Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Want persvrijheid daar doen we niet aan mee?
Als je de pers niet toe laat doe je dat niet voor hun eigen veiligheid (het is die mensen hun job, ze kiezen er zelf voor en ze worden ervoor betaald).
Dat doe je omdat je niet wil dat er iemand weet wat er gebeurd.

Ja idd dat was ook mijn commentaar hoor.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Er waren toch al in de jaren '30 diverse Joodse terroristische milities die het leven van de Palestijnen zuur maakten? Ik denk maar aan de Irgun en de Stern Gang. Later werden hun 'taktieken' toegepast door Palestijnse terroristen. Om maar te zeggen: er is een reden waarom er afkeer tegenover het zionisme bestaat.

Idd maar die waren meer een reactie op de jare 20 waarin het verschillende pogroms tegen joden in de streek.

Rijk<->arm, andere cultuur, andere godsdienst bijna onvermijdelijk dat er problemen kwamen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Mijn enige doel was je erop wijzen dat het te simplistisch is om Hamas enkel en alleen maar als terroristische organisatie af te schilderen. Datis maar een deel van het verhaal. Wat jij er dan zelf verder bij fantaseert is totaal irrelevant, en totaal voor je eigen rekening.
Je antwoord dus gewoonweg niet om ijn stanpunt maar herhaalt dat van jou. Nogmaals een vergelijking, een dokter die een moord pleegt? Is dat geen moordenaar omdat die een dokter is en dus ook mensen red?


De leiding is niet dezelfde, er is een duidelijke politieke leiding en militaire leiding, en dat zijn andere personen. Net zoals indertijd bij Sinn Fein en het IRA het geval was. De media spreken overigens doorgaans ook over "militaire" of "politieke" leider van Hamas geliquideerd door het IDF.
Niet echt hoor pak een Mahmud az-Zahar minister verdacht van het plannen en uitoveren van aanslagen, en een voorstander van de eeuwige strijd tegen israel of Abdel Aziz al-Rantissi hetzelfde ""We will kill Jews everywhere. There will be no security for any Jews, those who came from America, Russia or anywhere." 1 van zijn uitspraken. Politieke leiding en militaire gaan grote delen in elkaar over.


Check het editoriaal van de NYT van 1 november 2006, of zoek eens op wat hudna betekent. Dat beide vleugels niet totaal los van elkaar opereren is trouwens irrelevant in deze (ook hier kan je Sinn Fein en het IRA aanhalen, de parallellen zijn groot, maar uiteraard gaat het niet over een identieke situatie). Er zijn pogingen geweest tot diplomatie (nu overigens terug), die botsten op een Israëlisch stilzwijgen. Voor een dialoog zijn (minstens) 2 partijen nodig.


Hudna - Wikipedia, the free encyclopedia

Hudna (&#1607;&#1583;&#1606;&#1577;) is an Arabic term meaning a temporary "truce" or "armistice" as well as "calm" or "quiet", coming from a verbal root meaning "calm". It is sometimes translated as "cease-fire".

wat dus geen vrede is.

Wat de leiding van hamas trouwens bedoeld is :

Hamas leader Nizar Rayyan responded, "The only reason to have a hudna is to prepare yourself for the final battle. We don't need 50 years to prepare ourselves for the final battle with Israel. Israel is an impossibility. It is an offense against God."


Het allemaal puur zwart-wit proberen voorstellen is veel te makkelijk, er bestaat ook nog zoiets als grijs, Israël zelf (trek Ariel Sharon zijn geschiedenis en die van Herut/Likud er maar eens op na) gaat overigens ook niet vrijuit waar het Hamas betreft.

Zeg ik dat ergens? Zeg ik ergens dat israel geen schuld treft? Nee hoor itnegendeel ik geef evenveel kritiek op israel zoals ik hier al zoveel zei : beiden maakten en onderhouden het conflict.

k995

Legacy Member
puni zei:
Ge begrijpt hem niet denk ik. Hamas is een gevolg van het conflict, niet de basis ervan. Het is eraan ontsproten.

en? Je kan dezelfde redenering voor israel, hadden er niet zoveel conflicten egweest had die misschien nooit ontstaan. Maakt weinig uit wat telt is wat er nu gaande is. En daar is hamas zeer zeker deel van het probleem, maar ook deel van de oplossing.

puni

Legacy Member
Staakt-het-vuren is al voorbij. Hamas heeft raketten afgeschoten, en Israël gereageerd met een luchtaanval.

Xtala

Legacy Member
@Eoz: Omdat net die mens blijkbaar één van de weinigen was die zoveel moeite deden om de situatie te verbeteren.

Solid Q

Legacy Member
Lol @ Eoz zen avatar !

nu nog iemand met een brandende davidster ! :anger:

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ze hebben het zelf gezocht?

Neen, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 'ze' deels zelf aan de oorsprong liggen van het antisemitisme.

waarom is Hitler dan ook niet onschuldig? (op het uitmoorden van Joden tenminste, ik zet het er bij voor een wijsneus hier weer komt opmerken dat Hitler ook homo's heeft omgebracht)

Wat heeft dit er nu mee te maken?

en bullshit over die religie, je kent er niets van, maar zegt gewoon enkele zaken die in je kraam passen.
de Joodse religie is niet meer of minder tolerant dan pakweg de Islam of het christendom.

Ik ben van mening dat het Jodendom het meest intolerante is van de Abrahamitische religies. Niet verwonderlijk voor een volk dat zich uitverkoren voelt door God.

trouwens, alle godsdiensten zijn exclusief, so what? het lijkt me maar normaal als je lid wil worden van een 'club' je de procedures van die club volgt.

Neen, niet alle godsdiensten zijn exclusief. Of toch niet op de manier waarop het Jodendom andersgelovigen afschimpt en gemengde huwelijken ten strengste verbied.

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Neen, dat zeg ik niet. Ik zeg dat 'ze' deels zelf aan de oorsprong liggen van het antisemitisme.

tuurlijk, zonder joden zou er ook geen antisemitisme zijn. Net zoals er zonder zwarten geen KKK zou zijn. Is het daarom 'deels' hen schuld?

Avondland zei:
Wat heeft dit er nu mee te maken?

Wel als de joden deels zelf schuldig zijn, zijn er dan voor Hitler geen verzachtende omstandigheden

Avondland zei:
Ik ben van mening dat het Jodendom het meest intolerante is van de Abrahamitische religies. Niet verwonderlijk voor een volk dat zich uitverkoren voelt door God.

zegt niets. elke godsdienst is tot op zekere hoogte intolerant. Christen zijn berucht voor andere godsdiensten over de kling te jagen, Moslims hadden speciale taksen voor niet moslims, en die hebben ondertussen het vuile werk van de christenen afgenomen als het over de kling jagen gaat. Iedere gelovige voelt zich trouwens uitverkoren of verbonden met zijn god, bij joden is dit prominenter vanwege het zo gezegde verbond tussen het volk van Israël en God.

Avondland zei:
Neen, niet alle godsdiensten zijn exclusief. Of toch niet op de manier waarop het Jodendom andersgelovigen afschimpt en gemengde huwelijken ten strengste verbied.

raar, het zit namelijk verweven in het begrip godsdienst dat deze exclusief zijn, zeker voor wereldgodsdiensten. Je mag me gerust een voorbeeld zoeken van een niet exclusieve godsdienst.

Trouwens, wat hebben de gebruiken die toen heersten nu nog van betekenis vandaag? buiten voor die joden die het nog toepassen natuurlijk, maar ik vrees dat dit een minderheid is.

Thin Liz

Legacy Member
gentille zei:
De terugtrekking van Israël is begonnen.

Wat denken ze nu? Dat de boel is opgelost? Wat ze nu achtergelaten hebben is een dorre plek met haat, een broedplaats voor nog meer terrorisme. Binnen de kortste keren krijgen ze terug een raket op hun dak en dan begint het opnieuw. Ik had gedacht dat met het laatste beetje verstand een devisie zou achtergebleven hebben om dat te verijdelen. Natuurlijk krijgen ze dan de bevestiging dat ze 'bezetter' zijn, maar wat ze nu gaan doen gaat op de lange duur nog slechter zijn vrees ik.

Deus ex Machina

Legacy Member
Thin Liz zei:
Wat denken ze nu? Dat de boel is opgelost? Wat ze nu achtergelaten hebben is een dorre plek met haat, een broedplaats voor nog meer terrorisme. Binnen de kortste keren krijgen ze terug een raket op hun dak en dan begint het opnieuw. Ik had gedacht dat met het laatste beetje verstand een devisie zou achtergebleven hebben om dat te verijdelen. Natuurlijk krijgen ze dan de bevestiging dat ze 'bezetter' zijn, maar wat ze nu gaan doen gaat op de lange duur nog slechter zijn vrees ik.

wat is het verschil met ervoor?

Xtala

Legacy Member
Err, afgezien van het feit dat er in Gaza nu praktisch geen enkel openbaar gebouw meer recht staat niks, maar das natuurlijk onbelangrijk (ja, dat was ironisch)

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
tuurlijk, zonder joden zou er ook geen antisemitisme zijn. Net zoals er zonder zwarten geen KKK zou zijn. Is het daarom 'deels' hen schuld?

Nu haal je weer iets helemaal anders aan. Als je de geschriften van onder andere Karl Marx gaat lezen over Joden is het idee dat Joden zélf hebben bijgedragen aan het antisemitisme zeker niet van de pot gerukt. Marx is slechts een voorbeeld. Natuurlijk wil ik daarmee niet zeggen dat het allemaal hun eigen schuld is, maar wél dat het antisemitisme iets complexer is dan dat het doet vermoeden.

zegt niets. elke godsdienst is tot op zekere hoogte intolerant. Christen zijn berucht voor andere godsdiensten over de kling te jagen, Moslims hadden speciale taksen voor niet moslims, en die hebben ondertussen het vuile werk van de christenen afgenomen als het over de kling jagen gaat. Iedere gelovige voelt zich trouwens uitverkoren of verbonden met zijn god, bij joden is dit prominenter vanwege het zo gezegde verbond tussen het volk van Israël en God.

De uitverkorenheid van Joden ligt toch net ietsje anders, die prominentie valt niet te onderschatten. En jouw voorbeelden van de Islam en het Christendom zijn historische voorbeelden die niet inherent zijn aan de religie. En net omdat moslims speciale taksen hadden voor niet-moslims kon het Osmaanse rijk oorlog voeren en een financiële inkomst vergaren. Het milletsysteem is ontstaan uit noodzaak maar dat is geen systeem dat wordt beschreven in de Koran.

raar, het zit namelijk verweven in het begrip godsdienst dat deze exclusief zijn, zeker voor wereldgodsdiensten. Je mag me gerust een voorbeeld zoeken van een niet exclusieve godsdienst.

Als je 'exclusief' gaat bezien als een element dat een aantal 'voorwaarden' opwerpt om bij het clubje te behoren ga je inderdaad elke religie over dezelfde kam scheren. Maar het exclusivisme van de Joodse religie is toch berucht, een bewijs daarvan is de staat Israël tegenover niet-Joden en dat verbond tussen het Joodse volk en God. Er is een reden waarom er zoveel inteelt is bij Joodse gemeenschappen in steden zoals Antwerpen. En dat is geen racistische opmerking.

fraCk

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat is het verschil met ervoor?
Dat de haat nu enkel erger is geworden? Niet alleen daar, ook in de omringende landen..
Mijn vraag: Wat heeft Israël nu daadwerkelijk bereikt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan