inspireren om later dat spul te gebruiken.

Ik kan mij herinneren dat de coffeeshops in nerderland overdreven middelen gebruiken om minderjarigen te weren, ik heb al mijn pass moeten laten inscannen, vingerafdrukken moeten zetten (no shit), mooi in een camera moeten kijken, ...
De klein mannen die wel binnen geraken ondanks die maatregelen zijn kinderen die zoiezo cannabis gaan gebruiken (denk gewoon is logisch na) als ze het niet via de shop verkrijgen door grote broer er te laten om gaan, dan kopen ze het wel lekker illegaal via de straat dealer die de klanten behulpzaam zal helpen (zeker in gent lol) MAAR omdat het in nederland moeilijker is om aan wiet te geraken via de illegale manier (kleine gebruikershoeveelheden) uit zich dat in het resultaat = In belgië zijn er meer minderjarige softdruggebruikers dan in nederland.

U argument verliest dus al haar waarde, sorry :)


Het is niet omdat je niet alle problemen in één keer kan oplossen dat je daarom geen begin moet maken.

Reguleren is problemen oplossen, als gij nu echt denkt da de staat ooit drugsgebruik gaat doen afnemen door repressief op te treden en te verbieden dan komt u even overtuigend over als iemand die in god geloofd (sorry gaat er mss een beetje over :D) Men moet de mensen zo objectief mogenlijk voorlichten over drugs, zoveel mogenlijk legaal maken en zoveel mogenlijk zelf distribueren, alleen zo kan men de criminelen buiten spel zetten en het aantal verslaafden zo laag mogenlijk houden.
De problemen die nederland heeft met de shops is ALLEEN maar omdat ze een zeer hypocriet beleid hebben opgestelt, men mag het verkopen in een coffeeshop aan kees maar de coffeeshop is verplicht het aan te kopen dmv de illegale achterdeur, en dan zijn ze verbaasd da de criminelen zoveel invloed hebben in de wietkweek... Echt domme hollanders (ik ben zelf van nederlandse afkomst (pa) dus ik mag dat zeggen, het zijn ook echt debielen (christenen?) op da vlak)

There is no other way man...

Kijk anders is naar amerika ;)

LOBO0901

Legacy Member
Schitterende argumenten allemaal. Zou sommigen van jullie graag eens meenemen in onze zone om eens een "gesprek" te hebben met de wat men noemt "gewoontegebruiker". Misschien zouden dan bij velen eens de ogen opengaan. Kunt onderzoeken voorschijn halen zoveel je wil een bezoekje aan een instelling zoals Sint Jan Baptist of Caritas zegt meer dan 1000 woorden. Heb genoeg gasten ( en meisjes ) zien kapotgaan aan de "niet schadelijke" softdrugs. Mijn persoonlijke mening : totaal verbieden die vuiligheid.

Abio

Legacy Member
Altijd maar alles verbieden... Als mijn buurman zich stoned wilt paffen, dat hij het doet, zolang hij er mij niet met lastig valt. Net zoals mijn buurvrouw zich lazarus mag zuipen, en mijn achterbuurman in zijn kelder seksorgieën mag houden.

Als ze mij er niet bij betrekken, als ze niemand kwaad berokkenen, wie zijn wij dan om maar dingen voor iedereen te verbieden omdat enkelen zich niet kunnen inhouden en de marginale toer op gaan.

Die zwakken moeten gewoon geholpen worden, de rest moet daar toch niet voor boeten?

Ik ken verscheidene mensen die marihuana roken, en die een vet betaalde job hebben, en deze perfect uitvoeren. Die niet in de marginaliteit belanden, en die perfect weten wat nog normaal is. Ikzelf rook het niet, maar ik heb het wel (veel) gedaan, de laatste keer was 10 jaar geleden ofzo.

Ja er zijn er die afzakken in de afgrond en langzaam maar zeker in het harddrugs-milieu sukkelen, maar dat ligt dan meer aan hun eigen (en soms vrienden/familie) zwakheid, dan aan de marihuana.

Wat is het volgende? Alcohol verbieden? Dat maakt meer slachtoffers volgens mij. De auto afschaffen? Hoeveel slachtoffers maken die metalen gevaartes niet...

Altijd maar alles in regels en wetten gieten (en zoveel mogelijk verbieden), omdat enkelingen hun verstand niet kunnen gebruiken...

Grishnar

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Schitterende argumenten allemaal. Zou sommigen van jullie graag eens meenemen in onze zone om eens een "gesprek" te hebben met de wat men noemt "gewoontegebruiker". Misschien zouden dan bij velen eens de ogen opengaan. Kunt onderzoeken voorschijn halen zoveel je wil een bezoekje aan een instelling zoals Sint Jan Baptist of Caritas zegt meer dan 1000 woorden. Heb genoeg gasten ( en meisjes ) zien kapotgaan aan de "niet schadelijke" softdrugs. Mijn persoonlijke mening : totaal verbieden die vuiligheid.

1) Dus totaal verbieden gaat het probleemgebruik doen afnemen? euh... nee, probleem gebruik stijgt altijd wanneer men hard optreed, men neemt duidelijke voorlichting weg en duwt de gebruiker in een sociaal isolement wat nog meer probleemgebruik stimuleert, daar hebben we genoeg voorbeelden van gekregen in het verleden.

2) Ik heb genoeg verantwoordelijke mensen zien kapot gaan aan hun alcohol (mis)(ge)bruik, en in tegenstelling tot softdrugs, zijn het niet alleen de gebruikers die mee gaan in jarenlange miserie en mishandeling maar ook de directe omgeving.

3) Ik heb ook wat kennisen steeds verder zien afdrijven in hun veilige bubble van high zijn en daardoor tevreden zijn met niets en al hun ambities en dromen zien verdwijnen, waar ze later zoiezo spijt van gaan krijgen. Ik en vele anderen (de meerderheid) volgen hoger opleidingen (unief) en doen het (tot nu toe ;)) goed. Bij elk middel gaat er misbruik zijn, dat is nu wat ik juist wil zeggen, als er toch zoiezo mensen niet met drugs om kunnen gaan, moet men ze dan nog meer stigmatizeren en/of opsluiten? of moet men ze zo correct mogenlijk voorlichten en behandelen, en het taboe over drugs laten verdwijnen, zodat hun probleemgebruik veel meer zal opvallen dan als ze het stiekem doen?

Ik moet zeggen voor de rest een mooi vol emotie geladen argument met niets van waarde (don't worry about it, de meeste mensen reageren zo)

Fr3aK

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Schitterende argumenten allemaal. Zou sommigen van jullie graag eens meenemen in onze zone om eens een "gesprek" te hebben met de wat men noemt "gewoontegebruiker". Misschien zouden dan bij velen eens de ogen opengaan. Kunt onderzoeken voorschijn halen zoveel je wil een bezoekje aan een instelling zoals Sint Jan Baptist of Caritas zegt meer dan 1000 woorden. Heb genoeg gasten ( en meisjes ) zien kapotgaan aan de "niet schadelijke" softdrugs. Mijn persoonlijke mening : totaal verbieden die vuiligheid.
Omdat 5% van de samenleving problemen heeft met het gebruik van een drug moeten we de andere 95% ervoor behoeden? Wie ben jij om zoiets op te leggen aan anderen? ;)

En dan nog, totaal verbieden, dat is al tientallen jaren verboden en toch zit ge nog met die gevallen hier? Ooit al eens gedacht aan het legaliseren ervan en die 5% die er niet mee om kan ervoor te behoeden?

LOBO0901

Legacy Member
Uw 5 % is totaal niet realistisch maar daar ga ik zelfs niet over discussiëren. Zoals reeds gezegd het aantal patienten in dergelijke instellingen spreekt voor zich.
Het is inderdaad verboden maar er is dankzij de linkse partijen het volledig geslaagde "gedoogbeleid" zodat iedere tiener het zowat op elke straathoek kan kopen. Ik nodig u uit om eens een grenscontrole mee te doen en eens te komen kijken naar uw 5 %. Het is niet alleen het gebruik van softdrugs maar gans de "het kan mij allemaal geen kloten meer schelen" sfeer die er rond hangt die den boel naar de knoppen helpt.
Het legaliseren zal het aantal verbruikers alleen maar doen groeien omdat dan de laatst drempel wegvalt.
Nogmaals er zijn misschien mensen die ermee kunnen omgaan en perfect functioneren maar er zijn er veel meer die zware problemen krijgen .
U heeft trouwens gelijk dat er evenveel alcoholmisbruik is ( legaal spijtig genoeg ). Maar het excuus om daarom nog iets illegaals te legaliseren is nogal zwak. Waar gaat men dan de grens trekken ?
Er zijn er ook die andere ( zwaardere ) dingen gebruiken en braaf verder functioneren. Laat ons alles maar legaliseren dan ?

Grishnar

Legacy Member
LOBO0901 zei:
Uw 5 % is totaal niet realistisch maar daar ga ik zelfs niet over discussiëren. Zoals reeds gezegd het aantal patienten in dergelijke instellingen spreekt voor zich.

Het is tevens de meest frequent gebruikte illegale drug: 1 op 10 leerlingen gebruikt cannabis zelden tot occasioneel;
1 op 30 doet dit regelmatig tot dagelijks.

dat kunnen we schatten als "probleemgebruik" (1/30) wat al veel minder is als 5% + nog eens het feit dat veel mensen die dagenlijks gebruiken geen misbruikers zijn, mensen die elke avond na hun werk wat wiet roken horen hier namenlijk ook bij en die kunnen allemaal hun verantwoordelijkheden vervullen

U argument van "patienten in instellingen" trekt op de kloten, das een gevoelsargument (emotioneel geladen) het is volkomen waardeloos. Totaal niet relevant, er zijn genoeg afkick klinieken voor alcohol vol met verslaafden, en toch zijn dat maar een paar mensen in vgl met de algemene drinkende populatie


Het is inderdaad verboden maar er is dankzij de linkse partijen het volledig geslaagde "gedoogbeleid" zodat iedere tiener het zowat op elke straathoek kan kopen.

