Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yasutoko

Legacy Member
Bastaspast zei:
Als iedereen zo dacht, zaten we nu nog in de middeleeuwen. Er is geen vooruitgang zonder efficiëntie, verplaatsing, geld, onderzoek,... Er kan bijvoorbeeld geen zuinige auto gecreëerd of bedacht worden als niet eerst de onzuinige auto bestaat. Dat noemt men evolutie.

Dat noemt m'n de HUIDIGE evolutie, wie zegt dat we niet evenver zouden gestaan hebben moest de auto niet uitgevonden zijn?

Bastaspast

Legacy Member
Yasutoko zei:
Dat noemt m'n de HUIDIGE evolutie, wie zegt dat we niet evenver zouden gestaan hebben moest de auto niet uitgevonden zijn?

Ok, als je dat gelooft, zijn we klaar. Meer nog... dit bewijst dat vele milieu-aanhangers niets maar dan ook niets van wetenschap begrijpen. Merk op dat ik het niet specifiek over u heb omdat ik u namelijk niet ken.

Bart Religion

Legacy Member
Yasutoko zei:
Als dat de natuur is, dan had het altijd al zo moeten zijn.

Denk je dat het huidige klimaat al 5 miljard jaar hetzelfde gebleven is en nu pas door de mensjes drastisch veranderd wordt?

Yasutoko

Legacy Member
Bastaspast zei:
Ok, als je dat gelooft, zijn we klaar. Meer nog... dit bewijst dat vele milieu-aanhangers niets maar dan ook niets van wetenschap begrijpen. Merk op dat ik het niet specifiek over u heb é omdat ik u namelijk niet ken.

Maar alé, kunt gij nu echt in een glazen bol zien en zeggen " zonder auto zaten we nergens " ?
Ik heb het niet over het feit dat we nog steeds met paard & kar zouden moeten rondrijden, maar wat als alles gewoon anders was gelopen en we iets anders hadden gevonden dat geen auto was?

Bastaspast

Legacy Member
Yasutoko zei:
Maar alé, kunt gij nu echt in een glazen bol zien en zeggen " zonder auto zaten we nergens " ?
Ik heb het niet over het feit dat we nog steeds met paard & kar zouden moeten rondrijden, maar wat als alles gewoon anders was gelopen en we iets anders hadden gevonden dat geen auto was?

Zonder de uitvinding van de auto waren we nu niet zo sterk geïndustrialiseerd. Hadden we nu niet zoveel comfort. Zonder auto waren er geen motoren. Beginnend van stoom naar benzine. Zonder auto geen onderzoek in de ruimte. Zonder auto geen vliegtuigen. Zonder auto geen motorboten voor green peace. Zonder auto geen onderzoek naar milieuvriendelijke auto's. Zonder auto geen vrachtwagens die alles wat we begeren transporteren/importeren/exporteren. Zonder motoren zaten we gewoonweg nergens, behalve rond een kampvuurtje. Hoe kan je de grootste en belangrijkste technologische uitvinding van de 20ste eeuw nu zo ridiculiseren?

Yasutoko

Legacy Member
Bastaspast zei:
Zonder de uitvinding van de auto waren we nu niet zo sterk geïndustrialiseerd. Hadden we nu niet zoveel comfort. Zonder auto waren er geen motoren. Beginnend van stoom naar benzine. Zonder auto geen onderzoek in de ruimte. Zonder auto geen vliegtuigen. Zonder auto geen motorboten voor green peace. Zonder auto geen onderzoek naar milieuvriendelijke auto's. Zonder auto geen vrachtwagens die alles wat we begeren transporteren/importeren/exporteren. Zonder motoren zaten we gewoonweg nergens, behalve rond een kampvuurtje. Hoe kan je de grootste en belangrijkste technologische uitvinding van de 20ste eeuw nu zo ridiculiseren?

Ik zeg gewoon, what if.. Niet meer, niet minder, maar gewoon, what if..

Gentille

Legacy Member
snake880 zei:
Overstromingen hebben in Europa niets te maken met dijken. Wel met dat er gebouwd wordt in overstromingsgebieden. Ook is er slechte afwatering door al de bebouwing en het beton. Het regenwater kan gewoonweg bijna niet in de grond dringen.
Maar telkens als er overstromingen zijn steken sommigen het weer graag op CO2.

Overstromingen hebben niets te maken met dijken? Dan stel ik voor dat we meteen gans West-Vlaanderen en een groot deel van Oost-Vlaanderen meteen ontruimen. Het zal niet de eerste maal zijn dat de zee zich uitstrekt tot deze streek. En als het zeeniveau stijgt, moet het ergens naartoe.

De tijd zal het allemaal uitwijzen. Alleen jammer dat men er zo laks mee omgaat. De planeet zal er waarschijnlijk niet echt onderlijden. Het zal de mens zijn (maar wat maakt dat uit, de huidige generatie die er nu niets aan doet zal het niet ondervinden). Boontje komt om zijn loontje, jammer genoeg bij de verkeerde generatie dan.

snake880

Legacy Member
Yasutoko zei:
Nee, die rijden op dezelfde benzine als in jouw auto, de buur zijn auto, of wie dan ook zijn auto, het enige ding met openbaar vervoer is, In een bus/trein kun je meer mensen steken dan in 1 enkele auto.

Of heb jij een clownsauto en krijg jij dr een 70 tal personen in? :crazy:
En buiten de spits moet je ze eens zien rijden. De helft rijdt rond met alleen de chauffeur erin.

Bastaspast

Legacy Member
gentille zei:
Het zal niet de eerste maal zijn dat de zee zich uitstrekt tot deze streek.

Uit dit statement kun je veel opmaken. Het getuigt van het feit dat de polders ooit reeds onder water gestaan hebben. Dus wat blijkt? Ooit was het klimaat toch anders? De mens gaat dan kunstmatig gebieden droogleggen met dijken en dammen om meer land aan te maken en dan zijn ze verbaasd dat de natuur terugneemt wat de natuur toekomt? Je kan er evenwel uit opmaken dat de natuur boven de mens staat en dat alle mensen die zich wanen invloed te kunnen uitoefenen op de natuur, last hebben van hoogheidswaanzin.

Met andere woorden: de natuur redt zichzelf wel. Ik heb respect voor de natuur als dusdanig. (cfr. de natuur herstelt zijn evenwicht)

snake880

Legacy Member
gentille zei:
Overstromingen hebben niets te maken met dijken? Dan stel ik voor dat we meteen gans West-Vlaanderen en een groot deel van Oost-Vlaanderen meteen ontruimen. Het zal niet de eerste maal zijn dat de zee zich uitstrekt tot deze streek. En als het zeeniveau stijgt, moet het ergens naartoe.
Ik had het op de hedendaagse overstromingen.
En als het zeeniveau zou stijgen dan maak je ze toch gewoon wat hoger, ik zie het probleem niet.
In dubai kunnen belgische bedrijven hele eilanden maken, dus een dijkje zullen we wel aankunnen zeker.

Gentille

Legacy Member
snake880 zei:
Ik had het op de hedendaagse overstromingen.
En als het zeeniveau zou stijgen dan maakt je ze toch gewoon wat hoger, ik zie het probleem niet.
In dubai kunnen belgische bedrijven hele eilanden maken, dus een dijkje zullen we wel aankunnen zeker.

Dan lijkt het me nu wel hoogtijd om er aan te beginnen. Of gaan ze daar ook nog jaren over bakkeleien tot het te laat is?

tom1

Legacy Member
Zijn jullie nu weer aan het discussiëren over de invloed van de mens?
Dat is al zoveel gevoerd en altijd al is er wetenschappelijk bewijs geleverd die jullie dan niet willen lezen :ironic:.

snake880

Legacy Member
gentille zei:
Dan lijkt het me nu wel hoogtijd om er aan te beginnen. Of gaan ze daar ook nog jaren over bakkeleien tot het te laat is?
voor 2100 verwachten ze een stijging van een meter. ALS dat correct zou zijn dan is dat geen gigantisch probleem. De dijken hebben een veiligheidsmarge die stijgingen kan opvangen en we kunnen ze ook verhogen. Er is dus nog 100 jaar om er aan te beginnen.
En het is zelfs niet zeker dat het water zoveel gaat stijgen want er zijn voorspellingen gaande van 30 cm tot 2 meter.

Gentille

Legacy Member
snake880 zei:
voor 2100 verwachten ze een stijging van een meter. ALS dat correct zou zijn dan is dat geen gigantisch probleem. De dijken hebben een veiligheidsmarge die stijgingen kan opvangen en we kunnen ze ook verhogen. Er is dus nog 100 jaar om er aan te beginnen.
En het is zelfs niet zeker dat het water zoveel gaat stijgen want er zijn voorspellingen gaande van 30 cm tot 2 meter.

Je vergeet hier ook wel de andere waterwegen die verbonden zijn met de zee.

Mocht het water één meter stijgen, dan zou 63.000 hectare in West- en Zeeuws-Vlaanderen en langs de Schelde overstromen. Dat kan al tegen 2100 gebeuren.

Bij een stijging tot vijf meter worden Brugge, Antwerpen, Dendermonde en Mechelen kuststeden. Als er niets gebeurt om het afsmelten van de ijskappen op Groenland af te remmen of te stoppen, stijgt de zeespiegel tegen het jaar 3000 met acht meter en loopt één tiende van het Belgisch grondgebied (of 3.700 vierkante kilometer) onder.

Deze conclusies staan in het rapport Impact van de klimaatverandering in België, gemaakt op vraag van Greeenpeace onder de leiding van prof. Jean-Pascal Van Ypersele (UCL) en Philippe Marbaix. (mty)

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Je vergeet hier ook wel de andere waterwegen die verbonden zijn met de zee.

mooi zo, blankenberge loopt toch vol gespuis, tijd om die ratten te verzuipen!

Benjamin

Legacy Member
http://www.geenstijl.nl/archives/images/IPCC_numbers.pdf

http://www.geenstijl.nl/archives/images/GTEMPS.html

http://www.geenstijl.nl/archives/images/televaagzondagrorsch.html

GeenStijl : Zeg klimaathoaxer. Mag ik een vraag stellen?

GeenStijl : Femke Halsema’s Duistere Boodschap


Met name de eerste 3 links zijn erg interessant.

In de eerste link kan je vaststellen hoe een wetenschapper heeft beredeneerd dat slechts 60 klimaat-deskundigen heel dat klimaat-verhaal hebben geconstrueerd. Niet echt veel.

In de tweede link zie je een grafiek waaruit blijkt dat er helemaal geen extreme pieken zijn en dat de temperatuur juist weer gaat dalen, voor ergens halverwege de 21ste eeuw wordt dan weer een piek voorspeld (hoger dan de laatste piek) waarna de temperatuur weer terug gaat dalen.
De schommelingen zouden vooral een functie zijn van vulkaanuitbarstingen en zonnestraling.
Normaal gesproken zou deze grafiek hier afgebeeld moeten kunnen worden maar blijkbaar is het forum niet ingesteld om deze extensie te plaatsen.

In de derde ink zie je een paginagroot ingescand krantenartikel uit de Telegraaf waarin een oud-topman van een gerenomeerd onderzoeks-instituut uit de doeken doet hoe onderbouwde 'eigenwijze' meningen over het klimaat worden geweerd.

Ik snap dat het voor believers, net als voor alle believers van een religieuze stroming moeilijk is om ook eens tegengeluiden tot je te nemen maar probeer het toch eens.

snake880

Legacy Member
Mocht het water één meter stijgen, dan zou 63.000 hectare in West- en Zeeuws-Vlaanderen en langs de Schelde overstromen. Dat kan al tegen 2100 gebeuren.

Bij een stijging tot vijf meter worden Brugge, Antwerpen, Dendermonde en Mechelen kuststeden. Als er niets gebeurt om het afsmelten van de ijskappen op Groenland af te remmen of te stoppen, stijgt de zeespiegel tegen het jaar 3000 met acht meter en loopt één tiende van het Belgisch grondgebied (of 3.700 vierkante kilometer) onder.

Deze conclusies staan in het rapport Impact van de klimaatverandering in België, gemaakt op vraag van Greeenpeace onder de leiding van prof. Jean-Pascal Van Ypersele (UCL) en Philippe Marbaix. (mty)
63000 hectare is 630km². Belgie is 30.528 km² dus 2% zou overstromen als we alles gewoon laten zoals het is en geen dijken verhogen.
Dat is verwaarloosbaar. Wat meer in de hoogte bouwen en het is opgelost. En als je dat niet wil kan je nog altijd de dijken verhogen.

In het jaar 3000 is wel een beetje heel ver in de toekomst om voorspellingen te doen. Tegen dan heeft de natuur al zoveel gedaan waar we niets aan kunnen doen waardoor we ook niet kunnen voorspellen hoe het dan zal zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan