Archief - Luchtaanvallen op Gaza

k995 · 6 jan 2009

Eoz zei:
Waar je dit haalt... Ik kijk naar de 20ste eeuw. Daarvoor vind ik niet relevant.

We zijn wel al een tijdje in de 21ste

En het ging over je commentaar van "kijk eens naar het nieuws"

gaza is al jaren niet meer bezet door israel, van dwang kan er dus geen sprake zijn.

Jep, er is totaal geen probleem om medicijnen in het gebied te krijgen... Dat bedoelt ge nu toch he?

Zeg ik niet, jij beweerde dat israel decenia lang dat blokeerde dat is onzin, israel bezet het zelfs maar vanaf 67 lang daarvoor was de baby boom al bezig. Daarna waren medicijnen volop beschikbaar, het is enkel de laatste jaren met de komst van hamas en beperkte periodes ervoor dat dit niet meer zo is.

Levensverwachting is 70+, denk je dat dit normaal is voor een land zonder medicijnen?

Ik zeg ook dat er geen schuld bestaat.

Wat complete onzin is, de schuld voor die aanvallen ligt bij de mensen die die uitvoeren.

Mnee, geen verzachtende omstandigheden, dat insinueert dat er een misdrijf is. Er is geen misdrijf, als je iets van strafrecht zou kennen zou je dat weten.
Het geweld gaat idd uit van overheid en leger... en dan?

Dus een raket afvuren met enkele doden tot gevolg is voor jou geen misdrijf?

Jep, dat is zo. Maar noodweer en al die rechtvaardiginsgronden betekenen niet dat het in een korte opwelling moet zijn gebeurd. Als dat de enige manier is om je te verdedigen, so be it.

Er zijn veel manieren om zich te verdedigen die niet inhouden raketten op burgers, hoe is raketten afschieten op burgers trouwens verdediging?

(ik ben me dervan bewust dat hetgeen wat ik nu juist zei verschrikkelijk simplistisch en abstract is gesteld, maar de enige manier om dit conflict op te lossen is via strafrecht. Laten we het dan ook als een internationaal-rechtelijk probleem zien. Tenzij ge het alternatief van politiek/militair haalbaarder vindt... Maar dan komt ge weer bij het feit dat de wereldverhoudingen nu eenmaal zo liggen dat de rijken de armen totaal "outgunnen", en dat terrorisme de enige verzetsstrategie is.)

De enige oplossing is dus volgens jou de schuldige zoeken? Lijkt me onzin, de enige oplossing is een goed vredesakkoord dat zorgt voor een leefbare palestijnse staat en een veilig israel. Wie er het meeste schuldige is is irrelevant in die discussie en is juist 1vd sttruikelblokken

Da's waar, hoe zou je zelf zijn.

Maakt toch niet uit, ik ben geen inwoner van gaza.
Je kan net hetzelfde zeggen van israel het makkelijkste is van afstand bombarderen en dan een heel leger erop gooien. Makkelijkste en veiligste voor israel maar verschrikkelijk voor de burgers van gaza.

En zowel hamas als israel zijn hierin verkeerd.

Hoe dan ook, de wereld veroordeelt Israel, AI en HRW ook. Israel leeft talloze verdragen niet na, mensenrechtenverdragen, conventie van Genève, ...
Wat van Israel's buitenlandse politiek dus een misdrijf maakt, waardoor individuen die zich daartegen verzetten op strafrechtelijk gebied geen verwijt treft.

Wat onzin is, er is geen enkele rechtbank bevoegd, het is dus helemaal geen misdrijf en verzet ertegen word dus niet autoamtisch goedgekeurd.

Zelf je logica gata niet op , omdat iemand mij overvalt mag ik die niet doodschieten het ene misdrijf rechtvaardigd het andere nooit. Ook daar bestaan zeer specefieke regels voor in belgie.

Internationaal bestaat er zo niks, dus sta je nergens met die logica (moest hij al opgaan wat voor 90+% van de gevallen niet zo is)

In de kantlijn nog vermelden dat ik het zionisme echt voorbijgestreefd vind. Waarom probeert Israel de Palestijnen weg te drijven. Ze hebben de VS om vreedzaam te wonen. Stokoude cultuur is geen reden, anders zou half Europa België mogen bezetten.

gaza proberen ze niemand weg te drijven.

West bank is iets anders en komt grotendeel door de coalities in de regering die men vormt met religieuze partijen die eisen dan men die kolonisatie voorzet. Fout natuurlijk.

En de VS om vreedzaam te wonen? Rare opmerking, dat is zoals zeggen "waarom maken vlamingen zich zo druk ze kunnen in nederland gaan wonen"
Niet alle joden zijn vorig jaar in israel gaan wonen hoor. De meeste israelis wonen daar al het grootst deel van hun leven of altijd. israel is hun land.

Eoz · 6 jan 2009

k995 zei:
gaza is al jaren niet meer bezet door israel, van dwang kan er dus geen sprake zijn.

De rest van origineel Palestina wel. Weeral: check 't verloop vanaf 1947. (En daarvoor ook al). Dingen als de 6daagse oorlog maken ze ook niet echt populair in de regio.

Zeg ik niet, jij beweerde dat israel decenia lang dat blokeerde dat is onzin, israel bezet het zelfs maar vanaf 67 lang daarvoor was de baby boom al bezig. Daarna waren medicijnen volop beschikbaar, het is enkel de laatste jaren met de komst van hamas en beperkte periodes ervoor dat dit niet meer zo is. Levensverwachting is 70+, denk je dat dit normaal is voor een land zonder medicijnen?

In die jaren was er wereldwijd een babyboom. Dat die zich niet stopte is de schuld van Israel met hun concentratiekamp. Wat is uw bron voor die 70+?

Wat complete onzin is, de schuld voor die aanvallen ligt bij de mensen die die uitvoeren.

Niet altijd, dit is duidelijk een uitzondering. Waarom werd het verzet dan niet veroordeeld voor moord, voorbedachtheid was ook duidelijk aanwezig. Juist ja omdat Duitsland niet legaal bezig was tov hen.

Dus een raket afvuren met enkele doden tot gevolg is voor jou geen misdrijf?

Volgens het strafrecht niet. Wat ik daarvan vind staat er los van. Partij kiezen in zo'n conflict zou niet gaan, moest ge dat met recht oplossen.

Er zijn veel manieren om zich te verdedigen die niet inhouden raketten op burgers, hoe is raketten afschieten op burgers trouwens verdediging?

Ik zeg niet dat het zelfverdediging is. Het is terrorisme, tov de bevolking van een andere staat die hen (P.) duidelijk illegaal onderdrukt. Eender welk onrecht dat Hamas begaat doet niet terzake. Nogmaals, 't is erg abstract, maar strafrecht lijkt me de enige uitweg tussen 2 illegale organisaties.

De enige oplossing is dus volgens jou de schuldige zoeken? Lijkt me onzin, de enige oplossing is een goed vredesakkoord dat zorgt voor een leefbare palestijnse staat en een veilig israel. Wie er het meeste schuldige is is irrelevant in die discussie en is juist 1vd sttruikelblokken

Nee dat vind ik niet, het is geen kwestie van vrede, het is gewoon 1 misdadige organisatie tegen een misdadige staat. Elke staat heeft zowiezo meer rechten en plichten dan een persoon/individu. Een staat moet verantwoordelijkheid opnemen, en kan zich niet schuilhouden achter zgn. zelfverdediging om doelbewust mensen te vermoorden. Dat ze recht niet naleeft maakt dat Israel het zwaarste over de schreef gaat.
Een vredesakkoord is niet haalbaar. Palestina zal nooit leefbaar zijn met Israel ernaast, en Israel zal zich nooit veilig genoeg voelen in de omgeving waar ze zich bevindt, en logisch ook, ze heeft de haat opgewekt van al haar omliggende landen door hun mensenrechtenschendingen. Als ze in hun tribunaal veroordeeld zouden worden zou dat tenminste een signaal zijn aan de rest van de Arabische wereld. Dat zou tenminste nog een kans op slagen kunnen hebben, in combinatie met de vwd'en die ik al gezegd heb dan.

Wat onzin is, er is geen enkele rechtbank bevoegd, het is dus helemaal geen misdrijf en verzet ertegen word dus niet autoamtisch goedgekeurd.

Zelf je logica gata niet op , omdat iemand mij overvalt mag ik die niet doodschieten het ene misdrijf rechtvaardigd het andere nooit. Ook daar bestaan zeer specefieke regels voor in belgie.

Internationaal bestaat er zo niks, dus sta je nergens met die logica (moest hij al opgaan wat voor 90+% van de gevallen niet zo is)

Jawel, het ene misdrijf kan een ander zeker wel rechtvaardigen. Maar goed, jij beschouwt het als oorlog, en niet als misdaden van twee zijden. Oorlog wordt per definitie van 2 kanten gevoerd. Hamas voert oorlog op de enige manier dat het kan, - heel laf-, maar het werkt wel. Terwijl Israel tegen een onzichtbare vijand vecht.
Militair gaat het nooit opgelost worden (op een manier die niet WO3 zou veroorzaken dan), met vredesakkoorden gaat het nooit opgelost worden...
Recht zal zeker moeten gebruikt worden. En daarom die "logica"(want ik vind strafrecht trouwens ook niet echt doeltreffend, maar bij gebrek aan beter).

_DM_ · 6 jan 2009

De Zesdaagse oorlog is niet gestart door Israël he...

Trouwens, als er nog iemand is die echt gelooft dat Israël het bestand heeft geschonden:

Hamas is eind december begonnen met massale raketaanvallen, zogezegd als reactie op Israël dat 6 Hamas-terroristen heeft gedood in de Gaza-strook.
Wat dan van de tientallen raketten en mortiergranaten die elke maand op Israël vielen, sinds het bestand in juni ?

Epyon · 6 jan 2009

De Standaard zei:
Israëlische tanks rijden Khan Younès binnen

GAZA - Dinsdag zijn Israëlische tanks bij zonsopgang Khan Younès binnengereden, de grootste stad in het zuiden van de Gazastrook. Dat bevestigen getuigen.
Gesteund door gevechtshelikopters, schoten de tanks granaten af terwijl ze door de Palestijnse gevechtsbeweging Hamas als schietschijf werd gebruikt, aldus de getuigen. De inval vond plaats in de de wijk Abassan, in het oosten van de stad. Het is de eerste wijk in een Hamas-bastion die wordt ingenomen door Israëlische troepen sinds de start van het grondoffensief zaterdag.

Zoals ik dus verwacht had. Hedendaagse textbook tactics.

vloet · 6 jan 2009

Maidrion zei:
Het onderhandelen is indertijd blijkbaar eindeloos maar los van handelsembargos en andere sancties opleggen kunnen ze niet veel anders doen dan diplomatie hanteren. Een militaire interventie zou alleen maar voor een groter fiasco zorgen.

Ik heb het ook totaal niet over militaire interventies. Dat is het allerlaatste dat ik wil zien gebeuren.

Als ze dan toch niet kunnen doen, waarom dan gaan onderhandelen? Ik ben er zeker van dat er andere manieren zijn om inspraak te krijgen, maar iets houdt hen zeer duidelijk tegen. Natuurlijk speelt de VS daar ook weer een rol in.

En @ _DM_: natuurlijk hoopt iedereen dat HAMAS uitgeschakeld wordt. HAMAS is geen haar beter dan Israël. Maar op deze manier zal dat sowieso niet lukken. HAMAS is al zeer agressief. Wat Israël doet is ze alleen nog wat meer pissed maken.

edit: Israël weet zelf goed genoeg dat het veel onschuldige slachtoffers maakt en gaat maken. Daarom laten zij geen pers toe, wat alleen maar een negatief effect heeft op alles. Want nu kan HAMAS zeggen hoeveel doden er zijn gevallen zonder dat er enige controle is.

En wat ik al eerder zei, het nageslacht in Gaza en de Arabische wereld gaat dit allemaal onthouden. Die oorlog zal niet direct gedaan zijn als Israël het niet slimmer gaat spelen.

_DM_ · 6 jan 2009

En wat is dan slimmer ?
Opgeven en zich laten afslachten ?
Toegeven aan onmogelijke eisen en zich nog meer laten insluiten door vijandige staten ?

vloet · 6 jan 2009

Insluiten door vijandige staten? Dat hebben zij grotendeels ookwel aan zichzelf te danken. Als zelfs Turkije nu kwaad naar Israël kijkt.
Laten afslachten? Ik zie nu wel het tegendeel in feite. En zolang de VS Israël steunt zal geen enkel land ook maar een vinger durven uitsteken.

En wat anders doen? Geen idee, er is duidelijk geen eenvoudige oplossing. Maar het is nu toch al GENOEG bewezen dat dit soort invallen en slachtpartijen NIKS veranderen en de zaken alleen erger maken. De geschiedenis herhaalt zich steeds maar en niemand leert eruit.

k995 · 6 jan 2009

Eoz zei:
De rest van origineel Palestina wel. Weeral: check 't verloop vanaf 1947. (En daarvoor ook al). Dingen als de 6daagse oorlog maken ze ook niet echt populair in de regio.

Je haalt zaken door elkaar. Wat beschouw jij als "palestijnse grond" het brits mandaat? De romeinse regio? Grenzen van 47?

Origineel palestina (het mandaat dus) was ook met jordanie. In 47 has israel een pak minder , de oorlog van 67 was uitgelokt door de arabische landen .

Israel heeft trouwens een aantal keer grond teruggeven bij vredsonderhandelingen. Indien ze echt hadden gewild kon israel een pak groter zijn.

In die jaren was er wereldwijd een babyboom. Dat die zich niet stopte is de schuld van Israel met hun concentratiekamp. Wat is uw bron voor die 70+?

Demographics of the Palestinian territories - Wikipedia, the free encyclopedia

lees ook:

Demographic trap - Wikipedia, the free encyclopedia

Dus nee dat is niet normaal.

Niet altijd, dit is duidelijk een uitzondering. Waarom werd het verzet dan niet veroordeeld voor moord, voorbedachtheid was ook duidelijk aanwezig. Juist ja omdat Duitsland niet legaal bezig was tov hen.

En omdat men legetieme doelwitten aanvalde, geef me eens een voorbeeld van verzet dat burgers aanviel?

Daarnaast bezet israel gaza helemaal niet, daar gaat nogmaals je hele theorie.

Volgens het strafrecht niet. Wat ik daarvan vind staat er los van. Partij kiezen in zo'n conflict zou niet gaan, moest ge dat met recht oplossen.

Volgens welk strafrecht niet? Internationaal is er niks, integendeel gaza en israel zijn sinds jaren 2 afzonderlijke entiteiten met als gevolg dat dit als oorlog geklaseerd zou worden . Zelfs met het belgische strafrecht kom je er langs geen kanten. Je verzint dat gewoon ter plaatse.

Ik zeg niet dat het zelfverdediging is. Het is terrorisme, tov de bevolking van een andere staat die hen (P.) duidelijk illegaal onderdrukt. Eender welk onrecht dat Hamas begaat doet niet terzake. Nogmaals, 't is erg abstract, maar strafrecht lijkt me de enige uitweg tussen 2 illegale organisaties.

Hoe onderdukt israel dan wel hamas duidelijk? Door de grenzen dicht te houden?

En het is niet gewoon abstract het slaat gewoon nergens op. Volgens jouw logica zou een onderdrukt iemand (waar je je eigen defeinite bij hanteerd) alles mogen doen tegen de onderdrukker.

Nee dat vind ik niet, het is geen kwestie van vrede, het is gewoon 1 misdadige organisatie tegen een misdadige staat. Elke staat heeft zowiezo meer rechten en plichten dan een persoon/individu. Een staat moet verantwoordelijkheid opnemen, en kan zich niet schuilhouden achter zgn. zelfverdediging om doelbewust mensen te vermoorden. Dat ze recht niet naleeft maakt dat Israel het zwaarste over de schreef gaat.

En? Wat ga je doen? Israel of palestijnen veroordelen, en dan? Waar sta je dan? Juist nergens. Die veroordeling zal op niks gebaseerd zijn, geen enkele juridische macht over israel hebben en tot niks lijden.

Moest je israel al veroordeeld krijgen wat ik ten zeerste betwijfel omdat je logica zelfs voor zo'n absurde rechtzaak heel zwak is .

Een vredesakkoord is niet haalbaar. Palestina zal nooit leefbaar zijn met Israel ernaast, en Israel zal zich nooit veilig genoeg voelen in de omgeving waar ze zich bevindt, en logisch ook, ze heeft de haat opgewekt van al haar omliggende landen door hun mensenrechtenschendingen. Als ze in hun tribunaal veroordeeld zouden worden zou dat tenminste een signaal zijn aan de rest van de Arabische wereld. Dat zou tenminste nog een kans op slagen kunnen hebben, in combinatie met de vwd'en die ik al gezegd heb dan.

Onzin een palestijnse staat kan heel goed slagen, zeker naast zo'n economie als israel. En als er wat wantrouwen is tussen de 2 zal dat wel mettertijd verdwijnen .

Als over de buurlanden: ja en? Die zijn zelf ook grotendeels verantwoordelijk voor de problemen.

Jawel, het ene misdrijf kan een ander zeker wel rechtvaardigen.

Enkel in heel specefieke zaken. Mag jij me eens een voorbeeld geven van iemand waarbij een misdrijf rechtvaardig bevonden was die niet onder rechtstreekse dreiging was.

Pirate! · 6 jan 2009

De meesten die nu in Israel leven zijn daar geboren en opgegroeid. Dat land is in feite al evenzeer van hen als van de Palestijnen.

Deze geweldsspiraal lost niks op, integendeel, Israël creëert een gefrustreerd volk in zijn achtertuin en, door de internationale Arabische en islamsolidariteit, in de achtertuinen van alle landen.

Israël staat hier in de sterkste positie. Zij zijn het die zich onmiddelijk moeten terugtrekken en geen verder geweld uitlokken terwijl er geloofwaardige onderhandelingen worden opgestart. Zowel met Fatah als Hamas. Niet geheel Hamas wil volgens mij per se de vernieting van de joden (Israël als zionistische staat =/= de joden die in Palestina leven). Als zij dat wel willen en zij het aftrappen, tonen zij tenminste hun ware gelaat en kunnen zij zich niet verschuilen achter het imago van vrijheidsstrijders.

Ik zie een vredesovereenkomst langs de volgende lijnen:
-Erkenning van Israël door de buurlanden en door de Palestijnse staat/regering
-Twee-staten-oplossing met gezamenlijk beheer van waterbronnen etc. (Eigenlijk is dit wel meer een strak omlijnde federale staat)

_DM_ · 6 jan 2009

vloet zei:
Insluiten door vijandige staten? Dat hebben zij grotendeels ookwel aan zichzelf te danken. Als zelfs Turkije nu kwaad naar Israël kijkt.
Laten afslachten? Ik zie nu wel het tegendeel in feite. En zolang de VS Israël steunt zal geen enkel land ook maar een vinger durven uitsteken.

En wat anders doen? Geen idee, er is duidelijk geen eenvoudige oplossing. Maar het is nu toch al GENOEG bewezen dat dit soort invallen en slachtpartijen NIKS veranderen en de zaken alleen erger maken. De geschiedenis herhaalt zich steeds maar en niemand leert eruit.

Hoe dan ?
Door er te komen wonen ?
Het waren de Arabische staten die de Arabieren in Israël vroegen om dat land te verlaten, zodat de Arabische legers die vuile Joden wel even de zee in konden drijven.
Niet gelukt en nu zitten die Arabieren nog steeds in kampen en willen hun Arabische buurlanden er niks meer mee te maken hebben.

Gromme · 6 jan 2009

Is het dan ook niet zo dat ze door deze aanval op Hamas ook andere terroristische groepen gaan uitlokken? Het is toch een gevaarlijk spel daar hoor.

Pirate! · 6 jan 2009

Gromme zei:
Is het dan ook niet zo dat ze door deze aanval op Hamas ook andere terroristische groepen gaan uitlokken? Het is toch een gevaarlijk spel daar hoor.

Tuurlijk. Ideeën kun je niet doden.

vloet · 6 jan 2009

_DM_ zei:
Hoe dan ?
Door er te komen wonen ?
Het waren de Arabische staten die de Arabieren in Israël vroegen om dat land te verlaten, zodat de Arabische legers die vuile Joden wel even de zee in konden drijven.
Niet gelukt en nu zitten die Arabieren nog steeds in kampen en willen hun Arabische buurlanden er niks meer mee te maken hebben.

Jij zegt dat ze omringt worden door vijandige staten. Als je kijkt naar recente feiten is het toch wel duidelijk waarom. Ze maken zich de laatste jaren alleen maar minder en minder 'populair'.

vloet · 6 jan 2009

Gromme zei:
Is het dan ook niet zo dat ze door deze aanval op Hamas ook andere terroristische groepen gaan uitlokken? Het is toch een gevaarlijk spel daar hoor.

idd, en dat gevaarlijk spel beperkt zich niet meer alleen tot het gebied daar. Kijk maar de rest van de wereld. Het gaat vrij moeilijk zijn Moslims en joden mooi te laten samenleven als het zo doorgaat.

Natuurlijk is dat ook de schuld van die radicale idioten die alles in brand gaan steken om hun punt te bewijzen.

_DM_ · 6 jan 2009

vloet zei:
Jij zegt dat ze omringt worden door vijandige staten. Als je kijkt naar recente feiten is het toch wel duidelijk waarom. Ze maken zich de laatste jaren alleen maar minder en minder 'populair'.

Recente feiten ?
Toen Israël 1 dag bestond werden ze aangevallen door Egypte, Jordanië, Syrië, Irak en Libanon gesteund door Marokko, Soedan, Yemen en Saoudi-Arabië.
gedurende en tijdens die oorlog werden Arabieren die in Israë woonden aangemaand om te vertrekken.
Niet door de Joden, maar door hun Arabische 'verlossers'.
Zij gingen tijdelijk in kampen wonen, afwachten op de onvermijdelijke overwinning van 'De Heilige Islam-legers'.
Didn't happen en nu zitten zij met de problemen.
Israë is altijd al gehaat, enkel en alleen omdat het geen Arabische staat was.

Gromme · 6 jan 2009

Maar het conflict daar zorgt toch ook voor storing van de contacten in het westen, ik neem aan dat dit uiteindelijk ook consequenties kan hebben op de relatie tussen Europa en de VS of Rusland en de VS...

vloet · 6 jan 2009

Als Israël altijd al gehaat is, dan zijn ze zeker KEI SLIM om vandaag bombardementen uit te voeren op Arabieren. Good thinking.
En het feit dat ze niet geliefd zijn in de regio lijkt mij niet echt de hoofdzaak van de inval he.

fireflymr · 6 jan 2009

Volgens de dokter zijn tot nu toe 117 kinderen gedood en 744 gewond.

Amputeren aan de lopende band
"Wij amputeren aan de lopende band. De gangen liggen vol verminkten", aldus de arts. Ook ziekenhuizen en andere medische voorzieningen worden getroffen door de Israëlische aanvallen. "Vandaag zijn twee ziekenwagens geraakt. De twee ambulanciers zijn gedood, zij werden doelgericht aangevallen".

Patiënten bevriezen
De toestand in het Shifa-ziekenhuis in Gaza-Stad, met 590 bedden het grootste van Gaza, is dramatisch en verslechtert snel. Naast het hospitaal is ook een moskee gebombardeerd. Alle ramen van het ziekenhuis zijn kapotgegaan. "Buiten is het nu zeven graden, alle patiënten bevriezen".

Pirate! · 6 jan 2009

Israel's newest PR weapon: The Internet Megaphone | Israel | Jerusalem Post

k995 · 6 jan 2009

_DM_ zei:
Recente feiten ?
Toen Israël 1 dag bestond werden ze aangevallen door Egypte, Jordanië, Syrië, Irak en Libanon gesteund door Marokko, Soedan, Yemen en Saoudi-Arabië.
gedurende en tijdens die oorlog werden Arabieren die in Israë woonden aangemaand om te vertrekken.
Niet door de Joden, maar door hun Arabische 'verlossers'.
Zij gingen tijdelijk in kampen wonen, afwachten op de onvermijdelijke overwinning van 'De Heilige Islam-legers'.
Didn't happen en nu zitten zij met de problemen.

Joods israelische lezing. De realiteit is voor ingewikkelder . ja sommigen gingen uit de weg" voor die oproep (hoe zou jij zijn moest oorlog op je af komen?)
Anderen werden weggejaagd door joden,anderen door arabieren en de meeste vluchten gewoon voor oorlog zoals zovelen.

Israel had die terug moeten laten komen maar heeft dat steeds geweigerd.

Archief - Luchtaanvallen op Gaza

k995

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

vloet

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

vloet

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pirate!

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Pirate!

Legacy Member

vloet

Legacy Member

vloet

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

vloet

Legacy Member

fireflymr

Legacy Member

Pirate!

Legacy Member

k995

Legacy Member