Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Er staan nauwelijks cijfers in en degene die der instaan spreken je tegen... :niceone: Gij spreekt over 2milj export hier praat men over 3 & 4 miljard, gij praat over 5% van het BNP hier staat 7% waarbij jij ook het geld van Amerika negeert in %(snapte nu waarom uwe statistiek niets bewijst, wat het overigens nooit doet).


Zoals steeds probeer je met wat cijfers te verdraaien je gelijk te halen.
7% is het defensie BUDGET niet het aandeel in de economie van defensie industrie. aandelen die stijgen is niet economie die groeit.

En je vergeet dat er letterlijk instaat wat ik zeg :

"This is not to say that this is necessarily a war dividend for Israel as a whole, but those involved wield a powerful lobby. "

Net hetzelfde wat ik zeg.

En 2 naar 4 miljard :lol: ach ja, je blijft bij enkele %'en van de TOTALE economie iets wat je blijft negeren.

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
Zoals steeds probeer je met wat cijfers te verdraaien je gelijk te halen.
7% is het defensie BUDGET niet het aandeel in de economie van defensie industrie. aandelen die stijgen is niet economie die groeit.

En je vergeet dat er letterlijk instaat wat ik zeg :

"This is not to say that this is necessarily a war dividend for Israel as a whole, but those involved wield a powerful lobby. "

Net hetzelfde wat ik zeg.

En 2 naar 4 miljard :lol: ach ja, je blijft bij enkele %'en van de TOTALE economie iets wat je blijft negeren.


:rofl: Mijn gelijk te halen door het verdraaien van cijfers die ik niet als bewijs zie.:rofl: Meen je dat nu? Ik ben je niet zeggende cijfertjes zelfs niet gaan opzoeken, maar VlaamsBlok stijl heb je je rommel statistiekjes zoveel herhaalt dat ze al blijven hangen.

Die zin zegt helemaal niet wat jij beweerd maar wat ik beweerde... man hoe verzin je het. Jij hebt nergens over een lobby gepraat of over de rijke elite ik heb dat gedaan.

Ik blijf de % niet negeren ik zeg alleen dat jij een statistiek aanhaalt waar je zelfs niet van weet hoe men er aan komt. Zeg me wat men allemaal tot oorlogsindustrie heeft gerekend(IAI maakt bijvoorbeeld ook niet militaire producten), zijn het alleen privé bedrijven of ook overheids bedrijven,...
Je hanteerd dus iets waar je niets van afweet, noch iets van begrijpt. Want volgens jou is statistiek een perfecte weerspiegeling van de werkelijkheid en niet afhankelijk van de persoon die de gegevens verwerkt. Je kan misschien ook beweren dat statistiek een causale verklaring geeft...

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
:rofl: Mijn gelijk te halen door het verdraaien van cijfers die ik niet als bewijs zie.:rofl: Meen je dat nu?
ja blijkbaar zie je dat zelfs nog niet met je neus erop gedrukt dus nog eens :

7% of GDP zegt dus niks over hoe groot het aandeel van defensie in de economie is en daar hadden we het over, snap je het nu.

En of het nu 2 of 4% is het blijft HEEEEEl laag, de uitspraak "oorlogsindustrie" is dus absurd , zeggen dat het land economisch voordeel haalt uit de oorlogen nog meer.

Nogmaals de oorlog in libanon ALLEEN koste 5 miljard.

Ikben

Legacy Member
:niceone: Ik zou zeggen lees eens een boek en leer statistiek :niceone:
We hadden het tevens helemaal daar niet over, maar zeg het genoeg en je zal het zelf wel geloven.

DéWé

Legacy Member
Eoz zei:

Doe niet debiel he, er zijn altijd mensen die in zo'n zaak geloven en die niet objectief meer kunnen oordelen over dergelijke dingen. Natuurlijk zijn daar mensen die werkelijk die reden als motivatie hebben.

Ikben

Legacy Member
DesertWolf zei:
Doe niet debiel he, er zijn altijd mensen die in zo'n zaak geloven en die niet objectief meer kunnen oordelen over dergelijke dingen. Natuurlijk zijn daar mensen die werkelijk die reden als motivatie hebben.

Onder de bevolking ja, bij de leiders volgens mij niet. Het gevaarlijke aan terrorisme is dat men alles als terrorisme kan bestempelen en het een ideaal senario is voor false flag operations.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
:niceone: Ik zou zeggen lees eens een boek en leer statistiek :niceone:
:lol: denk je dat plots het % omhoog zal gaan of zo? Nee hoor dat zal rond enkele %'en blijven.

We hadden het tevens helemaal daar niet over, maar zeg het genoeg en je zal het zelf wel geloven.

:lol:

"Israël is nu éénmaal een oorlogsindustrie"

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Daar ging het hem over, en dan kom jij of hoeveel defensie insutrie deel is van de totale economie niet uitmaakt ? :lol:

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
:lol: denk je dat plots het % omhoog zal gaan of zo? Nee hoor dat zal rond enkele %'en blijven.



:lol:

"Israël is nu éénmaal een oorlogsindustrie"

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/luchtaanvallen-op-gaza.618360

Daar ging het hem over, en dan kom jij of hoeveel defensie insutrie deel is van de totale economie niet uitmaakt ? :lol:

Lol weet je wel wat je 7%inhoud welke bedrijven er deel van uitmaken? Weet je hoe men op die 7% is gekomen hoe heeft men dat statistisch verwerkt,...? Eigenlijk gebruik je een cijfer waar je niets over weet... hoe weet je dan in hemelsnaam dat het klopt? Je hebt geen enkel bewijs voor het feit dat jou cijfer klopt, je weet zelfs niet hoe men aan dat cijfer komt.

Neen het maakt weinig tot niets uit aangezien ze voor een groot deel afhankelijk zijn van die industrie en oorlogsvoering. Het ging trouwens ook over dat de oorlog functioneel is voor Israël, het ging over WAR=MONEY,... 4de poging dat je doet alsof het alleen daarover ging. Ik zou zeggen doe het nog een 5de keer en ik zal je nog een 3de keer aanraden om eens een boek te lezen(staat zelfs grotendeels op internet) en statistiek te leren(dan zie je in dat je cijfers geen waarde hebben zonder dat je ze kan verklaren).
Ik zou zeggen VERKLAAR JE CIJFERS en kom dan nog eens terug.

Eoz

Legacy Member
Voor de mensen die het vergeten zijn, een kleine reminder:
Resolving Israel-Palestine: What we can learn from Gandhi
Lecture by Norman Finkelstein
Informatie over het evenement Organisator: LVSV Leuven & Katholieke Universiteit Leuven
Soort: Opleiding - Lezing
Netwerk: Global
Datum en plaats Datum: dinsdag 24 februari 2009
Tijd: 20:00 - 22:00
Locatie: Maria-Theresiacollege (MTC), Grote Aula
Straat: Sint-Michielsstraat 6, Leuven 3000
Woonplaats: Leuven, Belgium

Avondland

Legacy Member
Misschien wel eens afkomen, ik heb hem gemist toen hij in Antwerpen kwam spreken. Zou wel wat zijn mocht de Joodse gemeenschap daarom boos zijn omdat hij antisemitisme zou bevorderen. Hij is immers niet welkom in Israël.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Lol weet je wel wat je 7%inhoud welke bedrijven er deel van uitmaken? Weet je hoe men op die 7% is gekomen hoe heeft men dat statistisch verwerkt,...? Eigenlijk gebruik je een cijfer waar je niets over weet... hoe weet je dan in hemelsnaam dat het klopt? Je hebt geen enkel bewijs voor het feit dat jou cijfer klopt, je weet zelfs niet hoe men aan dat cijfer komt.
Grappig dat jij het cijfer gebruikt en nogmaals leer eens wat denken, je haalt deel van economie, en de defensie uitgaven door elkaar.

Om het cru te stellen israel kan 50% van zijn BNP uitgeven aan zijn leger en dat kan 0% van de israelische economie zijn. Dat zegt dus NIKS.



Neen het maakt weinig tot niets uit aangezien ze voor een groot deel afhankelijk zijn van die industrie en oorlogsvoering. Het ging trouwens ook over dat de oorlog functioneel is voor Israël, het ging over WAR=MONEY,...
neen dat probeerde je er later van te maken omdat je weet wat je uitkraamt onzin is. Je kan dat blijven proberen maar ik was erg duidelijk waar het over ging.


En al je geleuter over statistieken veraderd niks aan het feit dat gewoonweg nog niks hebt kunnen bewijzen van wat je zegt.

Ikben

Legacy Member
Wat jij niet begrijpt is dat hiervoor bewijzen geven niet echt mogelijk is... Bewijzen geef je niet in enkele regels maar bouw je systematisch op. Bewijzen verkrijg je door jaren onderzoek en literatuur studies.

Wat is jou bewijs? Een nietszeggend cijfer dat je zelfs niet kan verklaren. Ik kan het nog honderdkeer zeggen jou cijfer is geen bewijs. Het zegt niets over het belang op politiek, globaal, economisch vlak. Lees aub mijn boek al is het 3pagina's je gaat dan zien wat een bewijs is!

De discussie ging wel over war is money, het is er welliswaar later bij gekomen door iets wat jij hebt gezegd. Maar je hebt gelijk men vecht voor veiligheid en vrijheid geld speelt geen rol. Niemand verdient aan oorlog iedereen verliest er aan daarom dat er zoveel oorlog is om te verliezen.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Wat is jou bewijs? Een nietszeggend cijfer dat je zelfs niet kan verklaren.
Ik hoef dan ook niks te bewijzen, het was JIJ die afkwam dat israel een oorlogindustrie was en dus profiteerde van deze oorlog.

En idd je hebt een heleboel nikszeggende cijfers erbij gehaald, meestal dan nog uit context gerukt.



Ik zeg het nogmaals lees gewoon de boek die ik hier al 3keer heb gepost die legt alles uit met BEWIJZEN. Geen cijfer materiaal neen echt bewijzen wetenschappelijk opgebouwt, geschreven door echte wetenschappers!
Ok heb het hier voor mij, zeg eens welke pagina's. En nee "lees het boek" is onzin. Als jij het glezen hebt weet je welke relevant zijn.


De discussie ging wel over war is money, het is er welliswaar later bij gekomen door iets wat jij hebt gezegd. Maar je hebt gelijk men vecht voor veiligheid en vrijheid geld speelt geen rol. Niemand verdient aan oorlog iedereen verliest er aan daarom dat er zoveel oorlog is om te verliezen.

Neen de discussie was niet "war is money" het was "oorlog voor israel is money voor israel". Wat onzin is en blijft. Nu zwak je dat af naar iets algemeen en niks zeggend (ook voor belgische bedrijven zal de oorlog in gaza geld opgebracht hebben, zegt niks)

Ikben

Legacy Member
k995 zei:
Ik hoef dan ook niks te bewijzen, het was JIJ die afkwam dat israel een oorlogindustrie was en dus profiteerde van deze oorlog.

En idd je hebt een heleboel nikszeggende cijfers erbij gehaald, meestal dan nog uit context gerukt.

Ik heb nergens een cijfer gebruikt buiten bedragen die ik uit mijn hoofd weet.




k995 zei:
Ok heb het hier voor mij, zeg eens welke pagina's. En nee "lees het boek" is onzin. Als jij het glezen hebt weet je welke relevant zijn.

De belangrijkere delen zijn het hoofdstuk over wapendollar-petrodollar coalitie waarin wordt uitgelegt hoe het verkopen van wapens en olie samenhangt en elkaar wederzijdsbeinvloed. Het samenspel van Nederland, UK en de VS met Israël wordt in dat hoofdstuk ook uit de doeken gedaan. Je zal ook merken dat oa Rothschilds hierin een belangrijke rol spelen. Het voor mij 2de belangrijkste deel is waarin wordt uitgelegt hoe conflict inflatie toch kan leiden tot accumulatie van het kapitaal.
Het is wel een puur economisch boek, je zal dus regelmatig enig opzoekingswerk moeten gaan doen over bijvoorbeeld Von Hayek(via dit boek heb ik hem leren kennen), Hirschman en andere economonen.




k995 zei:
Neen de discussie was niet "war is money" het was "oorlog voor israel is money voor israel". Wat onzin is en blijft. Nu zwak je dat af naar iets algemeen en niks zeggend (ook voor belgische bedrijven zal de oorlog in gaza geld opgebracht hebben, zegt niks)

Nochthans is Israël geovelueerd van een agro-cultuur naar een welvaartstaat net dankzij al de oorlog. In jouw mooie theorie waarin men oorlog voert voor vrijheid en gerechtigheid en men er niets aan verdient, zou Israël nu volledig faiet staan.
Als je even logisch nadenkt snap je toch zelf ook wel dat men niet zo'n grote militaire actie zou ondernemen als men er niets uithaalt. Waarom zou je miljarden dollars ipv 100miljoen weg gooien omdat Hamaz enkele raketjes schiet?

mac-bc

Legacy Member
Hamas heeft zich wel degelijk verscholen in ziekenhuizen en zich met opzet gemengd onder de burgers. Ook treden ze bijzonder hard op tegen alle tegenstanders van het regime, zo ook tegen Fatah-militanten. Daarbij werden de mensenrechten dikwijls geschonden.

Dit alles volgens Amnesty International.

Ik twijfelde even aan Israël toen ze voor de zoveelste maal een ziekenhuis of een school hadden beschoten. Maar door deze bevestiging van de extreem laffe werkwijze van Hamas zijn deze zaken onvermijdbaar. Wie Hamas nu nog geen terroristische organisatie noemt moet toch maar even overwegen om z'n visie te herzien imo.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Hamas heeft zich wel degelijk verscholen in ziekenhuizen en zich met opzet gemengd onder de burgers. Ook treden ze bijzonder hard op tegen alle tegenstanders van het regime, zo ook tegen Fatah-militanten. Daarbij werden de mensenrechten dikwijls geschonden.

Dit alles volgens Amnesty International.

Ik zou het nogal dom vinden dat Hamas haar schuilplaatsen zou kenmerken met een groot zwart kruis zodat de Israëli's wisten waar ze hun talrijke bommen moesten gooien. In een enorm drukbevolkt gebied is het nogal wiedes dat er in de buurt een school, ziekenhuis of andere openbare instellingen zich bevinden. Hamas mag verweten worden dat ze raketten afvuurden op Joodse nederzettingen, maar Israël mag verweten worden van etnische zuiveringen, deportaties en excessief geweld. En dat allemaal voor meer dan zestig jaar lang. Daar kan Hamas een puntje aan zuigen.

Tr1ploid

Legacy Member
Ik ben die discussies tussen Bram Lacor en k995 over allerlei zaken die slechts nog weinig met het onderwerp te maken hebben eigenlijk beu gezien.

Ikben

Legacy Member
Geef dan een nieuwe inbreng ik reageer ook op nieuwe zaken hoor... niet enkel op onze puberale discussie.

k995

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik heb nergens een cijfer gebruikt buiten bedragen die ik uit mijn hoofd weet.


:ironic: moet ik nu echt al die posts geven waar je probeerde te bewijzen wat je beweerde met cijfers, maar idd de cijfers zitten in je hoofd en zijn raar genoeg nergens terug te vinden. Zegt genoeg op zich.



De belangrijkere delen zijn het hoofdstuk over wapendollar-petrodollar coalitie waarin wordt uitgelegt hoe het verkopen van wapens en olie samenhangt en elkaar wederzijdsbeinvloed.
Ik vroeg blz, niet jouw interpretatie van het boek. Bladzijden die slaan op israel en jouw beweringen.





Nochthans is Israël geovelueerd van een agro-cultuur naar een welvaartstaat net dankzij al de oorlog.
Neen desondanks al de oorlog, je vergeet dat israel talloze hoogopgeleide (jaren 40-50-60) inwijkelingen kreeg. Je vergeet dat de eerste decenia israel amper een oorlogsindustrie had en zowat alles inkocht bij frankrijk en GB Tot 67 was de IMI (Israel Military Industries) zowat de enige wapensfabrikant in israel en die maakte vnml kleine vuurwapens.

Pas in de oorlog van 67 en de boycot van frankrijk kwam israel tot de realisaties dat dit hen kwetsbaar maakte, gevolg het onderhoudsbedrijf Israel Aircraft Industries (dat amper vliegtuigen maakte) begon gevechtsvliegtuigen te ontwerpen en bouwen. In jaren 70 volgde een gelijkaardig feit: boycot van mbt's naar israel besloot niet op VS/VK tanks te vertrouwen en beter hun eigen aan israels noden tank te bouwen : de merkava die in 79 klaar was.
Feit is en blijft dus dat israel die oorlogen met grotendeel buitenland materiaal vocht.

1973:

Tanks M50 Sherman, M51 Sherman, M48 Patton, M60 Patton, Centurion and about 200 T-54/55 captured during the Six-Day War, and later upgraded with British 105 mm L7 gun.
APCs/IFVs M2/M3 Half-track, M113
Artillery M109 self-propelled howitzer, M107 Self-Propelled Gun, M110 self-propelled howitzer, M50 self-propelled howitzer and Makmat 160 mm self-propelled mortar, Obusier de 155 mm Modèle 50 and Soltam M-68
Aircraft A-4 Skyhawk, F-4 Phantom II, Dassault Mirage III, Dassault Mystère IV, IAI Nesher, Sud Aviation Vautour
Helicopters Super Frelon, CH-53, AB-205
AAW MIM-23 Hawk, MIM-72/M48 Chaparral
Infantry weapons Uzi, FN FAL, M16, FN MAG, M2 Browning, Nord SS.11, LAW and TOW

Weeral haal je oorzaken en gevolg door elkaar en heb je geen logica om de zaken aan elkaar te koppelen.


In jouw mooie theorie waarin men oorlog voert voor vrijheid en gerechtigheid en men er niets aan verdient, zou Israël nu volledig faiet staan.
Als je even logisch nadenkt snap je toch zelf ook wel dat men niet zo'n grote militaire actie zou ondernemen als men er niets uithaalt. Waarom zou je miljarden dollars ipv 100miljoen weg gooien omdat Hamaz enkele raketjes schiet?

Nergens zeg ik dat oolrog van "vrijheid en gerechtigheid" worden gevoerd stop dus met zo'n leugens.

En je snapt niet echt de situatie van israel blijkbaar (misschien daarom je misverstanden er rond)
Ten eerste word de meeste munitie gebruikt in dit conflict niet dor israel zelf gemaakt maar geimporteerd uit de VS, ten 2e zoals ik al vele keren gezegd heb, oorlog is pokkeduur, libanon II kostte 5miljard. Het grootste deel van die kost is verloren:verlies aan investeringen, verlies in de economie, verlies aan buitenlandse bedrijven . Enkel een deel van de binnenlandse investeringen worden ten dele gercupereerd (omdat ook die in het buitenland kopen)



Waarom deze oorlog tegen hamas dan?

Wel jareblang probeert israel hamas via boycot op hun knieen te krijgen. Hamas tot vandaag weigerd daar aan in te geven. Gevolg raketten ene kant, bommen/invallen andere. Olmert stapt op, Olmert die verantwoordelijk word geacht voor de slechte actie in 2006 in libanon. Livni (ook kadima) moet dus bewijzen dat haar partij wel degelijk Israel kan "verdedigen" . barak langs zijn kant kwam terug in de politiek in 2005 en is nu aan zijn eerste verkiezing bezig met een partij die het slecht deed ook hij wou zich terug bewijzen als hard liner. Als minister van defensie dan nog.

Dan heb je nog Avigdor Lieberman die stemmen aan het afsnoepen was door zijn nog hardere positie tegen arabieren .

Zowal kadima als labour moesten dus iets bewijzen en sterke actie nemen om stemmen te winnen.


IAF uses new US-supplied smart bomb | Israel | Jerusalem Post

http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchiv...s of the Israeli Economy- The Defense Industr

Military Industry - Israel

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
Neen desondanks al de oorlog, je vergeet dat israel talloze hoogopgeleide (jaren 40-50-60) inwijkelingen kreeg. Je vergeet dat de eerste decenia israel amper een oorlogsindustrie had en zowat alles inkocht bij frankrijk en GB Tot 67 was de IMI (Israel Military Industries) zowat de enige wapensfabrikant in israel en die maakte vnml kleine vuurwapens.

:ironic:Nu zeg je weer dat Israel hun wapens inkocht bij Europa omdat het in je kraam past. Als ik zeg dat Israel nooit van de grond zou zijn gekomen zonder het Westen (wat overduidelijk ook zo is) is het weer dat ze geen enkele steun boden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan