Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u tegen of voor de Lange Wapper Brug


  • Totaal aantal stemmers
    396
  • Opiniepeiling gesloten.

MiniJeffrey

Legacy Member
Mocht de politiek zich telkens aantrekken wat het publiek vindt dan zou er heel wal slecht bestuurd worden. Ik betwist hier niet de democratie, maar heel veel mensen die gaan stemmen hebben te weinig kennis en besef van zaken om een echt gegrond advies te kunnen geven. Mensen die stemmen met de mening 'Te veel hinder door de werken' of 'een te lelijk uitzicht' lijken me enkel maar te stemmen uit persoonlijk eigenbelang ipv het doel voor ogen te houden (de verkeerdproblemen in Antwerpen).

rizla +

Legacy Member
gentille zei:
Nee ik begrijp je punt helemaal niet. De uitslag is zoals hij is en iedereen heeft de kans gehad om zijn stem uit te brengen. Zowel de Nee als de Ja-stemmers.

De mensen die voor de Langewapper zijn maar geen zin hadden om te gaan stemmen moeten nu niet zitten whinen, zij hebben hun kans verkeken. Zo simpel is het. Ik zie niet in waarom de uitslag dan verkeerd zou zijn. Je hebt je uitslag volgens de opkomst.

Dus jij vind dat iemand die een brug wel leuk vind, even gemotiveerd is als iemand die zijn huis dreigt te verliezen oid ?
Trouwens zitten er onder de nee stemmers ook mensen die niet tegen de brug zijn, enkel wel met hoe ze momenteel werd voorgelegd (sportpaleis).
Men kreeg slechts een vraag voorgesteld, waarop dus ja of nee kon gestemd worden. Dat is niet juist en niet in het voordeel van zo'n brug.
Ik aanvaard deze uitslag, want ergens geeft ze wel een signaal en daar geef ik u gelijjk. Alleen het percentage in verschil tss ja en nee is vertekent en niet in verhouding. En dat percentage is nu net wat dit dossier dreigt te bepalen. Dat iemand te lui is om te gaan stemmen heeft er enkel toe geleid dat we nu mogelijks met nog een groter probleem zitten.

Wel laten we hopen van niet.

Cycloon

Legacy Member
Democratie op zich is altijd gevaarlijk, omdat de mening van de meerderheid niet de realiteit weerspiegeld. Bij een democratie wint altijd de groep die het meest de mensen kan bespelen. Democratie klinkt tof, maar is zelden de juiste oplossing.

De vraag is of het zinvol is om alle gemaakte kosten nu zomaar weg te gooien en ons te storten op een nieuw project dat ook zijn negatieve kanten heeft. Het fijn stof zal er bv altijd zijn (ook bij een tunnel).

Bluto

Legacy Member
Het fijn stof zal er nu zeker zijn met al die files. Grappig dat Groen! dus eigenlijk voor het fijn stof heeft gepleit.

Gentille

Legacy Member
rizla + zei:
Dus jij vind dat iemand die een brug wel leuk vind, even gemotiveerd is als iemand die zijn huis dreigt te verliezen oid ?
Trouwens zitten er onder de nee stemmers ook mensen die niet tegen de brug zijn, enkel wel met hoe ze momenteel werd voorgelegd (sportpaleis).
Men kreeg slechts een vraag voorgesteld, waarop dus ja of nee kon gestemd worden. Dat is niet juist en niet in het voordeel van zo'n brug.
Ik aanvaard deze uitslag, want ergens geeft ze wel een signaal en daar geef ik u gelijjk. Alleen het percentage in verschil tss ja en nee is vertekent en niet in verhouding. En dat percentage is nu net wat dit dossier dreigt te bepalen. Dat iemand te lui is om te gaan stemmen heeft er enkel toe geleid dat we nu mogelijks met nog een groter probleem zitten.

Wel laten we hopen van niet.

Iedere stemmer had zijn eigen motivatie om te gaan stemmen. Bij de één hing er meer van af dan bij de andere maar iedereen heeft zijn kans gehad en iedereen zijn stem was evenveel waard. De voorstanders van de Langewapper die niet zijn gaan stemmen hebben het zichzelf aan gedaan door lui te zijn. Punt andere lijn.

Als je gaat stemmen omdat je de brug mooi of lelijk vindt, een stem is een stem.

Het feit dat er al zo een volksraadpleging doorgaat zou, voor mij althans, een motivatie opzich zijn om te gaan.

rizla +

Legacy Member
gentille zei:
Iedere stemmer had zijn eigen motivatie om te gaan stemmen. Bij de één hing er meer van af dan bij de andere maar iedereen heeft zijn kans gehad en iedereen zijn stem was evenveel waard. De voorstanders van de Langewapper die niet zijn gaan stemmen hebben het zichzelf aan gedaan door de lui te zijn. Punt andere lijn.

Ja, maar je draait rond m'n standpunt heen. Punt andere lijn ?

Muismat

Legacy Member
Even de reden uitleggen waarom ik nee heb gestemd :

Ten eerste vind ik het schandalig dat er 75 miljoen euro is uitgegeven en nog geen deftig tracé beschikbaar is. Ik ben ook tegen de tunnel, ik vind gewoon dat er eerst andere alternatieven moeten geprobeerd worden ipv meer dan 3.5 miljard ( ik schat eerder het dubbel vermits we al van 0.5 miljard komen ) aan een brug te investeren die wss nog een paar jaar te laat klaar is & het probleem niet echt oplost. Met zo’n brug zijn we mss een jaarke of 10-20 terug safe, tot dat het dan terug vol zit. En wat gaan ze dan doen, 34 rijvakken bouwen?

Ten tweede vind ik de reacties van sommige mensen wat kinderachtig. “Er moet iets gebeuren” , “ Er is al genoeg geld verspild “, bla bla – Er moet idd iets gebeuren. Maar ze proberen nog niet eens alternatieven. Ik spreek maar over de Liefkenshoektunnel tolvrij maken, over verkeersbelasting voor buitenlanders, een efficientere promotie van de trein (dat ze is op tijd rijden & comfortabeler zijn) etc. Moet er nu echt 3.5 miljard worden uitgegeven worden aan zo’n brug? De tunnel vind ik nog idioter, onder een petro-chemie bedrijf boren is gewoon vragen voor problemen, dus ik ben daar ook tegen.

Ten derde vind ik dat veel mensen kortzichtig reageren. Voor velen – vooral niet-Antwerpenaren – is het een ver van hun bed show. Logisch dat ge ja zou stemmen als ge elke dag vanuit Gent of Brussel komt en in de file staat. Ik vind dat een goede reden, maar ik vind ook dat er genoeg reden is voor sommige Antwerpenaren om nee te stemmen. Zoude gij graag een brug in u achtertuin hebben?

Ten vierde vind ik het gewoon onozel dat deze stemming niet verplicht was. Ofwel doet ge ze verplicht, bindend en voor heel Antwerpen (evt heel Vlaanderen), ofwel doet ge ze niet. 60% is tegen, maar eig is het maar 20% van de totale antwerpenaars die genoeg cared om nee te gaan stemmen. De ja stemmers kwamen al helemaal niet opdagen, wat dus betekent dat iedereen zoiets heeft van ‘ wij kiezen u als politici omdat we ‘zogezegd’ vertrouwen hebben in u en u partij zijn standpunten.’ Over zo’n zaken zou geen referendum mogen gehouden worden. Stel een groep van experts aan die ALLE vlakken (milieu, mobiliteit, leefbaarheid, kosten, … ) belichten en een DEFTIG tracé voorleggen. Ik ben tegen het huidig BAM tracé & de tunnel, ik vind gewoon dat de oplossing beter moet worden uitgewerkt. Wij Antwerpenaren moeten niet boeten omdat er veel Nederlanders en andere buitenlanders tolvrij rond onze ring rijden, dat geweldig vinden en dus gaan blijven komen. Verkeersbelasting & tolvrij maken van de tunnel had eerst moeten geprobeerd worden.

MiniJeffrey

Legacy Member
Gentille is duidelijk een tegenstander van de brug, want ook jij verliest het doel uit het oog heb ik de indruk.

Bluto

Legacy Member
Muismat zei:
Even de reden uitleggen waarom ik nee heb gestemd :

Ten eerste vind ik het schandalig dat er 75 miljoen euro is uitgegeven en nog geen deftig tracé beschikbaar is. Ik ben ook tegen de tunnel, ik vind gewoon dat er eerst andere alternatieven moeten geprobeerd worden ipv meer dan 3.5 miljard ( ik schat eerder het dubbel vermits we al van 0.5 miljard komen ) aan een brug te investeren die wss nog een paar jaar te laat klaar is & het probleem niet echt oplost. Met zo’n brug zijn we mss een jaarke of 10-20 terug safe, tot dat het dan terug vol zit. En wat gaan ze dan doen, 34 rijvakken bouwen?

Ten tweede vind ik de reacties van sommige mensen wat kinderachtig. “Er moet iets gebeuren” , “ Er is al genoeg geld verspild “, bla bla – Er moet idd iets gebeuren. Maar ze proberen nog niet eens alternatieven. Ik spreek maar over de Liefkenshoektunnel tolvrij maken, over verkeersbelasting voor buitenlanders, een efficientere promotie van de trein (dat ze is op tijd rijden & comfortabeler zijn) etc. Moet er nu echt 3.5 miljard worden uitgegeven worden aan zo’n brug? De tunnel vind ik nog idioter, onder een petro-chemie bedrijf boren is gewoon vragen voor problemen, dus ik ben daar ook tegen.

Ten derde vind ik dat veel mensen kortzichtig reageren. Voor velen – vooral niet-Antwerpenaren – is het een ver van hun bed show. Logisch dat ge ja zou stemmen als ge elke dag vanuit Gent of Brussel komt en in de file staat. Ik vind dat een goede reden, maar ik vind ook dat er genoeg reden is voor sommige Antwerpenaren om nee te stemmen. Zoude gij graag een brug in u achtertuin hebben?

Ten vierde vind ik het gewoon onozel dat deze stemming niet verplicht was. Ofwel doet ge ze verplicht, bindend en voor heel Antwerpen (evt heel Vlaanderen), ofwel doet ge ze niet. 60% is tegen, maar eig is het maar 20% van de totale antwerpenaars die genoeg cared om nee te gaan stemmen. De ja stemmers kwamen al helemaal niet opdagen, wat dus betekent dat iedereen zoiets heeft van ‘ wij kiezen u als politici omdat we ‘zogezegd’ vertrouwen hebben in u en u partij zijn standpunten.’ Over zo’n zaken zou geen referendum mogen gehouden worden. Stel een groep van experts aan die ALLE vlakken (milieu, mobiliteit, leefbaarheid, kosten, … ) belichten en een DEFTIG tracé voorleggen. Ik ben tegen het huidig BAM tracé & de tunnel, ik vind gewoon dat de oplossing beter moet worden uitgewerkt. Wij Antwerpenaren moeten niet boeten omdat er veel Nederlanders en andere buitenlanders tolvrij rond onze ring rijden, dat geweldig vinden en dus gaan blijven komen. Verkeersbelasting & tolvrij maken van de tunnel had eerst moeten geprobeerd worden.

Welk ander tracé? De mogelijkheden zijn niet eindeloos.

Gentille

Legacy Member
rizla + zei:
Ja, maar je draait rond m'n standpunt heen. Punt andere lijn ?

En wat is je standpunt? Dat de uitslag verkeerd is?

Zoals gezegd of de uitslag verkeerd of juist is daar spreek ik me niet overuit. Ik geef er eigenlijk niets om of die brug er nu komt of niet. Ik heb me in beide partijen hun schoenen geplaatst.

Ik zeg wel dat de uitslag correct is in cijfers en is zoals hij is en iedereen een eerlijke kans heeft gehad om zijn mening te geven. Nu komen zagen en klagen van maja er zijn meer voorstanders, dat is schierlijk te laat.


MiniJeffrey zei:
Gentille is duidelijk een tegenstander van de brug, want ook jij verliest het doel uit het oog heb ik de indruk.

Nee ik ben neutraal. Ik geef er echt niet om of die brug er komt of niet. Ik spreek enkel over het verloop van de stemming.

MiniJeffrey

Legacy Member
De vraag is maar of de Vlaamse overheid zal luisteren naar het advies van de stad nu er al ettelijke miljoenen geïnvesteerd zijn om het traject aan te leggen.

Muismat

Legacy Member
zikje zei:
Ik heb maar één ander tracé gehoord, dat is die tunnel.

Die tunnel idd is ook belachelijk. Ik spreek nu bv over de liefkenshoektunnel tolvrij maken voor vrachtverkeer en ze verplichten via daar te gaan & niet de Kennedytunnel, dan verkeersbelasting te heffen op buitenlanders die op de ring willen rijden en dan bekijken of er nog alternatieven nodig zijn. En ook investeren in beter openbaar vervoer (niet alleen binnen Belgie maar ook naar de key steden in Nederland & Duitsland) en pas dan is kijken hoe de situatie is.

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Muismat zei:
Even de reden uitleggen waarom ik nee heb gestemd :

Ten eerste vind ik het schandalig dat er 75 miljoen euro is uitgegeven en nog geen deftig tracé beschikbaar is. Ik ben ook tegen de tunnel, ik vind gewoon dat er eerst andere alternatieven moeten geprobeerd worden ipv meer dan 3.5 miljard ( ik schat eerder het dubbel vermits we al van 0.5 miljard komen ) aan een brug te investeren die wss nog een paar jaar te laat klaar is & het probleem niet echt oplost. Met zo’n brug zijn we mss een jaarke of 10-20 terug safe, tot dat het dan terug vol zit. En wat gaan ze dan doen, 34 rijvakken bouwen?

Ten tweede vind ik de reacties van sommige mensen wat kinderachtig. “Er moet iets gebeuren” , “ Er is al genoeg geld verspild “, bla bla – Er moet idd iets gebeuren. Maar ze proberen nog niet eens alternatieven. Ik spreek maar over de Liefkenshoektunnel tolvrij maken, over verkeersbelasting voor buitenlanders, een efficientere promotie van de trein (dat ze is op tijd rijden & comfortabeler zijn) etc. Moet er nu echt 3.5 miljard worden uitgegeven worden aan zo’n brug? De tunnel vind ik nog idioter, onder een petro-chemie bedrijf boren is gewoon vragen voor problemen, dus ik ben daar ook tegen.

Ten derde vind ik dat veel mensen kortzichtig reageren. Voor velen – vooral niet-Antwerpenaren – is het een ver van hun bed show. Logisch dat ge ja zou stemmen als ge elke dag vanuit Gent of Brussel komt en in de file staat. Ik vind dat een goede reden, maar ik vind ook dat er genoeg reden is voor sommige Antwerpenaren om nee te stemmen. Zoude gij graag een brug in u achtertuin hebben?

Ten vierde vind ik het gewoon onozel dat deze stemming niet verplicht was. Ofwel doet ge ze verplicht, bindend en voor heel Antwerpen (evt heel Vlaanderen), ofwel doet ge ze niet. 60% is tegen, maar eig is het maar 20% van de totale antwerpenaars die genoeg cared om nee te gaan stemmen. De ja stemmers kwamen al helemaal niet opdagen, wat dus betekent dat iedereen zoiets heeft van ‘ wij kiezen u als politici omdat we ‘zogezegd’ vertrouwen hebben in u en u partij zijn standpunten.’ Over zo’n zaken zou geen referendum mogen gehouden worden. Stel een groep van experts aan die ALLE vlakken (milieu, mobiliteit, leefbaarheid, kosten, … ) belichten en een DEFTIG tracé voorleggen. Ik ben tegen het huidig BAM tracé & de tunnel, ik vind gewoon dat de oplossing beter moet worden uitgewerkt. Wij Antwerpenaren moeten niet boeten omdat er veel Nederlanders en andere buitenlanders tolvrij rond onze ring rijden, dat geweldig vinden en dus gaan blijven komen. Verkeersbelasting & tolvrij maken van de tunnel had eerst moeten geprobeerd worden.


Wat ik u nog wel wil bijbrengen mijn vriend is dat geen enkel tracé de verkeersdrukte zal oplossen , dat doen wijzelf door minder de auto te nemen...

Dus met een tunnel zit die wss binnen dit en 50 jaar (of nog niet) ookal potdicht.

Liever dan op een viaduct eh , kunde ng wa genieten van het uitzicht :woohoo:

Gentille

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
De vraag is maar of de Vlaamse overheid zal luisteren naar het advies van de stad nu er al ettelijke miljoenen geïnvesteerd zijn om het traject aan te leggen.

Dat hadden ze meteen moeten doen. Doorgaan na een negatieve volksraadpleging --> weer enkele miljoenen in de vuilbak. Dat is de grootste klucht van allemaal. Financiële crisis op en top en ze gooien hun geld daar letterlijk buiten.

rizla +

Legacy Member
gentille zei:
En wat is je standpunt? Dat de uitslag verkeerd is?

Zoals gezegd of de uitslag verkeerd of juist is daar spreek ik me niet overuit. Ik geef er eigenlijk niets om of die brug er nu komt of niet. Ik heb me in beide partijen hun schoenen geplaatst.

Ik zeg wel dat de uitslag correct is in cijfers en is zoals hij is en iedereen een eerlijke kans heeft gehad om zijn mening te geven. Nu komen zagen en klagen van maja er zijn meer voorstanders, dat is schierlijk te laat.
.



Ik heb wel de moeite genomen om te gaan stemmen, ik mag zagen :lol:

Ach wat zou het, niets kan door een enkel persoon beslist worden. op dat vlak was de uitslag een juiste mss. Alleen is het mss niet onmiddellijk een goed of juist idee bepaalde dingen langs zulke weg (volksraadpleging) op te lossen. Dat is vooral wat ik zeg. Toch niet zoals het nu gebeurd is.

MiniJeffrey

Legacy Member
Tja, er leek dan ook zo goed als geen vuiltje aan de lucht in het begin, tot de dan nog kleine groepen tegenstanders met steun van enkele grote politici plots enorm begonnen te protesteren. Ze konden ook wel iets vroeger afgekomen zijn imo.

Gentille

Legacy Member
rizla + zei:
Ik heb wel de moeite genomen om te gaan stemmen, ik mag zagen :lol:

Touché :) :p

rizla + zei:
Ach wat zou het, niets kan door een enkel persoon beslist worden. op dat vlak was de uitslag een juiste mss. Alleen is het mss niet onmiddellijk een goed of juist idee bepaalde dingen langs zulke weg op te lossen. Dat is vooral wat ik zeg.

Als de politiek het dan toch niet aandurft lijkt het me zo geen absurd idee om dan zo een volksraadpleging te houden. Maar of het eindresultaat dan de goeie is?

rizla +

Legacy Member
Men had gwn meer opties moeten inlassen dan enkel het advies over één enkel tracé te stemmen.
Zoals minijeffrey ergens zegt mss, deze gang van zaken is er vooral gekomen door gebrek aan communicatie en een vorm van oncorrecte paniek politiek als gevolg.

De voorbereiding naar dit alles heeft dik gefaald, en veel centen gekost. Hoplijk komt men alsnog tot een goede consensus of hoe noemt men dat ? In dat opzicht kan de stemming mss alsnog geslaagd zijn. (in mijn opinie/voorkeur dan natuurlijk)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan