Archief - links of rechts

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik ben...

  • Economisch links, Maatschappelijk links

    Stemmen: 10 16,4%

  • Economisch links, Maatschappelijk centrum

    Stemmen: 1 1,6%

  • Economisch links, Maatschappelijk rechts

    Stemmen: 1 1,6%

  • Economisch centrum, Maatschappelijk links

    Stemmen: 4 6,6%

  • Economisch centrum, Maatschappelijk centrum

    Stemmen: 7 11,5%

  • Economisch centrum, Maatschappelijk rechts

    Stemmen: 4 6,6%

  • Economisch rechts, Maatschappelijk links

    Stemmen: 5 8,2%

  • Economisch rechts, Maatschappelijk centrum

    Stemmen: 6 9,8%

  • Economisch rechts, Maatschappelijk rechts

    Stemmen: 21 34,4%

  • Extreem op een van beide posities (extreem links of rechts)

    Stemmen: 2 3,3%
  • Totaal aantal stemmers
    61
  • Opiniepeiling gesloten.
J

JPV

Legacy Member
Hoe voel jij je?

Ja, een perfecte onderverdeling is er niet en iedereen heeft een andere invulling van rechts/links, maar proberen we het hierop te houden:

- economisch rechts: genre Open VLD, N-VA
- maatschappelijk rechts: genre N-VA (conservatief rechts)
- economisch links: genre SP.A, Groen
- maatschappelijk links: idem
- Centrum is altijd genre CD&V.

Waar reken jij jezelf toe?
R

ResX

Legacy Member
De poll betekent niks. Ik ben pro ResX, anti alles en iedereen.

Uiteindelijk ben je niks meer dan een voetvolk voor al die partijen. Mensen die zich "vertegenwoordigd" voelen door een politieke partij, zijn ofwel naïef ofwel zelf een politieker/grote onderneming

Rechts of Links zijn is ook bullshit. Ik kan op vlak van justitie rechts zijn, op vlak van sociale beleid en onderwijs links. Oei, wat nu? Dilemma? Bullshit dus.
T

TooChé

Legacy Member
Tja, een perfecte onderverdeling bestaat niet inderdaad.
Ik bevind me op economisch vlak rechts. Maatschappelijk hangt het tussen centrum & rechts (afhankelijk van het thema)
A

Anoniem0

Legacy Member
Ik ben realist.... het mag eens gaan stoppen om mensen in hokjes te duwen.
Ik ben pro gratis geld voor ledereen. Maakt mij dat links? Ik ben contra ongebreidelde immigratie om het bevolkingspijl artificieel op te trekken. Maakt me dat rechts(racist)?

Wat zijn de criteria om links en rechts te zijn?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
R

Riverdale27

Legacy Member
Moeilijk om op te antwoorden...

Ik ben op sommige vlakken erg rechts en op andere vlakken erg links. Een sterke mix tussen vrijheid en gelijkheid.

Ik ben voor vrijheid ==> Laat iedereen met rust zolang ze niemand kwaad doen (en met kwaad doen bedoel ik ook economisch kwaad doen, door kosten te berokkenen op de maatschappij wanneer iemand rookt, bijv.). Willen mensen zich kapot zuipen? Doe maar, maar taxeer kapotzuipers dan ook serieus. WIllen mensen wiet roken? Laat ze doen, maar taxeer zodat kwalijke effecten geneutraliseerd worden voor de niet rokers. Etc etc... Op vele economische vlakken ben ik vooral rechts en geloof ik eerder in de werking van de markt indien de markt werkt, en een gecorrigeerde markt indien er externaliteiten zijn (positief dan wel negatief, bijv. rokers taxeren en zonnepanelen subsidiëren)

Los daarvan ben ik erg voor gelijkheid. In die zin pleit ik bijv. vaak voor vééééél hogere successierechten. Ik vind het niet OK dat je, zonder ook maar enige verdienste, enorm veel geld kan krijgen (het is een inkomen voor de begunstigde, geen vermogen) zonder daar veel belastingen op te betalen. Ik denk dat je vandaag gemakkelijk 10 miljoen kan erven en daar in de buurt van 27% successie op moet betalen. Maar verdien je een paar euro's door te gaan werken, dan moet dat opeens aan 30-40 of zelfs 50%. Zoiets klopt voor mij niet. Sucessierechten zijn belastingen die economisch niks verstoren (belasting op arbeid, consumptie, vermogen, etc... doen dat wel) en die bovendien enkel geld belasten dat niet meritocratisch werd verworven. Niemand heeft ooit meer geërfd omdat hij harder gewerkt heeft. Er zijn ook studies die suggereren dat minstens de helft van al het grootvermogen momenteel in Europa te danken is aan erfenissen, en niet aan self-made ondernemersschap. Zoiets hoort niet thuis in een vrije markt. Daar moet geld stromen naar plaatsen waar het het efficiënts wordt ingezet, en erfenissen zijn daarmee niet compatibel. Probleem is natuurlijk dat de overheid op dit moment niet echt een betere begunstigde is vanwege de enorme inefficienties.