What the fuck hebben linkse beleiden te maken met dat je cannabis van een dealer (illegaal) kan kopen? echt werkelijk niets, in amerika zijn er meer cannabisgebruikers en daar vliegen mensen jaren in de cel voor wat wiet, het gebruik van cannabis had zijn piek bereikt in belgië in 1978, das +-20 jaar voor de linksen ooit met hun gedoogbeleid zijn afgekomen. Waar haal jij dat toch? je maakt jezelf belachelijk en nog zwaar ook.

Ik nodig u uit om eens een grenscontrole mee te doen en eens te komen kijken naar uw 5 %. Het is niet alleen het gebruik van softdrugs maar gans de "het kan mij allemaal geen kloten meer schelen" sfeer die er rond hangt die den boel naar de knoppen helpt.

Ik hoop dat ge zelf beseft dat dit dikke populistische zever is dat ge nooit kunt verdedigen

Het legaliseren zal het aantal verbruikers alleen maar doen groeien omdat dan de laatst drempel wegvalt.

Bullshit, in nederland zijn er % gezien minder gebruikers dan in belgië, toch kan je het daar perfect kopen als consument, wat is u verklaring daarvoor? + nog eens het feit dat in landen waar cannabis streng wordt bestraft meer gebruikers zijn

Nogmaals er zijn misschien mensen die ermee kunnen omgaan en perfect functioneren maar er zijn er veel meer die zware problemen krijgen.

Hahahahaha, u zegt nu dat de overgrote meerderheid van de gebruikers er zware problemen mee krijgt en dat het maar een minderheid is die er mee kan omgaan? spijtig voor u spreekt elke statistiek u tegen, inclusief die van de flikken.

U heeft trouwens gelijk dat er evenveel alcoholmisbruik is ( legaal spijtig genoeg ). Maar het excuus om daarom nog iets illegaals te legaliseren is nogal zwak. Waar gaat men dan de grens trekken ?

Hier in kan u gelijk hebben als u vind, alles illegaal. Zoniet? dan moet zoveel mogenlijk legaal worden anders is het een zeer hypocriet beleid.

Er zijn er ook die andere ( zwaardere ) dingen gebruiken en braaf verder functioneren. Laat ons alles maar legaliseren dan ?

Zoveel mogenlijk ja, zelfs bij harddrugs zijn de probleemgebruikers maar een kleine minderheid (behalve heroïne) en vind je meer verslavingen bij mensen die verslaafd zijn aan de medicatie die hun arts heeft voorgeschreven.

Ik ga niet meer op u zever antwoorden kerel, ge zijt precies ne radicale moslim...
Mijn argumenten zijn trouwens niet nodig om de rest te laten zien wat voor nen gebrainwashte rechtse conservatieven ge zijt (en nee ik ben niet links)

flyingdutchman

Legacy Member
Er zijn mensen die verslaafd zijn aan labello. Ik bedoel maar, het is allemaal zo relatief. Daarbij, ik heb liever dat iemand verslaafd is aan THC dan aan alcohol. Stonede mensen slaan nu eenmaal hun vrouw en kinderen niet.

Net als met al de rest in het leven, moet je jezelf kunnen beheersen om er mee om te gaan. Ik moet me ook beheersen om niet ieder geil wijf zwaar te verkrachten midden op straat, gewoon omdat ik 'lust' heb.
Ik moet me ook beheersen om maar 1 pintje te drinken ipv 15 als ik nog moet rijden. Ik moet me ook beheersen om niet hele dagen taart met slagroom, gemixt met borrelnootjes en paprika chips te eten ipv spruitjes en boontjes met groenten.

Als ik u meeneem naar een een tehuis voor verkrachte meisjes, ga je dan ook sex willen verbieden?
Ok, het is een extreem voorbeeld, maar uiteindelijk is het ook het 'mis'bruik van iets waar je mee om moet kunnen gaan.

Het is allemaal zo'n media-gedreven biased geblaat hier man.

Conqie

Legacy Member
Typisch is wel dat er altijd gewhine op alcohol is van cannabis-minded mensen..

DaFreak

Legacy Member
hoe zou dat nu toch komen?

Misschien omdat het de hypocrisie perfect illustreert? =p

spray-bunny

Legacy Member
Conqie zei:
Typisch is wel dat er altijd gewhine op alcohol is van cannabis-minded mensen..
Deze inconsequentie is dan ook hét bewijs dat er iets scheelt met het drugbeleid in België.

Alcohol is de trots van de natie... Belgie met zijn vele bieren, AB Inbev etc, cafés overal, alcoholreclame op tv etc

Cannabisgebruikers worden daarentegen vervolgd...

En dat terwijl objectieve maatstaven aantonen dat alcohol een gevaarlijkere drug is dan cannabis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan