Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Niet enkel dat hoor, de VS heeft daarmee altijd een niet islamitische bondgenoot in de regio.Moto zei:
Geo strategische politiek natuurlijk. Waarom zit men in iraq? Waarom steun aan saudi arabie en pakistan? Dan is die enkele miljarden heel goedkoop hoor, als je ziet was ze bijvoorbeeld in iraq uitgeven.
:ironic: Ach ja elke engelse site is pro israeli zeker.
Ok toon JIJ me dan eens aan dat dit niet juist is. Komaan geef eens een andere vertaling die volgens jou wel correct is.
wikipedia zegt hetzelfdeAls ik zoek op de Hamas Charter, mja kijk eens op wikipedia, vind het toch maar raar dat enkel 'toevallig' pro-Israel sites met deze quote komen aanzetten om hun gedrag goed te praten (zelfs joe the plumber op youtube)
Zeer weinig objectieve bronnen te vinden
dus komaan een bron die jouw versie gelijk geeft , en nee "Zeer weinig objectieve bronnen te vinden" is onzin, er zijn er genoeg, jij gelooft ze gewoonweg niet.
k995
Legacy Member
Ach ja, feiten en statistieken die jou tegenspreken bewijzen niks. Enkel jij kent de "grote waarheid". Raar dat GEEN ENKEL cijfer jou gelijk geeft.Bram Lacor zei:
Mai een geleerd woordje.
Ipv dat zou je beter BEWIJS zoeken van wat je beweerd, ik heb al genoeg gegeven dat het tegendeel aantoont.
20 miljard UAV's? miljoen zeker. Anders zou heel het turkse budget voor 4 jaar aan onbemande mini vliegtuigjes gaan.
Geef dan een cijfer, iets wat je nooit doet. Ja ze exporteren naar veel landen so what, dat doet belgie ook.
Raar dan dat dit nergens staat he? Of misschien gaat het hier over het denkbeeldige nieuws in je hoofd?
Blij dat je me gelijk geeft. eindelijk.
Ok geef dan eens wat "inside info" over de bilderberg groep die jouw versie ervan ondersteund. En met bronnen he.
k995
Legacy Member
spray-bunny zei:En 'k weet niet waar k995 zijn 2% vh GDP haalt, maar de meeste bronnen spreken wel van een 7-10% van het GDP. Da's natuurlijk ook maar een statistiek, maar het kan gezien de factoren die ik hierboven noemde, moeilijk minder zijn.
De discussie wel volgen 2% vh GDP als export van wapens. Ik heb nooit gezegd dat israel 2% van zijn GDP aan het leger uitgeeft.
Gentille
Legacy Member
Ikben
Legacy Member
k995 zei:
1) Neen niemand kent de grote waarheid daarvoor is de waarheid net iets te complex en onze visie op het conflict te hard beinvloed door onze persoonlijke kijk op de wereld. Daarom simplificeren we net zoals jij me probeert te simplificeren als iemand die denkt dat hij de waarheid kent. Dit doe je omdat de werkelijkheid veel complexer is als dat, maar onze hersenen kunnen die complexiteit niet aan.
Ik zeg dat statistieken een vertekend beeld geven van de werkelijkheid en dat je die niet kan gebruiken om een punt mee te bewijzen. Tenzij je uitlegt hoe je aan die stastistiek komt, welke methode er is gebruikt ,welke factoren er in verwerkt zitten,... en zelfs al weet je dat is statistiek nog geen bewijs. Sorry maar zo is het nu éénmaal!
Een geleerd woord?
2) Als je even leest stond er EUROPA en niet TURKIJE (die geven 150miljoen uit aan UAV's).
3) Ik heb links geplaats van de officiële websites en je gezegt er naar toe te gaan waar het vol met cijfer materiaal staat.
4)Het denkbeeldige nieuws
=> zegt veel over je mentale leeftijd.Ikben
Legacy Member
Turkije/ Israël/ Egypte/ Iran/ Syrië/ Irak
Bevolking (mil)
65.6/ 5.7/ 67.3/ 65/ 16.5/ 22
BBP (miljard$)
425/ 101.9/ 188/ 339.7/ 41.7/ 52.3
BBP/cap ($)
6,600/ 18,100/ 2,850/ 5,000/ 2,500/ 2,400
Def. Uitg.(% van BBP)
8.4/ 11.3/ 2.8/ 5.8/ 2.7/ 1.3
Elekriciteitsconsumptie per capita (kwh)
1389/ 4864/ 684/ 1223/ 877/ 1254
Bron: The Military Balance – 1999-2000 (London: Oxford University Press for IISS, 1999)
Bevolking (mil)
65.6/ 5.7/ 67.3/ 65/ 16.5/ 22
BBP (miljard$)
425/ 101.9/ 188/ 339.7/ 41.7/ 52.3
BBP/cap ($)
6,600/ 18,100/ 2,850/ 5,000/ 2,500/ 2,400
Def. Uitg.(% van BBP)
8.4/ 11.3/ 2.8/ 5.8/ 2.7/ 1.3
Elekriciteitsconsumptie per capita (kwh)
1389/ 4864/ 684/ 1223/ 877/ 1254
Bron: The Military Balance – 1999-2000 (London: Oxford University Press for IISS, 1999)
k995
Legacy Member
Bram Lacor zei:
Om je eraan te herinneren het was jij die begon over de oorlgosindustrie van israel, het was jij die dingen "simpel" wil voorstellen.
Onzin, die statistieken zijn duidelijk, het is enkel omdat ze jou niet aanstaan dat ze je wil afbreken.
Als je economie 2-5% van iets uitmaakt is het duidelijk dat dat niet je belangrijkste focus is.
geef dan bronnen voor die 20 miljard, je verzint er zoals steeds op los.
De totale export van israel is een 30 miljard .
Die ik stuk voor stuk bekeken heb en commentaar op gegeven waarom het of mij gelijk geeft of niks bewijst van wat je zegt.
Tja ben beu het wachten op bewijs dat nooit komt.4)Het denkbeeldige nieuws
Weeral mijn vraag : "k geef dan eens wat "inside info" over de bilderberg groep die jouw versie ervan ondersteund."
word genegeerd. En DAT zegt veel over je wil tot discusieren. Die is er niet, je wil gewoon iets beweren en draait al zo lang rond de pot omdat je weet dat je 0.0 bewijs hebt.
Ikben
Legacy Member
k995 zei:
Om je eraan te herinneren het was jij die begon over de oorlgosindustrie van israel, het was jij die dingen "simpel" wil voorstellen.
??????? Begrijp je wel wat er staat ???????
k995 zei:
Nogmaals begrijp je wel wat er staat?
Iedereen die statistiek heeft zal kunnen beamen dat: zonder je weet wat er allemaal in die statistiek verwerkt zit en op welke wijze men tot de resultaten is gekomen, een statistiek waarde nihil heeft. Zelfs indien je dit weet moet je statistieken nog met een korreltje zout nemen.
Ik zal het even opzoeken en ze in een edit posten, het kan zijn dat ik me vergis hoor in tegenstelling tot jou ben ik niet onfeilbaar(en zoek niet alles op op het internet om dan te beweren dat ik dit wist).k995 zei:
Inside info over een gebeurtenis waar de pers niet binnen mag en zo ver mogelijk wordt van weg gehouden. Waar men wel van weet dat Israël een grote aanwezige is aangezien de Mossad het gebouw bewaakt en er al foto's zijn getrokken van voorname Israëli's. Toont weer mooi aan dat je over iets bezig bent waar je veel kennis over bezit.k995 zei:
Je kan toch zelf bronnen zoeken? Je zoekt al van bij de start alles op omdat je er niets van afweet, dan kan je over dit onderwerp toch ook dingen opzoeken.
Geloof me vrij als ik het nieuws had opgenomen zou ik je zelfs een dvdtje opsturen. Het spijt me tevens dat ik al mijn info uit kranten en boeken haal(bv The Global Political Economy of Israël, eens gaan ontlenen dan begrijp je wat een bewijs is en hoe je dat opbouwt.) en dus niet zoals jij al men info van het internet haal. Maar jij weet zoveel over dit conflict want je zoekt het allemaal snel even op en dan zeg je kijk ik weet dit ongeveer 10seconden snap er eigenlijk niet veel van maar het geeft me gelijk.
Als je al die site's echt hebt bezocht en de info doorlezen dan lees je wel tegen supperieur niveau want het staat vol met info en ik denk dat je minstens één dag nodig hebt om alles redelijk te hebben door genomen. Je kan het jezelf misschien wijsmaken...
MIjn post na waar je op gereplyed hebt zijn trouwens statistiekjes die niet overéénstemmen met die van jou...
Ikben
Legacy Member
In fact, for the past few years, Israel has enjoyed one of the highest economic growth rates in the world, and is still registering healthy growth even as western economies falter. Much of this growth has been fuelled by the high-tech "Silicon Wadi" sector, much of it security-related technologies, and arms.
According to the Israel Export and International Co-operation Institute, security and homeland security exports reached $3bn in 2005. In 2007, Israel overtook Britain to become the world's exporter, selling a total of $4bn in arms.
On top of that, since the bursting of the dot-com bubble, Israel has boosted its military spending, partly to help salvage high-tech firms. Last year, proved to be yet another record year, with the country's defence budget subsuming a massive 16% of government spending and 7% of GDP. Add to that, the average $3bn in military aid which Israel receives from the United States each year, and you have a truly staggering economic dependence on the way of the gun.(OORLOSINDUSTRIE ALS BELANGRIJKE ECONOMISCHE FACTOR)
This is not to say that this is necessarily a war dividend for Israel as a whole, but those involved wield a powerful lobby. In addition, Israel does not seem to be paying a massive war premium. High-tech industries do not require Israel to be on good terms with its neighbours, while with most western economies, it's business as usual, regardless of the political situation on the ground. The EU, as a whole, remains Israel's main trading partner, with bilateral trade at around €20bn, followed closely by the United States.(DE 20MILJ DIE IK UIT MIJN DUIMZUIG)
Moreover, low-intensity flare-ups seem to give the markets some welcome jolts. Between 27 December, when the Gaza offensive began, and 5 January, the benchmark TA-25 stock index climbed an impressive 8.7%. Similarly, the index gained 3.6% in July 2006 during the Lebanon campaign. In addition, Israel and the occupied territories are slowly being transformed into macabre showcases for security products.(ECONOMIE DIE GROEID DOOR OORLOG WAT VOLGENS JOU FOUTTIEF IS)
Israel has even managed to wean itself off its dependence on Palestinian labour, with the massive influx of Russian Jews who arrived in massive numbers in the 1990s. This has enabled Israel to close off the Palestinian territories without feeling major economic pain itself. In contrast to Israel, the massive economic deterioration – along with the political deadlock – triggered by the mass closures that began in the Oslo years, suggested to many Palestinians that the quest for peace would not deliver them a dividend, a frustration which culminated in the second intifada.
In addition, while a small elite profits from the political instability and insecurity, the ongoing conflict serves the additional purpose of distracting ordinary Israelis from the growing levels of poverty into which they are descending – much like Arab leaders have exploited the demise of Palestinians.
In conclusion, a sort of alignment of convenience has emerged between influential segments of Israel's economic elite and ideological opponents of the peace process. Add to that, the revolving door between the military and the upper echelons of politics and industry, and the "war economy" locomotive appears even harder to derail.
Aangezien dit voor jou bewijzen zijn zal ik het maar gebruiken als bewijs.
According to the Israel Export and International Co-operation Institute, security and homeland security exports reached $3bn in 2005. In 2007, Israel overtook Britain to become the world's exporter, selling a total of $4bn in arms.
On top of that, since the bursting of the dot-com bubble, Israel has boosted its military spending, partly to help salvage high-tech firms. Last year, proved to be yet another record year, with the country's defence budget subsuming a massive 16% of government spending and 7% of GDP. Add to that, the average $3bn in military aid which Israel receives from the United States each year, and you have a truly staggering economic dependence on the way of the gun.(OORLOSINDUSTRIE ALS BELANGRIJKE ECONOMISCHE FACTOR)
This is not to say that this is necessarily a war dividend for Israel as a whole, but those involved wield a powerful lobby. In addition, Israel does not seem to be paying a massive war premium. High-tech industries do not require Israel to be on good terms with its neighbours, while with most western economies, it's business as usual, regardless of the political situation on the ground. The EU, as a whole, remains Israel's main trading partner, with bilateral trade at around €20bn, followed closely by the United States.(DE 20MILJ DIE IK UIT MIJN DUIMZUIG)
Moreover, low-intensity flare-ups seem to give the markets some welcome jolts. Between 27 December, when the Gaza offensive began, and 5 January, the benchmark TA-25 stock index climbed an impressive 8.7%. Similarly, the index gained 3.6% in July 2006 during the Lebanon campaign. In addition, Israel and the occupied territories are slowly being transformed into macabre showcases for security products.(ECONOMIE DIE GROEID DOOR OORLOG WAT VOLGENS JOU FOUTTIEF IS)
Israel has even managed to wean itself off its dependence on Palestinian labour, with the massive influx of Russian Jews who arrived in massive numbers in the 1990s. This has enabled Israel to close off the Palestinian territories without feeling major economic pain itself. In contrast to Israel, the massive economic deterioration – along with the political deadlock – triggered by the mass closures that began in the Oslo years, suggested to many Palestinians that the quest for peace would not deliver them a dividend, a frustration which culminated in the second intifada.
In addition, while a small elite profits from the political instability and insecurity, the ongoing conflict serves the additional purpose of distracting ordinary Israelis from the growing levels of poverty into which they are descending – much like Arab leaders have exploited the demise of Palestinians.
In conclusion, a sort of alignment of convenience has emerged between influential segments of Israel's economic elite and ideological opponents of the peace process. Add to that, the revolving door between the military and the upper echelons of politics and industry, and the "war economy" locomotive appears even harder to derail.
Aangezien dit voor jou bewijzen zijn zal ik het maar gebruiken als bewijs.
Eoz
Legacy Member
Norman G. Finkelstein
Wie zei hier dat de joodse roots van HRW er niet toe deden?
3 Palestijnse mensenorganisaties veroordelen HRW wegens te selectieve artikels in het voordeel van Israel.
Wie zei hier dat de joodse roots van HRW er niet toe deden?
3 Palestijnse mensenorganisaties veroordelen HRW wegens te selectieve artikels in het voordeel van Israel.
Ikben
Legacy Member
Er staan nauwelijks cijfers in en degene die der instaan spreken je tegen... Gij spreekt over 2milj export hier praat men over 3 & 4 miljard, gij praat over 5% van het BNP hier staat 7% waarbij jij ook het geld van Amerika negeert in %(snapte nu waarom uwe statistiek niets bewijst, wat het overigens nooit doet).
Dit bewijst dat oorlog Israël dient en dat hun economie afhankelijk is van oorlogsvoering en de oorlogs industrie. Dit bewijst de stelling WAR IS MONEY,...
Je hebt ongelijk gekregen en nu fixeer je je op die % wat nooit mijn punt was.
Mijn punt was dat oorlog goed is voor Israël, dat Israël zijn economie grotendeels gebasserd is op oorlogsindustrie,... Ik dacht inderdaad dat dit in een letterlijk zin was waar ik blijkbaar fout in ben(volgens jou bronnen).
Grappig hoe jij jou punt nu probeert te verranderen tot "De defensie industrie van israel is maar enkele %'en van het BNP en enkele %'en van de export." terwijl jou punt was dat ik fout zat dat Israël voordelen haalden uit deze oorlog, dat war money is ook voor Israël(blijkbaar ook op korte termijn getuige de stijging van de beurs), dat Israël's economie is gebasseerd op de oorlogsindustrie(getuigen de grote afhankelijkheid hiervan),..
Ik zat duidelijk hier en daar ook fout maar jij ook, maar je bent percies niet in staat om toe te geven dat je fout zit. Nuja dat moet jij weten en nogmaals lees zeker ééns "The Global Political Economy of Israël" daarin staan bewijzen, wat niet een dom statistiekje is.
Gij spreekt over 2milj export hier praat men over 3 & 4 miljard, gij praat over 5% van het BNP hier staat 7% waarbij jij ook het geld van Amerika negeert in %(snapte nu waarom uwe statistiek niets bewijst, wat het overigens nooit doet).Dit bewijst dat oorlog Israël dient en dat hun economie afhankelijk is van oorlogsvoering en de oorlogs industrie. Dit bewijst de stelling WAR IS MONEY,...
Je hebt ongelijk gekregen en nu fixeer je je op die % wat nooit mijn punt was.
Mijn punt was dat oorlog goed is voor Israël, dat Israël zijn economie grotendeels gebasserd is op oorlogsindustrie,... Ik dacht inderdaad dat dit in een letterlijk zin was waar ik blijkbaar fout in ben(volgens jou bronnen).
Grappig hoe jij jou punt nu probeert te verranderen tot "De defensie industrie van israel is maar enkele %'en van het BNP en enkele %'en van de export." terwijl jou punt was dat ik fout zat dat Israël voordelen haalden uit deze oorlog, dat war money is ook voor Israël(blijkbaar ook op korte termijn getuige de stijging van de beurs), dat Israël's economie is gebasseerd op de oorlogsindustrie(getuigen de grote afhankelijkheid hiervan),..
Ik zat duidelijk hier en daar ook fout maar jij ook, maar je bent percies niet in staat om toe te geven dat je fout zit. Nuja dat moet jij weten en nogmaals lees zeker ééns "The Global Political Economy of Israël" daarin staan bewijzen, wat niet een dom statistiekje is.
DéWé
Legacy Member
Ik betwijfel of de motivatie van Israël louter en alleen oorlog is vanwege hun industrie.. En K995 heeft gelijk, dat percentage is vrij normaal. De drijfveren hier zijn volgens mij gewoon deels eigenbelangen (er zullen wel individuen zijn die er winst aan maken) en deels territoriumuitbreiding. Zie maar naar de verhoogde illegale bouw van nederzettingen op Palestijns grondgebied tijdens de oorlog. Bovendien worden veel van de goede stroken land in op de Jordaanoever door Israëlis ingepalmd. Vaak betreft het dan gebieden waarvan het eigendomsrecht toebehoort aan Palestijnse families..
Werd onlangs nog iets van in de media aangehaald. En natuurlijk zijn er ook dezen die werkelijk als motivatie hebben om de Raketaanvallen van Hamas te doen ophouden.
Werd onlangs nog iets van in de media aangehaald. En natuurlijk zijn er ook dezen die werkelijk als motivatie hebben om de Raketaanvallen van Hamas te doen ophouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.