Zo zie je maar... Economisch links en rechts samen zeker?
C

Carrion

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Moeilijk om op te antwoorden...

Ik ben op sommige vlakken erg rechts en op andere vlakken erg links. Een sterke mix tussen vrijheid en gelijkheid.

Ik ben voor vrijheid ==> Laat iedereen met rust zolang ze niemand kwaad doen (en met kwaad doen bedoel ik ook economisch kwaad doen, door kosten te berokkenen op de maatschappij wanneer iemand rookt, bijv.). Willen mensen zich kapot zuipen? Doe maar, maar taxeer kapotzuipers dan ook serieus. WIllen mensen wiet roken? Laat ze doen, maar taxeer zodat kwalijke effecten geneutraliseerd worden voor de niet rokers. Etc etc... Op vele economische vlakken ben ik vooral rechts en geloof ik eerder in de werking van de markt indien de markt werkt, en een gecorrigeerde markt indien er externaliteiten zijn (positief dan wel negatief, bijv. rokers taxeren en zonnepanelen subsidiëren)

Los daarvan ben ik erg voor gelijkheid. In die zin pleit ik bijv. vaak voor vééééél hogere successierechten. Ik vind het niet OK dat je, zonder ook maar enige verdienste, enorm veel geld kan krijgen (het is een inkomen voor de begunstigde, geen vermogen) zonder daar veel belastingen op te betalen. Ik denk dat je vandaag gemakkelijk 10 miljoen kan erven en daar in de buurt van 27% successie op moet betalen. Maar verdien je een paar euro's door te gaan werken, dan moet dat opeens aan 30-40 of zelfs 50%. Zoiets klopt voor mij niet. Sucessierechten zijn belastingen die economisch niks verstoren (belasting op arbeid, consumptie, vermogen, etc... doen dat wel) en die bovendien enkel geld belasten dat niet meritocratisch werd verworven. Niemand heeft ooit meer geërfd omdat hij harder gewerkt heeft. Er zijn ook studies die suggereren dat minstens de helft van al het grootvermogen momenteel in Europa te danken is aan erfenissen, en niet aan self-made ondernemersschap. Zoiets hoort niet thuis in een vrije markt. Daar moet geld stromen naar plaatsen waar het het efficiënts wordt ingezet, en erfenissen zijn daarmee niet compatibel. Probleem is natuurlijk dat de overheid op dit moment niet echt een betere begunstigde is vanwege de enorme inefficienties.

Zo zie je maar... Economisch links en rechts samen zeker?
Klik om te vergroten...

Successierechten zelf zijn gewoon al de grootste onzin. Er wordt gewoon een belasting geëist op iets waar reeds belastingen op betaald is (dus ook uw 30-40-50%). Om het simpel te houden, stel dat ik een spaarpot heb van 50.000 euro die ik in de loop der jaren bijeen gekregen heb door zoals iedereen gewoon te gaan werken. Ik heb jarenlang mijn belastingen betaald alsook dus de belastingen op m'n loon. Dus van het geld dat ik van m'n werkgever kreeg ging er al meteen 40% naar de overheid. Ik zie dan absoluut niet in wanneer ik overlijd en dat geld bv. naar mijn kinderen zou gaan waarom de overheid opeens nog eens recht zou hebben op 25% van dat bedrag.
A

Anoniem0

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Wat moet ik mij daarbij voorstellen?
Klik om te vergroten...

Ik ben voorstander van Basisloon voor iedereen. Meer vrijheid voor de mensen om keuzes te maken waar ze zelf achterstaan. Hoeveel mensen doen hun job niet graag maar zijn ertoe verplicht?
Ik zou ook voluit inzetten op automatisering.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
B

Booka Shade

Legacy Member
Ik zou toch aanraden deze poll niet openbaar te zetten.
N

Nahrtent

Legacy Member
Ik kan niet kiezen. :unsure:

Op economisch vlak ben ik eerder rechts in de zin dat ik vind dat bedrijven en rijken wegjagen met belastingen naïef is, en in de praktijk quasi altijd op de schouders van de middenklasse terechtkomt. Anderzijds ben ik wel voorstander van verregaande automatisering en een basisloon. Over dat laatste ben ik sceptisch (wie gaat het betalen, vooral?) maar ik hoop echt van ganser harte dat het er in de nabije toekomst van komt.

Op maatschappelijk vlak ben ik eerder rechts op vlak van immigratie en vooral integratie, maar bijvoorbeeld wat ons gevangeniswezen betreft ben ik veel meer voorstander van het 'softe' Noorse systeem en ook de war on drugs is een hopeloze symboolkwestie geworden die alleen maar geld kost waar er nochtans zo veel van te rapen valt.

Ik zou dit trouwens zo veel mogelijk loskoppelen van partijpolitiek, daar hebben we al een topic voor. Is er geen overstijgende ideologische referentietest die we kunnen voorleggen aan 9Lives? Zou leuk zijn om de resultaten daarvan te plotten op een grafiek of zo. :)
R

Riverdale27

Legacy Member
Carrion zei:
Successierechten zelf zijn gewoon al de grootste onzin. Er wordt gewoon een belasting geëist op iets waar reeds belastingen op betaald is (dus ook uw 30-40-50%). Om het simpel te houden, stel dat ik een spaarpot heb van 50.000 euro die ik in de loop der jaren bijeen gekregen heb door zoals iedereen gewoon te gaan werken. Ik heb jarenlang mijn belastingen betaald alsook dus de belastingen op m'n loon. Dus van het geld dat ik van m'n werkgever kreeg ging er al meteen 40% naar de overheid. Ik zie dan absoluut niet in wanneer ik overlijd en dat geld bv. naar mijn kinderen zou gaan waarom de overheid opeens nog eens recht zou hebben op 25% van dat bedrag.
Klik om te vergroten...

Dat hoort ik regelmatig...

Akkoord dat het kan lijken alsof dat geld al belast is, maar dat op zich is geen probleem.

Ten eerste belasten we eigenlijk geen geld. We belasten mensen. Degene die dat vermogen heeft verworven betaalt inkomstenbelasting (personenbelasting, roerende voorheffing, etc...). In vele gevallen betreft het vermogen gewoon een huis op wiens meerwaarde zelfs geen belasting is betaald. En bijgevolg betalen ook mensen een inkomensbelasting wanneer ze geld erven. Dat is voor hen een inkomst, geen vermogen.

Trouwens, we belasten zovaak dubbel zonder dat daar een haan naar kraait (en terecht). Je loon werd al belast, en als je daarmee prei gaat kopen, betaal je nog eens BTW. Opnieuw belasting. Dat is dubbel, maar iedereen kan er mee leven.

Ik betaal liever 10 keer 3% belasting dan één keer 30%, jij niet? ;-)
E

Epyon

Legacy Member
Geen idee, hangt volledig van het onderwerp af. Ik kan op zowel bepaalde economische of maatschappelijke topics zowel een linkse, rechtse als centrummening hebben. Maar vooral centrum eigenlijk.

Ik behoed me de term 'realist' te gebruiken, daar dit tegenwoordig geclaimd is door irrealisten. Net zoals 'ik ben geen racist, maar ...' gevolgd wordt door racistische opmerkingen, wordt 'ik ben een realist, dus ...' tegenwoordig gevolgd door irrealistische denkbeelden. Maar ik ga me er toch aan wagen door te zeggen dat ik een realist ben in de zin van dat ik vind dat we als maatschappij zoveel mogelijk conflicterende visies moeten zien te verzoenen met de middelen die we ter beschikking hebben (onze democratie, ons rechtssysteem, onze uitvoerende macht). We hebben geen boodschap aan allerlei hoogdravende politieke theorieën die de valse belofte van een 'big bang' inhouden en slechts één politieke dimensie dienen. Maatschappij en politiek is altijd het zachte compromis, en wie dat negeert dwaalt.

Ik vind overigens de onderdeling maatschappij en economie een beetje onzin. Economie is onderdeel van de maatschappij, en speelt een ondergeschikte rol in de zin dat economie de maatschappij ten dienst moet staan, niet omgekeerd.
B

Bv202

Legacy Member
Die termen zijn zo relatief waardoor ze waardeloos zijn. In België zou ik maatschappelijk rechts zijn en economisch in het centrum zitten (heb ik ook aangeduid hier), in de VS zouden ze mij als extreemlinks beschouwen.
d

denkimi

Legacy Member
Ik ben maatschappelijk links, iedereen moet vrij zijn om om het even wat te doen, zolang hij er niemand anders mee lastig valt of kwaad berokkent. Abortus, euthanasie,... Het moet allemaal kunnen.

Maar ik ben economisch rechts. Ik ben voorstander van minder regels, minder belastingen, minder overheid. En ik ben voor de afbouw van onze veel te complexe sociale zekerheid, die mensen toelaat hun hele leven te parasiteren op de maatschappij. Ik ben voorstander van het Australische systeem van migratie, waarin enkel de positief bijdragende migranten binnen gelaten worden.
m

mac-bc

Legacy Member
Is dit topic toevallig een reactie op mijn post in het "marge-van-hget-nieuws"-topic? Want daar zei ik namelijk het volgende:

Eigenlijk zou je grosso modo uw politieke visie op een 2D-assenstelsel moeten kunnen plaatsen met een as "conservatief/progressief" over ethische en culturele zaken en een "links/rechts"-as over socio-economische zaken. En stel vervolgens jezelf continu in vraag over nieuwe onderwerpen waar je nog geen mening over hebt: wat voel ik intuïtief aan en ligt dit in lijn met mijn plaats op dit assenstelsel? Waarom wel of waarom niet? Werd mijn intuïtieve mening niet ingegeven door opportunisme (wat een heel menselijke reactie is)? Zoja, wees dan eerlijk met jezelf en maak een onderscheid tussen A) waar jij puur opportunistisch gezien misschien beter van wordt en B) wat je denkt maatschappelijk de juiste keuze te zijn. En trek daar dan ook je conclusies uit.
Het is bijvoorbeeld absoluut geen schande om te zeggen "ik weet dat salariswagens maatschappelijk gezien niet te verdedigen vallen, maar het is op persoonlijk vlak wel een mooi voordeel die ik niet kan laten liggen". In debatten met vrienden zijn er veel die dit met zoveel woorden toegeven, maar op het internet precies geen enkele. Op het internet mag je niets toegeven en moet je precies blijven strijden. Daarom dit voorbeeld.
Klik om te vergroten...

Ik vind dan ook dat je uw parameters verkeerd definieert en beter kiest voor de parameters socio-economisch links of rechts (wat jij "economisch" noemt) en ethisch-cultureel progressief of conservatief (wat jij dan waarschijnlijk "maatschappelijk links of rechts" noemt). Ik heb dan ook in die zin deze poll ingevuld.

Verder verbaast het mij niet dat veel mensen hier weer bezig zijn over het feit dat ze "niet in hokjes willen gestopt worden". Lees: ze willen opportunistisch blijven zijn, zodat ze nooit hoeven na te denken en simpelweg altijd in hun eigen voordeel kunnen kiezen. Dat die mensen nog daadwerkelijk denken dat ze bezig zijn met politiek is helemaal tenenkrullend. Ze zijn namelijk niet bezig met politiek, maar gewoon met zelfverrijking of zichzelf aan het goedpraten. Daar heb ik in dezelfde post het volgende over gezegd:

Als iemand meedraait met de wind per onderwerp, dan is de kans heel groot dat ze gewoon opportunistisch bezig zijn. Dan is de kans reëel dat die persoon in kwestie nooit nadenkt over wat er maatschappelijk de beste keuzes zijn, maar alleen over hoe ze er zelf beter uitkomen. Met het eerste doe je aan politiek, met het tweede doe je aan zelfverrijking/opportunisme onder het mom van "politiek". Je wil de mensen geen eten geven die donkeroranje (CD&V) zijn als het gaat om hun bouwvergunning te krijgen in een typisch Vlaamse verkaveling in het bos, maar dan plots donkergroen zijn als het gaat om de percelen naast hen. Daar zit geen enkele visie achter die je kunt toepassen op de gehele maatschappij. Met zulke meningen moet je m.a.w. geen rekening houden, die zijn waardeloos gezien het louter gaat om eigenbelang.
Klik om te vergroten...

Als er geen zekere rode draad doorheen uw gedachtengang zit (ook wel een ideologie genoemd), is dat nogal verdacht.
z

zarathustra

Legacy Member
Is ideologie niet exact het summum van niet hoeven na te denken? Je ziet dat best in de VS waar je hopen die hard democraten en republikeinen hebt. Jep die hebben een ideologie, gevolg is dat ze nooit moeten denken want blauw is goed en rood is slecht ( of omgedraaid).

Als je echter niet gelooft in een bepaalde ideologie moet je elk probleem apart bekijken, iets wat tot meer denken leidt imo.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Economisch en sociaal: neoliberastisch rechts. Jedem das Seine ezv. Je krijgt wat je verdient. Ziet de markt je als waardeloos dan krijg je geen geld. Dan ga je bij je ouders wonen of van je spaarcentjes ofwel woon je op straat. Its all up to you. Wij zijn geen broers en zussen, wij zijn competetieve wezens in deze wereld. In mijn wereldbeeld draait het allemaal rond het individu. Its all about you. Werk aan je talenten, verkoop jezelf en de markt zal je hopelijk belonen. Ben je volgens de markt waardeloos? Too bad :Р
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan