Archief - Kosova?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
N/o, maar dergelijke schimmige sites kan je moeilijk als kwaliteitsjournalistiek beschouwen. Als je iets wil vinden op het internet zál je het ook vinden. De berichtgeving in kranten zoals De Standaard & De Morgen en internationale kwaliteitskranten zoals The Times en The Herald Tribune is véél genuanceerder en belicht alle aspecten ten volle, in plaats van bepaalde zaken buiten proporties voor te stellen.

Artikel op de eerste site komt van The Washington Times
Andere uit The Guardian
Herald Tribune:
http://www.iht.com/articles/2007/03/22/opinion/edcornell.php
http://www.iht.com/articles/1994/06/06/drugs.php
http://www.iht.com/articles/2000/03/15/balkans.2.t.php
Telegraph:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2002/02/16/wdrug16.xml

Maar mensen zien wat ze willen zien :)

Wat meer controleerbaar te laten verlopen? Ten voordele van wie?
Ik denk niet dat het zo moeilijk is om in te zien dat een Kosovo onder EU bewind veiliger en positiever voor ons Europeanen is dan een Kosovo onder Russische invloed.

Ten voordele van degenen die graag een stuk van de winst uit criminale activiteiten willen meepikken. Ik zie geen voordeel bij de onafhankelijkheid van Kosovo. Die onafhankelijkheid zorgt gewoon voor een Domino-effect.

Het zou fijn zijn als het de bedoeling was om het beter te maken voor de bevolking terwijl dit gewoon het zoveelste politiek spelletje is.

WooZ

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Is dat niet de nieuwste rage onder tieners?

Je zou voor minder, door het feit dat ze altijd alleen maar linkse filosofen, professoren en deskundigen op de media laten zien omzo het socialistische gedachtengoed en het belgicisme te promoten. (Zie 'Recht van Antwoord', 'Het verstand van Vlaanderen', etc.)

;)

Volgens mij ligt die linkse rage al 30 jaar achter ons hoor. :unsure:

Conradus

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Is dat niet de nieuwste rage onder tieners?

Je zou voor minder, door het feit dat ze altijd alleen maar linkse filosofen, professoren en deskundigen op de media laten zien omzo het socialistische gedachtengoed en het belgicisme te promoten. (Zie 'Recht van Antwoord', 'Het verstand van Vlaanderen', etc.)

;)

Meerderheid van de jongeren is nochtans rechts:)
Daarbij past links en idealistisch nu eenmaal bij jonge studenten. Zei Reagan niet ooit iets soortgelijks?

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Meerderheid van de jongeren is nochtans rechts:)
Daarbij past links en idealistisch nu eenmaal bij jonge studenten. Zei Reagan niet ooit iets soortgelijks?


:offtopic:
Ik ben rechts en idealistisch, en ben een jonge student. Maar 'rechts' en 'links' zijn dan ook zo'n hekelbare termen. Ik wil die politieke stratificatie overstijgen.

Anarchist12911

Legacy Member
WooZ zei:
Volgens mij ligt die linkse rage al 30 jaar achter ons hoor. :unsure:

Er zitten nochthans veel te veel 'linksen' op dit forum naar mijn mening. :p
Onder de actieve posters, tenminste.

Conradus

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er zitten nochthans veel te veel 'linksen' op dit forum naar mijn mening. :p
Onder de actieve posters, tenminste.

Maar volgens jouw mening is één linkse al teveel niet? :p

WooZ

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er zitten nochthans veel te veel 'linksen' op dit forum naar mijn mening. :p
Onder de actieve posters, tenminste.
OK, maar toen we vorig jaar op school een verkiezingssimulatie deden was ik toch serieus verbaasd over het aantal rechtse stemmen. Terwijl, als ik de verhalen van mijn pa hoor, het vroeger toch AMADA boven was bij de jeugd. :p

Avondland

Legacy Member
WooZ zei:
OK, maar toen we vorig jaar op school een verkiezingssimulatie deden was ik toch serieus verbaasd over het aantal rechtse stemmen. Terwijl, als ik de verhalen van mijn pa hoor, het vroeger toch AMADA boven was bij de jeugd. :p

Dat waren ook geen muurbloempjes als ik lees wat die hebben uitgespookt met MLB en de krakers.

Cin

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ten voordele van degenen die graag een stuk van de winst uit criminale activiteiten willen meepikken.

Geloof je echt dat de EU en VS meedoen aan drugstraffiek ?


w00tw00t zei:
Ik zie geen voordeel bij de onafhankelijkheid van Kosovo. Die onafhankelijkheid zorgt gewoon voor een Domino-effect.

Bijna een decennia lang is Kosovo een VN protectoraat beschermt onder resolutie 1244. Al van 1999 proberen verschillende partijen een status voor Kosovo te onderhandelen, dat zonder resultaat dankzij de te begrijpen houding van Servië en de koppige houding van Rusland. Als het dan zo lang op zich laat wachten is het geen verrassing dat Kosovo uiteindelijk zijn eigen onafhankelijkheid uitroept.

Nu is de vraag wat de verschillende landen gaan doen. Het grootste deel van Europa zal Kosova als nieuwe staat erkennen, logisch aangezien de EU al een tijdje betrokken is in het conflict. Wat ze in 1990 verzaakt heeft te doen bij de splitsing van Yoegoslavië, doen ze nu wel: een standpunt innemen. Niet de EU, niet de VS, maar wél Milosevic heeft ervoor gezorgd dat Kosovo voor Servië verloren is. Ongeacht de oorzaak van de oorlog, is het een feit dat wat het Servisch leger daar gedaan heeft, onacceptabel is.

Je kunt onmogelijk verwachten dat gezien deze geschiedenis de twee bevolkingsgroepen doodleuk blijven samenleven. Het is net alsof je de Palestijnen en Joden in één land steekt, dat sprookje zal ook nooit een 'happy end' kennen. Ik vind het wat zwak van drugs, zwakke economie, wapenhandel, .. aan te halen als argumenten tegen een splitsing. Immers Europa stuurt een aantal specialisten om de staat mee te helpen opbouwen. Wie zegt niet dat door een degelijke structuur neer te poten, de wapenhandel of drugstraffiek onder controle kan gebracht worden? Het valt bovendien ook op dat alleen de landen die zelf iets te verliezen hebben bij de splitsing van Kosovo tegen de onafhankelijkheid zijn.

Ik vind niet dat Kosovo moet kijken naar een domino-effect bij andere landen. Het is niet hun verantwoordelijkheid dat de Basken zich willen afscheiden van Spanje. Dat zij dit prescedent gebruiken voor hun eigen doel te bereiken valt Kosova niet te verwijten.

Ik verwacht dat deze landen, met Rusland op kop het alleen maar erger zullen maken. Op dit moment is de VN in spoedberaad, veel blabla en weinig besluiten. Rusland en China stemmen tegen, EU & VS stemmen voor. Uiteindelijk zal dit leiden tot een conflict waarin de internationale status van Kosova onbekend blijft. Dit heeft alleen tot gevolg dat er binnen dat land onrust zal ontstaan wat mogelijk nog verder kan escaleren.

NoblesseOblige

Legacy Member
w00tw00t zei:

Uw eerste bronnen waren véél radicaler, een (internet)bron moet je altijd kritisch bekijken. Ik vind daarmee het warm water uit niet, het is toch maar logisch als iedereen een webstek kan opzetten dat niet alles (eigenlijk heel weinig) objectief is.

En wat is uw besluit? Dat de criminaliteit zou verminderen indien Kosovo bij Servië was gebleven, de criminaliteit zou stagneren of nog meer zou stijgen?

(Het zou er alleszins niet verminderen, dat is zeker)

Ik denk dat alleen door onafhankelijk te worden de problemen echt kunnen aangepakt worden. In plaats van bestuurd te worden door de NAVO probeert de EU constructief te werk te gaan en uiteindelijk hangt het van de mensen daar af of di( experiment gaat lukken. :)

w00tw00t

Legacy Member
C|n zei:
Geloof je echt dat de EU en VS meedoen aan drugstraffiek ?
Corruptie is universeel

En voor de rest van de preek: Door de geschiedenis heen hebben Serviërs als Albanezen elkaar uitgemoord en mishandelt dus kan je het moeilijk bekijken als de schuld van de 'evil Serbs'. Het was het nationalisme van beide partijen die de realties tussen beiden hadden verpest en Milošević maakte gebruik van deze opportuniteit. En natuurlijk klagen enkel de landen die nadelen ondervinden aan deze onafhankelijkheid is toch LOGISCH. 'Zolang het niet bij mij gebeurd ben ik pro'.

Nu dat Zuid-Ossetië en Abchazië ook hun onafhankelijkheid eisen gaat dit zorgen voor een onstabiele situatie binnen het gebied. Iets wat VS graag will. Want Zuid-Ossetië en Abchazië hebben grondstoffen en dat wil VS graag hebben. Waarom is Georgie en VS zo dikke vriendjes geworden? Omdat VS via Georgie aanspraak wil maken op deze gebieden.
En Georgië is voor de VS vooral belangrijk omdat via dat land de olie uit Azerbeidzjan, de Kaspische zee en Centraal-Azië naar Turkije kan gevoerd worden, weg van Rusland. Oliewinningen die nu gedeeltelijk al in Amerikaanse en Britse handen zijn. Waarbij Saakashvili tijdens die zogenaamde Rozenrevolutie de bevolking op zijn hand kreeg met de belofte dat iedereen rijk zou worden dankzij die Britse en Amerikaanse oliebonzen en het lidmaatschap van de EU en NAVO. Wat mede lukte doordat alles professioneel begeleid werd door Amerikaanse marketingspecialisten en massa’s dollars. Dat al die mooie beloften, als kon verwacht worden, nep bleken zorgt natuurlijk voor een stevige Georgische kater. Alsof men in Washington plots Sinterklaas zou gaan spelen om die Georgiërs te plezieren. Weinig of geen geld van de oliebarons, de NAVO of de EU dus. Georgië rest alleen in armoede verder te leven zoals Afrikaanse olieproducenten in Gabon, een Frans wingebied.

Nuja wat het effect van dit experiment met Kosovo gaat zijn kunnen we alleen zien op lange termijn. Maar eigenlijk weet je het al op voorhand.

Tweak37

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er zitten nochthans veel te veel 'linksen' op dit forum naar mijn mening. :p
Onder de actieve posters, tenminste.

Volgens mij zijn ze op 1 hand te tellen. Verenigd rechts is alleszins zwaar in de meerderheid.

TiB0

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er zitten nochthans veel te veel 'linksen' op dit forum naar mijn mening. :p
Onder de actieve posters, tenminste.

Ik ben een rechtse linkse :cool:


Over links gesproken; is er hier nog iemand die in mei naar Parijs gaat?

zikje

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je zou voor minder, door het feit dat ze altijd alleen maar linkse filosofen, professoren en deskundigen op de media laten zien omzo het socialistische gedachtengoed en het belgicisme te promoten. (Zie 'Recht van Antwoord', 'Het verstand van Vlaanderen', etc.)

;)
Klopt niet hoor. Bij Knack en De Standaard komen allerlei mensen aan bod (van alle kanten van het spectrum, alle geloofsovertuigingen...). En waar kijk jij naar zeg?

dee

Legacy Member
Lijkt me weer het zoveelste machtspelletje. Amerika, GB en Frankrijk op kop om zo snel mogelijk aan de grondstoffen te geraken. België mee in de staart fighting the good fight want zo'n onnozelaars hebde wel nodig als je het wat legitiem wilt laten lijken.

zweebee

Legacy Member
ma 18/02/08 - De VN-Veiligheidsraad is het vannacht niet eens kunnen worden over de onafhankelijkheid van Kosovo. Het wordt uitkijken hoeveel en welke staten nu Kosovo zullen erkennen.

De Veiligheidsraad kwam vannacht in spoedzitting bijeen op verzoek van Rusland. Moskou wou dat de VN en de NAVO de onafhankelijkheid van Kosovo zouden annuleren, maar de westerse landen hebben dat geweigerd.
Ga naar de toegankelijk versie van de content die nu volgt.
Pop-up
Insluiten
URL

Op deze plaats staat een flash die audio aanbiedt. Hieronder vindt u de informatie van deze audio en een link naar het fragment.
Peter D'Hamecourt vanuit Moskou

Beluister het mp3-audiofragment.

Moskou eist ook dat VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon zich duidelijk zou uitspreken tegen Kosovo, maar die bleef neutraal.

Ban deed een oproep tot kalmte. "Het is belangrijk dat niemand gewelddadige acties onderneemt die de veiligheid in Kosovo en de regio kunnen ondermijnen", zei hij.

China is "erg bezorgd" en vreest dat de stabiliteit in de Balkan zal leiden onder de onafhankelijkheidsverklaring. Net als Rusland vreest China dat Kosovo een voorbeeld zou vormen voor de eigen minderheden.
Ga naar de toegankelijk versie van de content die nu volgt.
Pop-up
Insluiten
URL

Op deze plaats staat een flash die audio aanbiedt. Hieronder vindt u de informatie van deze audio en een link naar het fragment.
Een verslag van Kristien Bonneure

Beluister het mp3-audiofragment.

De meeste westerse landen met onder meer de Verenigde Staten zouden van plan zijn om Kosovo snel te erkennen.

De NAVO heeft voorzichtig gereageerd. Het Atlantisch bondgenootschap zegt dat de onafhankelijkheid niets zal veranderen aan de aanwezigheid van de KFOR-vredesmacht in Kosovo. Die staat onder bevel van de NAVO.

De EU-ministers van Buitenlandse Zaken beraden zich intussen in Brussel over de kwestie. Wellicht komt er geen eensgezind standpunt en zullen de meeste EU-landen op eigen houtje Kosovo erkennen.
Kosovaarse parlement aan de slag

Na de feestelijkheden van gisteren gaat het Kosovaarse parlement vandaag aan de slag. De parlementsleden zullen onder meer stemmen over een wet om de Servische minderheid in Kosovo te beschermen.

De Serviërs komen vandaag wellicht op straat tegen de onafhankelijkheid van Kosovo. Er wordt onder meer een betoging verwacht in de stad Mitrovica, waar er veel spanningen zijn tussen Serviërs en Kosovaren. In de stad is ook een geparkeerde VN-wagen beschadigd door een granaat.

In de Servische hoofstad Belgrado zijn er gisteren enkele incidenten geweest bij een betoging tegen het onafhankelijke Kosovo. Auto's werden in brand gestoken en jongeren gooiden met stenen naar ambassades. Bij de Amerikaanse ambassade raakte een agent gewond.
Wanneer wordt een gebied een staat?

Volgens het internationaal recht moet een staat beschikken over een grondgebied, een bevolking, een regering die de controle heeft en die internationaal erkend wordt.

Er is geen minimum bepaald voor het aantal staten die een land moeten erkennen. Zo wordt de Turkse republiek in Noord-Cyprus enkel erkend door Turkije.

Taiwan wordt slechts officieel erkend door een twintigtal kleinere staten, maar heeft wel officieuze relaties met de meeste andere landen.

Of een land al dan niet lid is van de Verenigde Naties, doet geen afbreuk aan een erkenning of het officieel bestaan.

thumbs up voor deredactie

Cin

Legacy Member
Voila, de VN stemt exact zoals verwacht.

w00tw00t zei:
En voor de rest van de preek: Door de geschiedenis heen hebben Serviërs als Albanezen elkaar uitgemoord en mishandelt dus kan je het moeilijk bekijken als de schuld van de 'evil Serbs'.

Door de geschiedenis heen? Dat geldt ook voor de Romeinen & Germanen, de Cowboys en indianen, de Fransen en Engelsen, ... Toen de Ottomanen Servië binnenvielen (1699) hebben ze inderdaad mishandelt en de Islam geïnstalleerd. In 1878 kwam er een verdeling van Kosovo, bepaalde delen (oa. de hoofdstad) kwamen onder Servische controle, en andere bleven onder Ottomaans gezag. Tijdens WWI heeft het Servisch leger gebruik gemaakt van de hetze om Kosovo te veroveren. Hieropvolgde de eerste burgeroorlog; Servië probeerde Kosovo te koloniseren om zo de Albanese & Servische bevolkingsgroepen in evenwicht te brengen. De toenmalige bevolking van Kososo werd gedwongen te vluchten in de bergen en hun bezittingen vernietigd. Toen er zware verliezen werden geleden werd Servië gedwongen zich terug te trekken en Kosovo maakte hier gebruik van het Islamitisch evenwicht te herstellen, dit natuurlijk met evenveel geweld. En dit steekspelletjes gaat maar door en door. Punt is, voor de 20e eeuw is er overal ter wereld aan genocide gedaan, onder het mom van religie, afkomst, ...

Mijn probleem is dat in de jaren 90 (de 20e eeuw!) een leger, gesteund door een democratische regering meer dan 12.000 burgerslachtoffers maakt, louter en alleen gebaseerd op afkomst. DAT is mijn probleem! Mij hoor je niet vertellen dat Kosvaarse rebellen niets gedaan hebben, maar zij behoorden tot een verzetsgroep, niet gebonden aan een grondwet, parlement of conventie van Genève.


Het was het nationalisme van beide partijen die de realties tussen beiden hadden verpest en Milošević maakte gebruik van deze opportuniteit.

Het doden van 12.000 etnische albanezen en 3000 Serviërs voor een totaal van 15.000 doden. + de 3000 vermisten, dat maakt 18.000 slachtoffers. Om dan nog maar te zwijgen van de opzettelijke vernietiging van de Albanese cultuur & traditie.

En dat noem jij gebruik maken van een opportuniteit? Again, we hebben het hier niet over een verzetsgroep maar over een leger gesteund door een voltallige regering.


En natuurlijk klagen enkel de landen die nadelen ondervinden aan deze onafhankelijkheid is toch LOGISCH. 'Zolang het niet bij mij gebeurd ben ik pro'.

Logisch? Langs de ene kant wel ja, maar het valt op dat zulke landen ook meestal dat ene argument gebruiken. Beschuldig Europa van alles wat je wilt, ze helpen tenminste met de opbouw van Kosova. Vergeet niet de onafhankelijkheidsverklaring is gebeurd, move on!

Nu dat Zuid-Ossetië en Abchazië ook hun onafhankelijkheid eisen gaat dit zorgen voor een onstabiele situatie binnen het gebied. Iets wat VS graag will. Want Zuid-Ossetië en Abchazië hebben grondstoffen en dat wil VS graag hebben. Waarom is Georgie en VS zo dikke vriendjes geworden? Omdat VS via Georgie aanspraak wil maken op deze gebieden.

Remains of the cold war. Rusland wilt zijn imperium behouden, maar dat is vrijwel onmogelijk. De ex-Sovjet staatjes Abchazïe, Zuid-Ossetië zien ook dat de Westerse economie het beter doet dan de Russische (no offense). En decennia lang onder een dictatoriaal regime leven zal ook wel zijn sporen nalaten zeker? Je kunt de VS het natuurlijk kwalijk nemen dat ze dit proberen te doen, zeker als je van Russische afkomst bent. :)

Nuja wat het effect van dit experiment met Kosovo gaat zijn kunnen we alleen zien op lange termijn. Maar eigenlijk weet je het al op voorhand.

Inderdaad, Kosovo de 33e Europese lidstaat, Servië de 34e Europese lidstaat. ;)

w00tw00t

Legacy Member
C|n zei:

Als discussies persoonlijk worden dan hak ik af. ;)
De enige westerse economie die Zuid-Ossetië en Abchazië zullen ervaren is die van Georgië want na de onafhankelijkheid zal Georgië 'haar gebieden' terug willen hebben. De economie van Georgië trekt nu al op weinig, is tevens een van de redenen dat ze zo verzot zijn op de VS dollars. De Osseten en Abchazen zitten in dat geval liever bij Rusland dan bij Georgië zelf.
En de Kosovo situatie blijft voor mij een politiek spelletje waarbij de situatie beter maken voor de bevolking allesbehalve centraal staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan