Archief - Kosova?

Anarchist12911 · 16 feb 2008

Ja ... anderen helpen waar je zelf het nadeel van zal moeten dragen... zeer verstandig. :unsure:

Als de kosovaren onafhankelijkheid willen moeten ze er zelf voor zorgen vind ik.

Om daarbij ook nog eens de VN op hun tenen te trappen... dat is dan wel het goede voorbeeld stellen of wat?

w00tw00t · 16 feb 2008

Epyon zei:
Ik vind het zeer positief dat de EU zich in deze zaak niet laat doen. We zijn nu niet meteen dé wereldmacht bij uitstek, maar dat wil ook niet zeggen dat we zomaar met ons laten sollen. Uiteraard zal Rusland zich nu in enkele andere dossiers nog halsstarriger opstellen, maar dat is nu eenmaal politiek. You take some, you lose some.

Jammer dat Europa verdeelt is in EU landen en non EU landen. Waarbij de meeste EU landen graag achter VS schuilen

Trouwens zijn er landen van de EU die tegen de onafhankelijkheid zijn dus tot zover het EU gevoel.

Epyon · 16 feb 2008

w00tw00t zei:
Jammer dat Europa verdeelt is in EU landen en non EU landen. Waarbij de meeste EU landen graag achter VS schuilen Trouwens zijn er landen van de EU die tegen de onafhankelijkheid zijn dus tot zover het EU gevoel.

Het is inderdaad een feit dat de Europese instellingen vaak een praatbarak zijn met oeverloze pro-contra discussies tussen deelstaten. Het probleem ligt hem dan ook bij de regel dat beleidspunten met unanieme meerderheid moeten worden goedgekeurd gekoppeld aan het veto-recht van de lidstaten (sowieso een deadlock situatie).

Het verdrag van Nice bevat echter enkele bepalingen waarmee men toch stilaan de goede weg op gaat, imo. Zo is er nu de 'constructieve onthouding', waarbij een lidstaat niet akkoord kan gaan met een Europese beslissing en deze zelf niet hoeft toe te passen, maar de pro-stemmers niet zal tegenhouden en aanvaardt dat de EU de genomen beslissing zal uitdragen. Dit is zeer handig voor buitenlandse politiek en Cyprus heeft dit in dit debat dan ook gebruikt.

Dergelijke zaken zijn kleine stapjes naar een betere beslissingmethode (= afschaffen van unanimiteitsvereiste). En hoewel het traag gaat, er beweegt toch íets.

w00tw00t · 16 feb 2008

Epyon zei:
Het is inderdaad een feit dat de Europese instellingen vaak een praatbarak zijn met oeverloze pro-contra discussies tussen deelstaten. Het probleem ligt hem dan ook bij de regel dat beleidspunten met unanieme meerderheid moeten worden goedgekeurd gekoppeld aan het veto-recht van de lidstaten (sowieso een deadlock situatie).

Het verdrag van Nice bevat echter enkele bepalingen waarmee men toch stilaan de goede weg op gaat, imo. Zo is er nu de 'constructieve onthouding', waarbij een lidstaat niet akkoord kan gaan met een Europese beslissing en deze zelf niet hoeft toe te passen, maar de pro-stemmers niet zal tegenhouden en aanvaardt dat de EU de genomen beslissing zal uitdragen. Dit is zeer handig voor buitenlandse politiek en Cyprus heeft dit in dit debat dan ook gebruikt.

Dergelijke zaken zijn kleine stapjes naar een betere beslissingmethode (= afschaffen van unanimiteitsvereiste). En hoewel het traag gaat, er beweegt toch íets.

Maar kunnen de landen dan Kosovo bv gaan boycotten?

Darkness · 16 feb 2008

Avondland zei:
Misschien een aanduiding dat natiestaten langzamerhand hun geloofwaardigheid en rol beginnen te verliezen. Vreemd. Enerzijds heb je meer en meer supranationale instituten die de politieke rol spelen en anderzijds spelen regionale volkeren een belangrijkere rol als separatistische bewegingen (Vlaanderen, Kosovo, Baskenland, Noord-Ierland, Catalonië, ...)

hoor ik daar een kleine nva-noot?

sash1m1 · 16 feb 2008

Nee, ik denk eerder een anti-nva noot (wat mij toch raar lijkt voor avondland

)
Hij zegt zelf dat natiestaten hun rol beginnen te verliezen (vlaanderen zou zo een natiestaat zijn) en dat supernationale organisaties (EU, NAVO, VN,..) het roer overnemen.

Gentille · 16 feb 2008

Imo mag de EU wel meer en meer het roer beginnen overnemen.

Epyon · 16 feb 2008

w00tw00t zei:
Maar kunnen de landen dan Kosovo bv gaan boycotten?

Cyprus kan nu inderdaad weigeren Kosovo als onafhankelijke staat te erkennen, maar zal niet ingaan tegen de Unie die dat als een geheel wél doet. Het maakt voor Kosovo weinig uit omdat er reeds genoeg landen hen zullen herkennen om soevereiniteit te kunnen claimen, maar Cyprus heeft wel een statement kunnen maken.

Avondland zei:
Misschien een aanduiding dat natiestaten langzamerhand hun geloofwaardigheid en rol beginnen te verliezen. Vreemd. Enerzijds heb je meer en meer supranationale instituten die de politieke rol spelen en anderzijds spelen regionale volkeren een belangrijkere rol als separatistische bewegingen (Vlaanderen, Kosovo, Baskenland, Noord-Ierland, Catalonië, ...)

Vind ik enigszins wel logisch. Sommige zaken regel je nu eenmaal beter op supernationaal vlak en andere beter op regionaal vlak.

Avondland · 16 feb 2008

sash1m1 zei:
Nee, ik denk eerder een anti-nva noot (wat mij toch raar lijkt voor avondland )
Hij zegt zelf dat natiestaten hun rol beginnen te verliezen (vlaanderen zou zo een natiestaat zijn) en dat supernationale organisaties (EU, NAVO, VN,..) het roer overnemen.

Natiestaten zijn negentiende eeuwse constructen. Ik zie weinig heil in het negentiende eeuwse nationalisme (ik ben overigens nooit een negentiende eeuwse nationalist geweest, gelukkig maar). Maar wel in een verenigd Europa (iets anders van EU en uiteraard wég van NAVO) waarin de regio's subsidiariteit kennen. Een confederaal Europa dus eigenlijk, gebaseerd op regio's. Maar met een Europees leger en andere dingen die beter op supranationaal niveau behandeld kunnen worden. Maar dat zal toch nooit ofte nimmer gebeuren, omdat mijn beeld op dat Europees geheel niet gesmaakt wordt door de meerderheid van de Europese bevolking. Dietsland zou dus een rol spelen in functie van een Europa der Volkeren, maar niet het Verenigde Staten van Europa dat Verhofstadt voorstaat. Maar dat is eigenlijk een idee dat ik nog eens moet uitdokteren, want ik ben niet echt thuis op Europees niveau. De idee van een verenigd Europa is niet nieuw, ik zal eens wat denkers uit de Conservatieve Revolutie gaan uitpluizen wat zei vonden van een Verenigd Europa der Volkeren.

zikje · 16 feb 2008

Rusland gaat niks doen. Ze kunnen niks doen. Gewoon wat meer van hunnen tak maken zoals ze nu wel meer doen.

Anderszijds is het vreemder dat landen als Frankrijk ervoor zijn. Niet op zich natuurlijk. Maar wel het feit dat onafhankelijkheid van Kosovo als precedent kan gezien worden voor Basken.

Los van het feit dat het een goeie zaak is of niet, daar doe ik geen uitspraak in; dergelijke bewegingen zorgen altijd voor spanningen.

zarathustra · 16 feb 2008

Meh, ik vind het een gevaarlijk precedent. Kijk nog maar naar wat hier in de brusselse rand gebeurt, massale migratie van franstaligen naar vlaamse gemeenten, 25 jaar later eisen om deel van brussel/wallonië te worden.

Exact hetzelfde in kosovo alleen is de tijdsduur daar iets groter.

Icanus · 16 feb 2008

migratie=legale territoriale oorlog?
wat zouden jullie ervan vinden als molenbeek zich morgen onafhankelijk verklaart?
een zuivere moslimstaat in europa met uitzicht op eu lidmaatschap lijkt me ook oninteressant
verder is dit het einde van de navo (met het negeren van ruslands vetorecht)

kosovo's onafhankelijkheid erkennen= einde van het laatste beetje geloofwaardigheid van 'het westen'

_DM_ · 16 feb 2008

Icanus zei:
migratie=legale territoriale oorlog?
wat zouden jullie ervan vinden als molenbeek zich morgen onafhankelijk verklaart?
een zuivere moslimstaat in europa met uitzicht op eu lidmaatschap lijkt me ook oninteressant
verder is dit het einde van de navo (met het negeren van ruslands vetorecht)

kosovo's onafhankelijkheid erkennen= einde van het laatste beetje geloofwaardigheid van 'het westen'

Als de Vlamingen of Walen daar jaren plunderingen, verkrachtingen en moorden hebben begaan ?
Niet meer dan logisch.

Epyon · 16 feb 2008

Icanus zei:
migratie=legale territoriale oorlog?
wat zouden jullie ervan vinden als molenbeek zich morgen onafhankelijk verklaart?
een zuivere moslimstaat in europa met uitzicht op eu lidmaatschap lijkt me ook oninteressant
verder is dit het einde van de navo (met het negeren van ruslands vetorecht)

kosovo's onafhankelijkheid erkennen= einde van het laatste beetje geloofwaardigheid van 'het westen'

Een zeer gevaarlijke en simplistische redenering. Het zat er echter aan te komen dat deze situatie tot een analogie met de Belgische taalgrensproblematiek gedegradeerd zou worden, iets wat kant noch wal raakt.

De lappendeken van de Balkan is een zeer precaire situatie en gaat gepaard met eeuwen van gewapende conflicten, ethnische onderdrukking en hertekening van staatsgrenzen. Onze taalgrensproblematiek is daarmee vergeleken een lachertje. De situatie is zelfs zodanig anders dat een analogie niet eens mogelijk is, tenzij je aan tunnelvisie lijdt en alles zodanig afvlakt dat enkel het migratieaspect resteert. Dit houdt o.a. ook in dat de massale aantallen burgerslachtoffers tot een fait divers worden herleid.

Overigens heeft de NAVO voor veel hetere vuren gestaan dan de onafhankelijkheid van Kosovo. Na de afwikkeling hiervan is het gewoon terug business as usual.

Bovendien zou het niet erkennen van Kosovo de geloofwaardigheid van de EU nog meer verkwanselen dan bij het erkennen, gezien de progressieve houding die de EU zich aanmeet. Als een land in de Europese achtertuin een meer pro-westerse koers wil varen moet deze kans met beide handen gegrepen worden, meer is er daar niet aan. Overigens moet Rusland ons helemaal geen lessen in geloofwaardigheid geven...

w00tw00t · 16 feb 2008

_DM_ zei:
Als de Vlamingen of Walen daar jaren plunderingen, verkrachtingen en moorden hebben begaan ?
Niet meer dan logisch.

De Albaneze verzetsbeweging was degene die een gewapend verzet vormde tegen de Serviërs waarna je natuurlijk de tegenreactie kreeg. Ik ontken niet dat er oorlogsmisdaden werden gepleegt. Wat beiden deden was onverantwoord. Om maar te zwijgen van de burgerslachtoffers door de NAVO interventie.
Het grondgebied van Kosovo is trouwens Servisch eigendom.

Epyon zei:
Cyprus kan nu inderdaad weigeren Kosovo als onafhankelijke staat te erkennen, maar zal niet ingaan tegen de Unie die dat als een geheel wél doet. Het maakt voor Kosovo weinig uit omdat er reeds genoeg landen hen zullen herkennen om soevereiniteit te kunnen claimen, maar Cyprus heeft wel een statement kunnen maken.

Maar ik bedoel of de landen die ertegen zijn maar tot EU behoren een boycot mogen uitvoeren tegen Kosovo?

Ik vind het trouwens enorm hypocriet dat men altijd op de vingers van de europese bevolking moet tikken maar de misdaden van VS in Irak, Afghanistan worden gewoon genegeert.

zarathustra · 16 feb 2008

_DM_ zei:
Als de Vlamingen of Walen daar jaren plunderingen, verkrachtingen en moorden hebben begaan ?
Niet meer dan logisch.

er is langs beide kanten crap uitgehaald eh

Avondland · 16 feb 2008

Icanus zei:
kosovo's onafhankelijkheid erkennen= einde van het laatste beetje geloofwaardigheid van 'het westen'

Wat stelt het 'Westen' eigenlijk nog voor?

Epyon · 17 feb 2008

w00tw00t zei:
Maar ik bedoel of de landen die ertegen zijn maar tot EU behoren een boycot mogen uitvoeren tegen Kosovo?

Hangt er van af wat je als 'boycot' definieert? Als dit het, in de hoedanigheid van Cyprus, niet erkennen van Kosovo als soevereine staat is, en alle daarmee gerelateerde acties: dan ja. Als dit een veto tegen de Europese erkenning stellen is: dan nee.

Icanus · 17 feb 2008

Italiaanse generaal Mini neemt onafhankelijkheid Kosovo op de korrel

De Italiaanse generaal Fabio Mini, ex-bevelhebber van de NAVO-troepen in Kosovo, heeft de op stapel staande onafhankelijkheidsverklaring van de Zuid-Servische provincie scherp op de korrel genomen. Die onafhankelijkheid (op bijna alle vlakken onder internationaal toezicht) komt vooral de "clans" ten goede, niet de bevolking, zei de generaal in een interview met de krant Corriere della Sera.

Clans
De onafhankelijkheid dient vooral degenen die de touwtjes nu al in handen hebben, aldus Mini. Dat zijn huidig premier Hashim 'the snake' Thaçi "die zaakjes doet met de oliemaatschappijen", diens voorganger Ramush Haradinaj, die momenteel terecht staat op het Joegoslaviëtribunaal in Den Haag en tegen wie de procureur 25 jaar cel heeft geëist, ex-premier Agim Ceku "die generalissimo wil worden" en zakenman Behgjet Pacolli "die nieuwe ruimte nodig heeft om het geld van zijn imperium te investeren".

Wapensmokkel
Mini stond aan het hoofd van de KFOR in 2002 en 2003. Huidig premier Thaci stond rond de eeuwwisseling, als net afgezwaaid bevelhebber van de rebellenbeweging UCK, aan het hoofd van de beruchte Drenica-groep, die zowat 15 procent van alle misdaadactiviteiten in Kosovo op haar rekening had. "Drenica" was gespecialiseerd in wapensmokkel, het verkopen van gestolen auto's, sigarettensmokkel en mensenhandel/prostitutie.

Haast
"Waar de clans nood aan hebben (...) is een plaats in Europa waar nieuwe banken kunnen geopend worden", aldus nog Mini. "Een vrijhaven voor geld dat uit het oosten komt. Monte-Carlo, Cyprus, Madeira zullen op hun tellen moeten letten. Ik begrijp de haast van de Kosovaren om onafhankelijk te worden", zei de Italiaan. "Maar die van de internationale gemeenschap begrijp ik niet." Mini noemt erkenning van de Albanees-Kosovaarse onafhankelijkheid een fatale vergissing.

Avondland · 17 feb 2008

Icanus zei:
Italiaanse generaal Mini neemt onafhankelijkheid Kosovo op de korrel

De Italiaanse generaal Fabio Mini, ex-bevelhebber van de NAVO-troepen in Kosovo, heeft de op stapel staande onafhankelijkheidsverklaring van de Zuid-Servische provincie scherp op de korrel genomen. Die onafhankelijkheid (op bijna alle vlakken onder internationaal toezicht) komt vooral de "clans" ten goede, niet de bevolking, zei de generaal in een interview met de krant Corriere della Sera.

Clans
De onafhankelijkheid dient vooral degenen die de touwtjes nu al in handen hebben, aldus Mini. Dat zijn huidig premier Hashim 'the snake' Thaçi "die zaakjes doet met de oliemaatschappijen", diens voorganger Ramush Haradinaj, die momenteel terecht staat op het Joegoslaviëtribunaal in Den Haag en tegen wie de procureur 25 jaar cel heeft geëist, ex-premier Agim Ceku "die generalissimo wil worden" en zakenman Behgjet Pacolli "die nieuwe ruimte nodig heeft om het geld van zijn imperium te investeren".

Wapensmokkel
Mini stond aan het hoofd van de KFOR in 2002 en 2003. Huidig premier Thaci stond rond de eeuwwisseling, als net afgezwaaid bevelhebber van de rebellenbeweging UCK, aan het hoofd van de beruchte Drenica-groep, die zowat 15 procent van alle misdaadactiviteiten in Kosovo op haar rekening had. "Drenica" was gespecialiseerd in wapensmokkel, het verkopen van gestolen auto's, sigarettensmokkel en mensenhandel/prostitutie.

Haast
"Waar de clans nood aan hebben (...) is een plaats in Europa waar nieuwe banken kunnen geopend worden", aldus nog Mini. "Een vrijhaven voor geld dat uit het oosten komt. Monte-Carlo, Cyprus, Madeira zullen op hun tellen moeten letten. Ik begrijp de haast van de Kosovaren om onafhankelijk te worden", zei de Italiaan. "Maar die van de internationale gemeenschap begrijp ik niet." Mini noemt erkenning van de Albanees-Kosovaarse onafhankelijkheid een fatale vergissing.

Ook gelezen. Het gaat allemaal te rap naar mijn mening. Onafhanklijkheid rushen is nooit goed. Eerst zien dat de orde op zaken gesteld wordt en dan pas nadenken over een onafhankelijkheid.

Archief - Kosova?

Anarchist12911

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Darkness

Legacy Member

sash1m1

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Icanus

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Icanus

Legacy Member

Avondland

Legacy Member