Archief - Leterme en Vande Lanotte ontkennen Armeense genocide

noreeeee zei:

In europa is het officieel erkent en in andere land krijg je er straffen van 1 jaar voor. En dan zijn er hier 2 mongolen die hier alles weer komen verzieken. Vote CAP+1

Klik om te vergroten...

mss beter eerst een lezen voor ge post, das ier dus al allemaal weerlegd, in Cé hebben die mensen niks verkeerds gezegd want het is nooit benoemd geweest als genocide ( wat het er natuurlijk niet minder erg op maakt ).

noreeeee zei:

In europa is het officieel erkent en in andere land krijg je er straffen van 1 jaar voor. En dan zijn er hier 2 mongolen die hier alles weer komen verzieken. Vote CAP+1

Klik om te vergroten...

Laat u ffs toch nie zo beïnvloeden door de media...

Thallyos zei:

Het is nergens groot nieuws dus het lijk mij een mooie staaltje van moddergevechtjes.

In se heeft Leterme gelijk natuurlijk, zolang de VN er niet het etiket genocide opplakt is het officiëel geen genocide (of welke andere organisatie dat moet doen ook, een consensus erover blijft niet officieel). Leterme heeft het wel over de massamoorden daar, dus ontkennen doet hij allerminst.

Let trouwens op de juiste bewoordingen (want in essentie gaat het daarover hier) die de journalist van hln gebruikt in zijn header. Hij zegt dat het otkennen van de massamoord in Frankrijk nu verboden is, maar Leterme ontkent juist niet dat er massamoorden zijn geweest, hij wil er gewoon nog niet het etiket genocide op plakken (wat in Frankrijk ook niet gebeurd is, mind you).

Om dan zo'n artikel te schrijven en vanalles te gaan insinueren dat is gewoon slechte journalistiek.

De Morgen heeft er een beter artikel over trouwens. Het gaat vooral over een CD&V senator (Top) die zich nogal turks-nationalistisch uitlaat.

Aan de mensen die hier zo opspringen dus, leer nadenken, goed lezen en nuanceer, zeker in volle verkiezingsperiode.

Klik om te vergroten...

toeme ge waart mij voor, is zo'n beetje alles wa ik wilde lezen

btw, HLN is wel de laatste krant waar ik naartoe ga om artikels met waarheid te lezen, das verdorie een Belgische versie van the sun , die hebben niks te zoeken in de politiek, dat ze zich liever houden bij artikels over de nieuwe hoenders van boer Teunis ofzo.

Klik om te vergroten...

zucht, het oorspronkelijke artikel:

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/belgie/483802?wt.bron=DossierTeaser

Sp.a-voorzitter Johan Vande Lanotte zet zich op dezelfde lijn als Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) in zijn twijfel over de Armeense genocide. Vande Lanotte bestempelt de massamoord als een "uiterst gevoelig punt", en weigert eveneens om de Armeense genocide als dusdanig te erkennen. Dat schrijft De Morgen woensdag.

Klik om te vergroten...

noreeeee zei:

In europa is het officieel erkent en in andere land krijg je er straffen van 1 jaar voor. En dan zijn er hier 2 mongolen die hier alles weer komen verzieken. Vote CAP+1

Klik om te vergroten...

:ironic:

tgc_9012 zei:

Laat u ffs toch nie zo beïnvloeden door de media...

Klik om te vergroten...

ja want hier zijn mensen die niet beïnvloed zijn door media :ironic:

Zucht

Ik heb mijn eindwerk gemaakt over de Armeense genocide. Het is zo dat de Armeense genocide een zeer gevoelige punt is bij Turken. De Armeense genocide speelde zich af ten tijde van het Ottomaanse rijk. Het Ottomaanse rijk verdween in de nasleep van de eerste wereldoorlog. Uit de restanten van het Ottomaanse rijk ontstond Turkije.

Turkije wordt verantwoordelijk geacht voor de Armeense genocide. Wat niet echt juist is. Maar toch zijn er duidelijke verbanden tussen het Ottomaanse rijk en het Turkije dat we nu kennen. In mijn ogen is het hetzelfde rijk, enkel onder een andere naam. Nuja, over dit punt bestaat heel wat discussie.

Er is al heel wat onderzoek gebeurt. Maar, er is bijzonder weinig gedocumenteerd door de Osmanen. Dus, historici kunnen zeer moeilijk uitsluitsel geven over het aantal slachtoffers. De ene zegt 500 000, de andere dan weer 1 500 000. Je begrijpt wel wat ik bedoel.

Hetgene waar we niet over mogen twijfelen is dat de Armeense genocide wel degelijk een genocide is. Er bestaat zoiets als de genocide theorie. Deze geeft een aantal voorwaarden om tot een genocide te komen. In mijn eindwerk heb ik deze voorwaarden gekoppeld aan de sociale-politiek situatie van het Ottomaanse rijk ten tijde van de 19de en 20ste eeuw. Wat blijkt. De voorwaarden waren voldaan. (multicultureel rijk, sociale-economische crisis, een extreem rechtse ideologie ....)

Turkije erkent wel de etnische zuiveringen, maar niet de genocide. Maar, er bestaan sluitenden bewijzen dat men de Armeniërs met voorbedachte rade liet uithongeren. De staat voerde een vernietegingspoltiek uit tegen de Armeniërs.
Men mag dus met recht en rede spreken over een genocide.

Persoonlijke mening, CD&V en SPA dalen serieus in mijn achting.

In Turkije is het erkennen van die genocide zelfs strafbaar. Art. 301 Sw.

Imo is die wel degelijk gebeurd, maar is er veel te veel twijfel over het precieze aantal dat het weer raar wordt.

spray-bunny zei:

Imo is die wel degelijk gebeurd, maar is er veel te veel twijfel over het precieze aantal dat het weer raar wordt.

Klik om te vergroten...

Pas maar op, kijk maar eens naar de evolutie van de dodencijfers van Auschwitz alleen al...

OT: Vande Lanotte doceert dus ook mensenrechten aan de UGent...

Flamingant zei:

OT: Vande Lanotte doceert dus ook mensenrechten aan de UGent...

Klik om te vergroten...

Yup, en dat doet ie goed.

Eigenlijk vind ik het maar met modder gooien, Leterme en Vande Lanotte zeggen niks fout. Enkel dat ze de genocide niet erkennen zolang internationale instellingen ze niet erkennen. Eigenlijk zijn die internationale instellingen waar met modder naar gegooid moet worden. Zo vermijdt de EU atm dat ze moeten optreden in Darfur door die genocide daar een 'humanitaire crisis' te noemen. Whopa, probleem opgelost.

spray-bunny zei:

Yup, en dat doet ie goed.

Eigenlijk vind ik het maar met modder gooien, Leterme en Vande Lanotte zeggen niks fout. Enkel dat ze de genocide niet erkennen zolang internationale instellingen ze niet erkennen. Eigenlijk zijn die internationale instellingen waar met modder naar gegooid moet worden. Zo vermijdt de EU atm dat ze moeten optreden in Darfur door die genocide daar een 'humanitaire crisis' te noemen. Whopa, probleem opgelost.

Klik om te vergroten...

België heeft de Armeense genocide officieel erkent, net zoals de Europese Unie en de Raad van Europa.
Soedan is een andere kwestie, maar bewijst inderdaad ook hoe rot alles ineenzit.

Flamingant zei:

België heeft de Armeense genocide officieel erkent, net zoals de Europese Unie en de Raad van Europa.

Klik om te vergroten...

Idd
Maar VDL heeft wel gelijk als hij zegt dat dat de essentie niet is. Overigens is het volstrekt onwaar om te stellen dat er een wetenschappelijke consensus is over de kwestie. Er is dan ook geen sprake van open onderzoek in Turkije, waar VDL wel voor ijvert. Het is vooralsnog onmogelijk om na te gaan wat de officiele politiek van de staat toen was, simpelweg omdat die archieven (als ze al bestaan) niet open zijn. Er zijn genoeg vooraanstaande westerse historici die de armeense genocide niet als zodanig erkennen. Er is op zijn minst enige grond voor twijfel.
Of dit maatschappelijk relevant is is maar de vraag. Wat vaststaat is dat er etnische zuiveringen hebben plaatsgevond, met honderduizende doden tot gevolg. Of we dat nu massamoord of genocide noemen lijkt me niet zo belangrijk. Feit is dat de turkse regering beide ontkent.

Maw, een beetje opgeblazen dus, en vooral een gouden kans voor al die mensen die zo tegen de holocaustwet gekant zijn.

allemaal uit zen context gerukt door HLN, is weerlegd in parlement deze namiddag door leterme (was op tv trouwens). Tis wat spray-bunny zegt, zolang internationaal gerechtshof dacht ik armeense genocide niet erkent kunnen ze in belgie geen wet kunnen stemmen dat mensen vervolgd kunnen worden voor ontkenning van armeense genocide, daar ging het hem over..

Niet da Yves de armeense genocide weerlegt want op de vraag of hij de armeense genocide erkende antwoordde hij resoluut "ja"

Tweak37 zei:

Maw, een beetje opgeblazen dus, en vooral een gouden kans voor al die mensen die zo tegen de holocaustwet gekant zijn.

Klik om te vergroten...

Het toont vooral wat voor een hypocrieten het zijn en hoe laag ze willen gaan om stemmen te hengelen.
Een genocide is nooit zeker, ge kunt gewoon niet alle lijken gaan tellen. Maar om een paar dagen voor de verkiezingen daarmee af te komen om bevolkinsgroepen te paaien ....

Ach ik denk dat het allemaal serieus wordt op geblazen door de media, ik denk niet dat een politicus zo een uitspraak in de mond zou nemen en zeker die twee niet.

Eagle` zei:

allemaal uit zen context gerukt door HLN, is weerlegd in parlement deze namiddag door leterme (was op tv trouwens). Tis wat spray-bunny zegt, zolang internationaal gerechtshof dacht ik armeense genocide niet erkent kunnen ze in belgie geen wet kunnen stemmen dat mensen vervolgd kunnen worden voor ontkenning van armeense genocide, daar ging het hem over..

Niet da Yves de armeense genocide weerlegt want op de vraag of hij de armeense genocide erkende antwoordde hij resoluut "ja"

Klik om te vergroten...

In frankrijk kunnen ze dat anders wel.

Flamingant zei:

Het toont vooral wat voor een hypocrieten het zijn en hoe laag ze willen gaan om stemmen te hengelen.
Een genocide is nooit zeker, ge kunt gewoon niet alle lijken gaan tellen. Maar om een paar dagen voor de verkiezingen daarmee af te komen om bevolkinsgroepen te paaien ....

Klik om te vergroten...

Waarom zou een genocide nooit zeker zijn? Het aantal doden heeft op zich weinig belang, het gaat erom dat er bewijs is dat er op georganiseerde wijze gepoogd is een bepaalde bevolkingsgroep te vernietigen. Dat is in een aantal gevallen wel degelijk "bewezen"...

Morre1977 zei:

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_483696.html?wt.bron=homeArt1

en

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_482428.html?wt.bron=hlnMatrix



jezus, hoe durven ze eigenlijk ? Is dit nu uit zijn context gerukt of zijn die twee echt zo geslepen ? Op die manier stemmen van de Turken ronselen is echt erover.

Ik was de laatste tijd aan het twijfelen om van blauw af te stappen en voor de CD&V te stemmen, wel bedankt Leterme om die twijfel weg te nemen.

Klik om te vergroten...

Aan de ene kant vind ik het belachelijk dat je zoiets wel mag ontkennen maar de Holocaust niet. Nogal dubbelzinnig en hypocriet.
Aan de andere kant vind ik dat iedere zijn zegje mag doen over een bepaald feit in de geschiedenis, hoewel discretie vereist is en je best je argumenten kracht dient bij te zetten door wetenschappelijke onderbouwingen.

Avondland zei:

Aan de ene kant vind ik het belachelijk dat je zoiets wel mag ontkennen maar de Holocaust niet. Nogal dubbelzinnig en hypocriet.
Aan de andere kant vind ik dat iedere zijn zegje mag doen over een bepaald feit in de geschiedenis, hoewel discretie vereist is en je best je argumenten kracht dient bij te zetten door wetenschappelijke onderbouwingen.

Klik om te vergroten...

Ach, je mag ook niet negeren dat de holocaust een Europese zaak is, een donkere schaduw boven haar geschiedenis. De wetten daarover zijn een antwoord op de opkomende neonazistische groeperingen, die ons veel schrik aanjagen en erg confronterend zijn. Dat is een enorm verschil tov andere genocides. Puur objectief gezien is het hypocriet, maar dat is eigelijk helemaal niet aan de orde.

edit en offtopic: prachtig filmpje trouwens in uw sig avondland, al doet het falangisme me huiveren.

Tweak37 zei:

Ach, je mag ook niet negeren dat de holocaust een Europese zaak is, een donkere schaduw boven haar geschiedenis. De wetten daarover zijn een antwoord op de opkomende neonazistische groeperingen, die ons veel schrik aanjagen en erg confronterend zijn. Dat is een enorm verschil tov andere genocides. Puur objectief gezien is het hypocriet, maar dat is eigelijk helemaal niet aan de orde.

Klik om te vergroten...

De holocaust zal binnen 100 jaar veel minder 'donker' zijn, maar vooral een historisch feit. Maar het zal wellicht altijd wel een speciale plaats bekleden in onze geschiedenis, dat wel. Hopelijk zal men binnen 100 jaar dan ook aan onze kinderen een meer genuanceerd beeld over WO II geven in plaats van die typische zwart-witte versie van de feiten. Zou mooi zijn en minder verkrachting van de geschiedenis betekenen.



En falangisme heeft heerlijke aspecten maar dient in haar tijdsgewricht bekeken te worden.

Je kan best niet blindelings geloven in de media, want wat staat er als link naast het artikel?

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_484448.html?wt.bron=hlnRPArtikels

Tjah, het zijn binnenkort verkiezingen zeker?