Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
spray-bunny zei:
Absoluut. In het betreffende interview viel het me op dat die journaliste (wel een fel dingske:)), eigenlijk niks van het onderwerp afweet en geen research had gedaan. Dan ga je natuurlijk helemaal af.
Dan vraag ik me ook af: hoe kan de pers kritisch zijn als ze niet eens bekwaam zijn?
Met die laatste zin grijp je dus dit voorval aan om een complete branche onbekwaam en onkritisch te noemen.

Beetje kort door de bocht, dat begrijp je wel denk ik.

Als ik een onbekwame politicus zie (en neem nu, om jouw voorbeeld te nemen, in 1 interview) dan kan je toch onmogelijk de conclusie trekken dat alle politici onbekwaam zijn.

Starrk

Legacy Member
Dat is een veralgemeend statement, geen aanslag op een volledige branche.

Dat zou je wel moeten begrijpen denk ik.

spray-bunny

Legacy Member
Piejie zei:
Beetje kort door de bocht, dat begrijp je wel denk ik.
Inderdaad.

Maar ze is niet het enige voorbeeld. Wie was nu ook weer die journalist(e) van VRT die zei: "ik ken niks van politiek"?

Maar om daar nu de hele pers mee te betichten van onbekwaamheid is idd overdreven. 't Kwam er anders uit dan bedoeld. Dat snapt gij ook wel?:p 't Is gewoon raar dat ze net die persoon de Israelische ambassadeur laten ondervragen. 'k Vind dat wel tekenend.

edit: wat dekadez zei:p.

Piejie

Legacy Member
800 Palestijnen gedood sinds begin offensief

za 10/01/09 07:25 (UPDATE) - De VN-Veiligheidsraad mag dan wel een resolutie met een oproep voor een onmiddellijk staakt-het-vuren hebben goedgekeurd, op het terrein zelf gaat de oorlog onverminderd voort. Intussen zijn daarbij al 800 Palestijnen gedood.

Sinds het begin van de Israëlische aanval op Gaza zijn nu al 800 Palestijnen gedood. Dat zeggen Palestijnse medische kringen.

Zo'n 3.300 andere Palestijnen raakten gewond.

Volgens de VN zijn zowat een derde van de slachtoffers kinderen, meer dan de helft van de slachtoffers zijn vrouwen en kinderen.

Aan Israëlische kant zijn tien soldaten gedood bij de gevechten en drie burgers door raketten sinds het begin van het offensief.
Wat een cijfers :x

Ollie

Legacy Member
DekadeZ zei:
Mr 180°? Omdat iemand zijn mening herziet na schandalig optreden van Israël? O please, ik ben tenminste niet blind voor de realiteit en probeer aanvallen op VN-konvooien, Cluster-bombardementen in druk bevolkte zones, en georganiseerde burgermoord te ontkennen ahv. het argument dat dit conflict al lang bezig is!

Dat argument dat het conflict tussen Joden en Moslims al lang bezig is was als antwoord op de stelling dat het begonnen zou zijn met het oprichten van Israël, maar goed geprobeerd woorden in mijn mond te leggen...

fireflymr

Legacy Member
spray-bunny zei:
Absoluut. In het betreffende interview viel het me op dat die journaliste (wel een fel dingske:)), eigenlijk niks van het onderwerp afweet en geen research had gedaan. Dan ga je natuurlijk helemaal af.
Dan vraag ik me ook af: hoe kan de pers kritisch zijn als ze niet eens bekwaam zijn?

Dat was Lisbeth Imbo, die ik toch erg goed vind :p Misschien is ze eerder op nationale politiek gericht ofzo, of zat de regie in haar oortje te brullen ;)

Paar dagen geleden kon je de regie horen praten :p was best grappig // dat volledig terzijde

"Leger lokte mensen in de val"

Bij het begin van de oorlog heeft het Israëlische leger 110 Palestijnen bevel gegeven zich te verzamelen in een gebouw in de wijk Zeitoun, in het oosten van Gaza-stad.

Nog geen dag later werd het gebouw in puin geschoten. Daarbij vielen minstens 30 doden, volgens de Palestijnen het dubbele aantal.

Diegenen die het bloedbad overleefden, moesten twee kilometer lopen voordat ze met auto's naar het ziekenhuis konden worden gebracht. Bij aankomst daar stierven nog eens drie kinderen.

Het verhaal komt van een VN-organisatie die verschillende ooggetuigen citeert. Voorlopig is er nog geen Israëlische reactie: het leger onderzoekt de zaak.

Ollie

Legacy Member
fireflymr zei:
"Leger lokte mensen in de val"

Bij het begin van de oorlog heeft het Israëlische leger 110 Palestijnen bevel gegeven zich te verzamelen in een gebouw in de wijk Zeitoun, in het oosten van Gaza-stad.

Nog geen dag later werd het gebouw in puin geschoten. Daarbij vielen minstens 30 doden, volgens de Palestijnen het dubbele aantal.

Diegenen die het bloedbad overleefden, moesten twee kilometer lopen voordat ze met auto's naar het ziekenhuis konden worden gebracht. Bij aankomst daar stierven nog eens drie kinderen.

Het verhaal komt van een VN-organisatie die verschillende ooggetuigen citeert. Voorlopig is er nog geen Israëlische reactie: het leger onderzoekt de zaak.

Bij deze

Israel says it has looked into the allegations and they are unfounded.

Israeli foreign ministry spokesman Yigal Palmor said no Israeli soldiers had been in the area on the day the incident was supposed to have happened.


BBC NEWS | Middle East | Israel 'shelled civilian shelter'

Ollie

Legacy Member
fireflymr zei:
De dader die zijn eigen zaak onderzoekt en ongegrond verklaart :lol:
Best ironisch :p

Inderdaad, in het vervolg moeten ze dat aan de Palestijnen overlaten. :ironic:

Verschoning trouwens dat ik het gedurfd heb een stuk te posten waar de Israëli's antwoorden op een beschuldiging. Ik dacht dat het belangrijk was beide kanten van het verhaal te horen. Niet dus. Het zal nooit meer gebeuren.

fireflymr

Legacy Member
Ollie zei:
Verschoning trouwens dat ik het gedurfd heb een stuk te posten waar de Israëli's antwoorden op een beschuldiging.

Als je mij nog eens kan tonen waar ik commentaar geef op het feit dat jij dat post?

Unkn0wn

Legacy Member
Inderdaad, in het vervolg moeten ze dat aan de Palestijnen overlaten.
Of aan VN waarnemers misschien? Een serieus onderzoek zal er daar in 1 dag wel niet gevoerd zijn hé. Het is trouwens niet de eerste keer dat Israël liegt om de internationale gemeenschap het zwijgen op te leggen.

Alé man, deze situatie toont sterke gelijkenis met wat de Duitsers deden in de 2e WO. 1 'terrorist' in een dorpje die een duitser vermoord = gans het dorpje uitmoorden. Ben ik nu de enige die hier paralellen ziet? Gelukkig is er van zulke genocide geen sprake, maar van enige voorzichtigheid met onschuldige mensenlevens kunnen we zowiezo ook al niet meer spreken. Israël kan zich gelukkig zo'n genocide niet meer veroorloven doordat de internationale gemeenschap over haar schouders meekijkt en ze alles in het werk stelt om een positief imago te behouden, maar het blijft hetzelfde principe. Een ganse bevolking straffen voor de daden van een organisatie waarvan alleen Israël zelf eigenlijk de schuldige voor is.

En merk op dat ik de 'verzetsstrijders' tijdens de 2e WO terroristen noem. Voor de duitsers waren dat toen terroristen, net zoals Hamas strijders in BEZETTE gebieden (het noemt gvd zelfs 'de bezette Palestijnse gebieden') nu terroristen worden genoemd door Israël, de bezetter. Ring any bells? Het enige verschil is dat het ganse Westen nu aan de kant van de bezetter staat en dit ook louter als 'terrorisme' bestempelt.

Wel, 'het terrorisme' bestaat niet. Ik stel voor dat ge es de boeken van Coolsaet leest hierover.

Dat neemt trouwens niet weg dat Hamas onredelijk is en misbruik maakt van openbare gebouwen, ambulances, etc. Beide partijen zijn hier duidelijk schuldig voor de zovele onschuldige mensenlevens.

Solid Q

Legacy Member
Is dit al genocide , kweet het niet ?

Er zijn 6 factoren die zouden leiden tot genocide : (efkes men les opzeggen hé)

1) Grondige politieke, economische en sociale instabiliteit -> leidt tot onzekerheid, onveiligheid
2) De aanwezigheid van een autoritair regime (die propaganda, stereotypering, ... toelaat)
3) Een duidelijk herkenbare identiteitsgroep (religie, geografisch, taal, ..)
4) .. die relatief zwak is (slecht leiderschap, geen leger of politie, ..)
5) Een plan (genocide =/= spontaan, maar duidelijk gericht tot bepaalde groep met bepaald doel (ofwel is uitmoorden een doel opzich of is het uitmoorden een middel tot een ander doel (vb lebensraum)
6) Een Internationale gemeenschap die inziet dat er problemen zijn en een mogelijke escalatie maar duidelijk kiest om afwezig/ toe te kijken

(dus genocide is niet spreken van minimum aantal doden, ...)

Def VN :

Opzettelijk doden van leden van een bepaalde etnische groep
Opzettelijk toebrengen van ernstige fysieke en psychische schade aan mensen van een bepaalde groep
Het invoeren van politieke, economische en sociale vormen van discriminatie en exclusie (die levensverwachting van groep verminderd)
Het opzettelijk doorvoeren van geboortebeperkingen bij bepaalde groep
Het opzettelijk verplaatsen van kinderen, lid van een bepaalde groep naar een andere groep

zover mijn cursus over genocide :)

Ikben

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Niet voor het één of het ander (ik ben het overigens wel eens moet je mening), maar: Get your facts straight.

Het is Hamas, niet Hamaz
Laatste verkiezingen waar 2006
Er worden geen volledige dorpen platgegooid. Het geweld dat de IDF gebruikt is enorm buitensporig daar niet van, maar zover gaan ze nu ook weer niet.

Dit soort dingen (voor hamaz dan) ondermijnen je geloofwaardigheid enorm op een forum zoals dit.
Ik wil je hiermee NIET beledigen, ik wil je er gewoon op wijzen :)

Ik had het eerst overal met een s geschreven maar dacht dan dat het met een z was.
De verkiezingen was ik dan ook niet zeker van ik had het misschien even moeten opzoeken.
Volledige dorpen platgooien is overdreven maar het komt toch aardig in de buurt. Ik weet tevens niet hoe ik het anders kan verwoorden; bijvoorbeeld het incident van enkele jaren terug toen ze met bulldhozers een hele huizenwijk/dorp/hele hoop huizen plat hebben gereden? Ik voel me tevens ook niet beledigd hoor je kan alleen maar leren uit de commentaar en hij is bovendien ook volledig terecht.

Genious

Legacy Member
Xarius zei:
Of aan VN waarnemers misschien? Een serieus onderzoek zal er daar in 1 dag wel niet gevoerd zijn hé. Het is trouwens niet de eerste keer dat Israël liegt om de internationale gemeenschap het zwijgen op te leggen.
Het zou ook niet de eerste keer zijn dat 'ooggetuigen' liegen hé.
En als uw troepen daar niet waren wanneer het zogezegd gebeuurd was, dan is uw onderzoek snel rond ja. (in de veronderstellingn dat Israel daarover de waarheid spreekt)

Ge kunt daar uiteindelijk geen beslissend onderzoek over voeren, tenzij er iemand bewegend beeldmateriaal van dat voorval heeft.

Gentille

Legacy Member
Het onderzoek zou in de eerste plaats al niet moeten gevoerd worden door het land in kwestie zelf imo.

Conradus

Legacy Member
Genious zei:
Het zou ook niet de eerste keer zijn dat 'ooggetuigen' liegen hé.
En als uw troepen daar niet waren wanneer het zogezegd gebeuurd was, dan is uw onderzoek snel rond ja. (in de veronderstellingn dat Israel daarover de waarheid spreekt)

Nemo iudex in propria causa.

Ik zou meer vertrouwen hebben in een onderzoek van een onafhankelijke rechterlijke macht of een internationale organisatie. Een minister die zomaar even komt verklaren dat ze er niks mee te maken hadden is niet geheel geloofwaardig.

Solid Q

Legacy Member
Conradus zei:
Nemo iudex in propria causa.

Ik zou meer vertrouwen hebben in een onderzoek van een onafhankelijke rechterlijke macht of een internationale organisatie. Een minister die zomaar even komt verklaren dat ze er niks mee te maken hadden is niet geheel geloofwaardig.

en dat zou Israël nooit toelaten

Kijk eens hoe lang het duurt om de wreedheden in Bosnië en de rest van de Balkan in kaart te brengen en rechtvaardigheid te laten geschieden. Hoe lang het wel niet duurde om vb Servië te overtuigen om iets te doen ivm die massagraven, en als we een land zoals Servië al niks kunnen laten doen, wat kunnen we dan eisen van een "invloedrijk" land als Israël

das net hetzelfde als vragen aan Rusland, hé mogen we uw legerboekhouding eens zien

Israël zie ik nog zo snel niet toelaten, een IO de leiding te laten nemen in een onderzoek, zeker met de VS in de rug

Ikben

Legacy Member
En ze dekken zich ineens in voor toekomstige burgerslachtoffer aangezien ze nu een waarschuwing hebben gegeven om het gebied te verlaten. Ergens een kamp op zetten waar ze dan veilig naar toe kunnen gaan doen ze niet, maar ze zijn wel zo vriendelijk om te zeggen: "Run away where going to bomb the fuck out of this area!".
Moet wel aangenaam zijn wilt u aub u huis verlaten we gaan het hoogstwaarschijnlijk kapot schieten, waar u naar toe gaat maakt ons geen reet uit: woon in de riool, ga op straat leven,.... U kan ieder geval het land niet verlaten want we houden alle grenzen dicht. Je kan proberen de zee over te zwemmen wie weet overleef je het en wordt u vermeld in het GB of Records.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan