Archief - Kongo roept ambassadeur terug uit België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Icanus

Legacy Member
Inca's hadden inderdaad schrift noch wiel
en ze zijn onder de voet gelopen door de spanjaarden terwijl hun legers duizenden keren groter waren
misschien toch niet zo geavanceerd als je zou denken é...
inca's hadden wel geavanceerde bouwkunst en prachtige architectuur

maar over dergelijke details wil ik niet discussieren, ik geef je gaarne gelijk als je de inca's een beschaving wenst te noemen
dit geeft me echter nog steeds geen voorbeeld van een pre-kolonisatie negerbeschaving

Gentille

Legacy Member
Icanus zei:
Inca's hadden inderdaad schrift noch wiel
en ze zijn onder de voet gelopen door de spanjaarden terwijl hun legers duizenden keren groter waren
misschien toch niet zo geavanceerd als je zou denken é...
inca's hadden wel geavanceerde bouwkunst en prachtige architectuur

maar over dergelijke details wil ik niet discussieren, ik geef je gaarne gelijk als je de inca's een beschaving wenst te noemen
dit geeft me echter nog steeds geen voorbeeld van een pre-kolonisatie negerbeschaving

Gebruikten de spanjaarden ook al geen muskieten en kanonnen tegen de Inca's? Dan lijkt het me logisch dat je maar een 600-tal soldaten nodig hebt om mensen met pijl en boog te verslaan.

Eventjes gezocht op Spray-Bunny zijn antwoord

http://en.wikipedia.org/wiki/Songhai_Empire

The Songhai Empire, also known as the Songhay Empire was a pre-colonial African state and great civilization in eastern Mali.

Als je verder zoekt via wiki zie dat vele landen in die regio een redelijke geschiedenis achter de rug hebben.

Conradus

Legacy Member
Icanus zei:
Inca's hadden inderdaad schrift noch wiel
en ze zijn onder de voet gelopen door de spanjaarden terwijl hun legers duizenden keren groter waren
misschien toch niet zo geavanceerd als je zou denken é...
inca's hadden wel geavanceerde bouwkunst en prachtige architectuur

Tja een combinatie van angst voor paarden, burgeroorlog, niet al te gelukkige onderdanen, goedgelovigheid, betere technologie,...

Kijk gewoon eens naar Songhai, Mali, Zimbabwe, Kongo, Timbuktu,...

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Tja een combinatie van angst voor paarden, burgeroorlog, niet al te gelukkige onderdanen, goedgelovigheid, betere technologie,...

Kijk gewoon eens naar Songhai, Mali, Zimbabwe, Kongo, Timbuktu,...

Ja juist de Inca's waren het volk dat nog nooit een paard had gezien :). Ezels kenden die toch? Ma bon we gaan :offtopic: nu :p

Cind3r^

Legacy Member
spray-bunny zei:
is De Gucht over de schreef gegaan?
onzin toch? als je onze miljoenen euro's kunt ontvangen (als het daadwerkelijk zo is wel te verstaan), dan moet je ook tegen kritiek kunnen.

en anders de geldkraan dicht moehahaha:evil:

Toxic!

Legacy Member
België heeft precies niet door dat Congo perfect zonder ons voort kan, via de Chinezen, die ook geld geven en niet ambetant doen...

Wij denken dat we daar veel mogen zeggen, maar eigenlijk schieten we alleen in onze eigen voet.

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
Ja juist de Inca's waren het volk dat nog nooit een paard had gezien :). Ezels kenden die toch? Ma bon we gaan :offtopic: nu :p

Eeuhm, nee.
Er zijn geen inheemse Amerikaanse paardenrassen, dichtste wat ze hadden was een lama. Combineer dat nog eens met ijzeren uitrustingen ed en je hebt een gevaarlijk schouwspel.

Timmie

Legacy Member
Plus het feit dat nog nooit een vuurwapen hadden gezien en dachten dat het iets bovennatuurlijks was :x
Lama's waren trouwens niet zo'n betrouwbare lastdieren. De Spanjaarden hebben zelfs progingen gedaan om op de Westkust van Zuid-Amerika een nieuw soort dier te introduceren, een kruising van een bactrische kameel (om over rotsgrond te lopen) en een langharige dromedaris (om beter tegen de warte te kunnen), maar zelfs zo'n beesten stierven bijna onmiddelijk uit daar.

Conradus

Legacy Member
Idd, lamas kan je wel in de bergen gebruiken, maar het zijn niet de allerbetrouwbaarste of gehoorzaamste dieren (zeker niet zoals paarden)
Herinneren jullie je nog die Kuifjestrips met spuwende lama's? :p

Cind3r^

Legacy Member
en wat zit iedereen hier over inca's en lamas te lullen?:wtf:

moet dit niet over ****** en leeuwen gaan?

grey-turtle

Legacy Member
Kwade trouw in Waalse kritiek

* Congo heeft 'cultuur van corruptie' (gearchiveerd artikel)

Een beetje meer diplomatieke charme zou Karel de Gucht niet misstaan, maar daarom hoeft hij nog niet afgeschoten te worden, vindt MIA DOORNAERT.
In de verrukkelijke film My Fair Lady verwijt het marktkraamstertje Eliza haar mentor, professor Higgins, zijn botheid. 'U behandelt een hertogin als een bloemenmeisje, terwijl (uw vriend) kolonel Pickering een bloemenmeisje als een hertogin behandelt.' Higgins antwoordt daarop dat het geen belang of je nu het eerste of het tweede doet. 'Belangrijk is dat je iedereen op dezelfde manier behandelt'. En daarmee heeft hij een punt. Niets is hatelijker dan mensen die bot zijn tegen lieden van wie ze geen schrik hebben en op de buik kruipen voor bullebakken.

Onze minister van Buitenlandse Zaken doet nogal aan professor Higgins denken. Als ontwikkeld man weet Karel De Gucht ongetwijfeld wat een captatio benevolentiae is. Maar ze behoort niet tot zijn oratorisch repertoire, niet in België, niet in Azië en ook niet in Afrika. Iedereen heeft recht op dezelfde droge, no nonsense stijl.

Nu zou het zeker geen kwaad kunnen als de minister af en toe wat wervende charme aan de dag legde, maar dat geldt tous azimuths, en niet alleen voor Congo. En oké, Joseph Kabila was niet gecharmeerd door De Guchts uitspraken over goed bestuur en zorgzame besteding van het geld van de Belgische belastingbetaler. Maar kenden de relaties tussen Brussel en Kinshasa geen crisissen toen hier het sentimentalisme overheerste dat bepaalde Waalse politici blijkbaar nog altijd in de ban heeft?

Veel aanvallen op de De Gucht getuigen van een aanzienlijke dosis kwade trouw.

Zo zei Elio Di Rupo maandag op de RTBF dat De Gucht verschillende normen hanteert ten aanzien van China en van Congo. Wel, als mijnheer Di Rupo ooit in China geweest is - en dat moet wel want onze partijleiders en gewestelijke excellenties hebben daar de deur platgelopen - dan weet hij ook dat er geen vergelijking mogelijk is. Er is een aanzienlijke mate van goed bestuur nodig om, zoals De Gucht zei, in een generatie drie- tot vierhonderd miljoen mensen uit de armoede te tillen. Een menswaardig bestaan is de eerste voorwaarde voor mensenrechten.

De Gucht heeft overigens in China ook over de mensenrechten en Tibet gesproken. Maar het is logisch dat hij China een ander verhaal vindt dan het potentieel zo rijke, maar in realiteit zo arme Congo waar enig goed bestuur nog altijd niet in het oog springt.

Gisteren deed ook De Guchts voorganger, Louis Michel, een gewaardeerde duit in het zakje. De Europees Commissaris herinnerde eraan dat de Congolese leiders democratisch verkozen zijn. 'Men kan volgens hem een rechtstaat niet op dezelfde manier behandelen als een dictatuur', aldus het persbureau Belga. Nou kijk eens aan, dat is dan de man die destijds vond dat je niet in Oostenrijk kon gaan skiën. Die Silvio Berlusconi een nul op tien gaf in een tv-spel, en Vladimir Poetin beter vond dan Tony Blair.

Het is overigens een specialiteit van een aantal Waalse excellenties het 'fascisme' in westerse democratieën te ontwaren, maar niet bij Arabische of Afrikaanse potentaten die ze aan de boezem drukken. Zo liet Flahaut zich zaterdag opmerken tijdens een smakeloze anti-Israëlische manifestatie in Nijvel. 'Ik strijd vastberaden tegen alle extremismen, fascismen en nazismen en daarom ben ik hier', zei de gewezen minister van Defensie, wiens uitspraak neerkwam op een obscene vergelijking tussen Israël en nazi-Duitsland, op een beschuldiging van genocide. Dat de Palestijnse bevolking een van de snelst groeiende ter wereld is, dat wat in de Palestijnse gebieden gebeurt in het niets verzinkt bij de gruwelen in Oost-Congo waaraan ook regeringssoldaten zich schuldig maken, dat heeft geen belang. Over zijn Afrikaanse vrienden geen kwaad woord.

Dichter bij huis zag Di Rupo het 'fascisme' in Italië. Hij verzette zich er destijds met hand en tand tegen dat Berlusconi naar Verhofstadts 'pralinentop' over Europese defensie zou komen, hoewel Italië geïnteresseerd was. Het duo Michel en Flahaut schoffeerde nog meer partners en bondgenoten van België. Louis Michel ging er prat op dat hij 'geen diplomaat maar een politicus was'. Flahaut muntte onder meer uit in primair anti-Amerikanisme - wat iets heel anders is dan terechte kritiek op de VS geven.

De efficiëntie van dat beleid bleek onder meer toen Guy Verhofstadt voorzitter van de Europese Commissie wilde worden. Zijn ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie hadden vakkundig zijn kansen ondergraven.

Nog eens, het is zeker waar dat De Gucht zijn boodschappen diplomatischer zou kunnen verpakken. Maar veel van de kritiek op de minister klinkt als de pot die de ketel verwijt. Tenzij Waalse politici vinden dat men voor Afrikaanse landen en leiders veel lagere normen moet hanteren dan voor andere. Dat is pas neerbuigend en neokoloniaal. En vooral is het geen stijl dat een aantal Belgische politici Kabila toelaten een Vlaams-Waalse stammentwist en een regeringscrisis in België te ontketenen. Wat moet de Congolese president lachen als hij ziet hoe hij de Belgische regering kan doen kronkelen. En wat kan hem dat tot nieuwe chantage inspireren.

Over het gearchiveerd artikel wil ik samenvatten dat het artikel handelde over de corruptie in congo. Eén of ander tijdschrift of krant publiceerde : Belgen zijn populairder in congo omdat ze eenmaal vlugger geneigd zijn om geld onder de tafel smijten. Met smeergeld kom je nu eenmaal door heel congo.
Aan de hand van dit artikel zie je dat vooral de walen een probleem hebben met de houding van de gucht tegenover congo.

spray-bunny

Legacy Member
Cind3r^ zei:
Ik zet gewoon een paar stellingen neer (die niet noodzakelijk mijn mening vormen) om de discussie aan te wakkeren:p.

Ik vind dat De Gucht gelijk heeft, al had hij het inderdaad wat diplomatischer kunnen uitdrukken. Maar dat is natuurlijk niet de reden dat Kabila kwaad is.
Congo heeft ons niet meer nodig en dus worden we gedumpt. Kabila had gewoon een excuus nodig om de relaties op te blazen. De Gucht heeft eerder in Congo al hetzelfde gezegd, maar daar kwam toen veel minder reactie op.

Kabila blaast de relaties op op een moment dat China weer serieus investeert in het land (en dus wss ook wel in Kabila en zijn gevolg hun rekeningen). Toeval? Of heeft Congo onze centjes (en de bijhorende lastige vragen over mensenrechten, waar China zich niks van aantrekt) gewoon niet meer nodig?

Kabila noemde deze investeringen al 'het Marshallplan van Congo'. Er zou zo'n 3.5 miljard rechtstreeks geïnvesteerd worden in Congo. Daar is zo'n €200 miljoen niks bij.

Bovendien zijn er nog een 60tal Westerse bedrijven die concessies hebben lopen in Congo, en deze worden allemaal in de nabije toekomst herzien, wss ter voordele van China. Ook Forrest is al enkele belangen in bedrijven kwijtgeraakt aan de Chinezen.

Daarnaast zijn er nog geruchten dat de Belgische Consul Chartry contacten heeft met een rebellenleider, wss om Belgische zakenlieden hun belangen te verdedigen. Dat vindt Kabila wss ook niet erg fijn.

Cind3r^

Legacy Member
spray-bunny zei:
Congo heeft ons niet meer nodig en dus worden we gedumpt. Kabila had gewoon een excuus nodig om de relaties op te blazen.

na alle werkgelegenheid die we hun verschaft hebben tijdens Leopold II?
ondankbaar!:angry:

voor de naïeve mensen: dit was een grap:unsure:

Icanus

Legacy Member
spray-bunny zei:

moeten we nu foto's posten van vlaamse kinderlijkjes in de fabrieken? of vlaamse frontsoldaten den dood in gestuurd door den belziek?
of vermoorde vrouwen en kinderen tijdens de repressie?

Gentille

Legacy Member
Icanus zei:
moeten we nu foto's posten van vlaamse kinderlijkjes in de fabrieken? of vlaamse frontsoldaten den dood in gestuurd door den belziek?
of vermoorde vrouwen en kinderen tijdens de repressie?

Waarom zit jij nu al een paar posts op de kap van de gesneuvelde soldaten? Imo verdienden die toch respect dat ze hun land verdedigen maar omdat het voor België was niet ofzo? Volgens mij zat "den Duits" toch ook in Vlaanderen.

Icanus

Legacy Member
gentille zei:
Waarom zit jij nu al een paar posts op de kap van de gesneuvelde soldaten? Imo verdienden die toch respect dat ze hun land verdedigen maar omdat het voor België was niet ofzo? Volgens mij zat "den Duits" toch ook in Vlaanderen.

ok, je hebt duidelijk geen idee waarover ik het heb
google ff achter de frontbeweging, frontpartij, geschiedenis van de vlaamse beweging...

Gentille

Legacy Member
Icanus zei:
ok, je hebt duidelijk geen idee waarover ik het heb
google ff achter de frontbeweging, frontpartij, geschiedenis van de vlaamse beweging...

En wat hebben die bewegingen met de oorlog te maken? Waren die tegen Vlaamse soldaten in de oorlog? Of waren het sympathisanten van de Duitsers? Leg het me eens uit, heb niet zo veel tijd om eens op te zoeken momenteel :$
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan