Archief - Kindergeld aan Asielzoekers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
TooChé zei:JPV, seriously? Argumenteren met een in het belachelijk getrokken voorbeeld?
Niet van u gewend
In Ronse is 90k voor een huis (voor een gezin jawel) verre van uitzonderlijk
Fijn, maar daarom is het nog altijd niet waar wat Jambon zei. En ook niet wat hij mogelijk gehoord heeft.
tolya
Legacy Member
TooChé zei:JPV, seriously? Argumenteren met een in het belachelijk getrokken voorbeeld?
Niet van u gewend
In Ronse is 90k voor een huis (voor een gezin jawel) verre van uitzonderlijk
politiek draait altijd rond communicatie en perceptie
we blijven lullen over dat huis en dat bedrag terwijl de kern natuurlijk eenvoudiger is
een familie komt naar hier, staat in een procedure duit illegaal onder, wordt misschien een keertje uitgewezen, gaat in beroep en op het einde krijgen e een erkenning. terwijl ze gedurende de periode vd aanvraag wel ondersteuning kregen (uitgezonderd het stuk dat ze illegaal waar)nu gaan we plots zeggen dat dat gezin recht heeft op kindergeld vanaf de moment dat ze in it land aankwamen?
of toch 5j terug in de tijd kunnen gaan vanaf de erkenning.
dat kan natuurlijk niet. Ge moogt hier niet zijn, ge zijt misschien uitgewezen, ge krijgt tijdens uw aanvraag al ondersteuning(bed bad brood), ... dan maakt het neit uit of dat ge 100, 1000 of 90 000 euro krijgt. da's gewoon fout.
dan meot ge ook niet de huizenmarkt beginnen analyseren over wat wel/niet mogelijk is. misschien koopt die pa wel gewoon een nieuwe auto
als ge op die manier inderdaad tientallen miljoenen uitdeelt aan vluchtelingen, asielzoekers,... zijt ge verkeerd bezig
JPV
Legacy Member
Het gaat hier, als je van die 90k vertrekt en zonder zware handicaps over een woning voor een gezin van 8 (2 volwassenen + 6 kinderen, 5 was immers niet genoeg volgens de imho correcte berekeningen van de gezinsbond).TooChé zei:JPV, seriously? Argumenteren met een in het belachelijk getrokken voorbeeld?
Niet van u gewend
In Ronse is 90k voor een huis (voor een gezin jawel) verre van uitzonderlijk
Zelfs als je rekent dat je gerust wat krap mag wonen, dan voldoet geen enkel van de hier voorgestelde woningen aan de minimumeisen van de Vlaamse Wooncode, toch het minimum waar je dan als minister van zou moeten uitgaan. Los van het feit dat er renovaties nodig zijn (om te voldoen aan de Wooncode?) En er dus meer geld nodig is dan 90k om echt van een woning te spreken (renovaties die nodig zijn voor de Wooncode reken ik bij aankoopprijs, de rest natuurlijk niet).
Ik reageerde dus op een belachelijk voorstel met een iets duidelijker belachelijk voorstel.
M°°nblade
Legacy Member
Wat Jambon wel of niet gehoord heeft, dat kan jij onmogelijk weten.Loser zei:
En dit is dus waarom links op de oppositiebanken zit:
Omdat de essentie in dit verhaal voor meeste Vlamingen is dat we via retroactief kindergeld enkele duizenden mensen voor enkele honderden huizen (45 miljoen euro) gesubsidieerd hebben en niet is of een politieker nu een hele of slechts een halve (voor 90.000 euro heb je zeker een half huis) waarheid verteld heeft.
Er is niemand die mee zal gaan in het afleiden van deze discussie van the big picture naar de futiliteit over hoe Jambon zijn uitspraak geformuleerd heeft. En de VLD heeft mee in eigen voet geschoten door oppositie te voeren tegen hun eigen regeringspartner in de zoveelste geforceerde kronkel om een pretext te creëren voor een paars-groene federale regering.
sandervdw
Legacy Member
JPV zei:
Klopt, langs andere kant zei hij volgens mij ook "dat ze er een huis mee konden kopen". Wat technisch gezien ook niet fout is, ik kan met mijn loon ook een huis kopen maar verdien zeker geen 250k/maand.
Ik vind zijn uitspraak in het rijtje thuis horen van Calvo zijn uitspraken rond bedrijfswagens etc. (toch nog iets minder dan Schauvliege bvb). Het is heel jammer dat politiekers niet als gewoon volwassen mensen met elkaar kunnen praten, maar dat blijkt tegenwoordig de standaard te zijn.
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Hier ben je nu wel heel erg tegenstrijdig hé. Je zegt niet dat hij moedwillig liegt, maar je zegt wel dat jij gelooft dat niemand hem dat heeft gezegd. Dus hij liegt dan toch wel moedwillig in uw ogen me dunkt?
Of hij heeft het gehoord en voor waar aangenomen maar niet gecheckt, en dan maakt hij een grote fout als MP.
Of hij heeft helemaal niks gehoord en liegt er gewoon op los met verzonnen verhaaltjes, en dan maakt hij een nog grotere fout.
Jij zegt "hij heeft dat van niemand gehoord". Terwijl hij zelf nogmaals heeft bevestigd dat hij dat aan de onderhandelingstafel effectief van iemand heeft gehoord. Voor iemand die zelf vooral oordeelt en discussie voert op basis van cijfertjes en feiten, ga je hier toch ook wel gewoon op jouw buikgevoel af, niet? Wellicht uit antipathie voor Jambon en/of de NVA, maar gewoon jouw buikgevoel die zegt "hij liegt, hij heeft dat helemaal niet gehoord". Dus je bezondigt jezelf ook aan overdrijving om een punt te maken of politiek te winnen (als anti-NVA'er dan toch) zonder enige zekerheid omtrent het feit, net zoals je eigenlijk Jambon verwijt. Met dat verschil uiteraard dat Jambon MP is en het zwaarder doorweegt en jij slechts Loser bent (ja ge hebt zelf uw nick gekozen hé, kan ik niet aandoen
) op 9Lives.Vinceness
Legacy Member
JPV zei:
Want liegen (enfin, hyperbool gebruiken) is een exclusief rechtse eigenschap?
Laten we ook even serieus blijven, ik heb hier nog niemand gezien (links of rechts) die zegt dat wat Jambon zei 100% de waarheid was. Waarom zijn we hier eigenlijk nog over bezig? Politicus gebruikt hyperbool, gras is groen, de lucht is blauw. Mis ik iets? En ja, echt meer dan hyperbool is het echt niet. Er worden royale bedragen uitgekeerd, en Jambon maakt er een huis van. Punt. Niet correct, maar ik ga mij ineens al van de illusie ontdoen dat we januari 2020 gaan overleven zonder nog een of andere politicus, van welke strekking dan ook, die zich aan hyperbole uitspraken laat kennen in de media.
Intussen hebben we door Jambon zijn overdrijvingen wel aan een spoedtempo de cijfers gehoord en kan er constructief gepraat worden over "is dit wel een goed systeem voor de toekomst", maar blijkbaar blijft iedereen hangen in "voor 90k kunt ge geen huis kopen! leugenaar!"
Tweak37
Legacy Member
M°°nblade zei:
Gaat het dan niet eerder over de wenselijkheid van kindergeld tout-court? Of over het geven van kindergeld aan niet-Belgen? Daar kun je over discussiëren, al zou het wettelijk moeilijk zo niet onmogelijk zijn om kindergeld enkel aan Belgen te geven.
Maar die speciale gevallen zijn dan toch eigenlijk nauwelijks relevant. Want die enkelingen die door administratieve fouten (mooi geïllustreerd met een voorbeeld uit de realiteit door JPV, waarvoor dank) een hele som in één keer krijgen, krijgen niet meer dan gezinnen die hun bedrag gewoon maandelijks krijgen he. Ze springen enkel meer in het oog.
Met andere woorden, als je de discussie wilt verleggen naar kindergeld in het algemeen, ok, maar dat is zeker niet de essentie van dit verhaal, en het is dus ook intellectueel oneerlijk om "links" te verwijten dat ze die essentie niet zien.
TYPHOON-online
Legacy Member
Het probleem in heel deze discussie is dat mensen die denken dat de zon uit hun gat schijnt, volledig voorbij gaan aan de context waarin de uitspraak gedaan is en wat er daadwerkelijk gezegd is.Loser zei:
Jambon heeft A gezegd. A zijnde een gerucht opgevangen aan de onderhandelingstafel.
Jij (en anderen) hebben ervan gemaakt dat Jambon A+B gezegd en dat hij gelogen heeft omdat B onmogelijk waar kan zijn. B zijnde alle aannames en bedragen waarvan Jambon nooit iets van gezegd heeft.
Uit de echte cijfers blijkt nu dat B toch waar kan zijn. Ligt het aan de hypocrisie of aan een gekleurde bril, geen idee maar een beetje terughoudendheid vandaag de dag kan geen kwaad gezien alles snel opgeklopt door de media.
Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk
JPV
Legacy Member
You've got a good Pointstungunner zei:Reported (niet dus, maar toch,...), ik haat het wanneer iedereen die links of rechts is over dezelfde kam worden geschoren...
.Voor alle duidelijkheid: ook links liegt frequent, WSS ook in het parlement Maar minstens die uitspraak over de 45 miljoen zal je hen niet zien doen.
FlatSix
Legacy Member
Röska zelf echter;
Blind die man.
Ik denk ook dat taal zoals dit niet meer binnenkomt bij de Vlaming, Groen/SPA maakt zich er enkel minder populair mee, net omdat de Vlaming dat geld ook niet graag richting asielzoekers ziet gaan.
En dan het VB dat mensentaal spreekt. Je kan het de mensen bijna niet meer kwalijk nemen.
Blind die man.
Ik denk ook dat taal zoals dit niet meer binnenkomt bij de Vlaming, Groen/SPA maakt zich er enkel minder populair mee, net omdat de Vlaming dat geld ook niet graag richting asielzoekers ziet gaan.
En dan het VB dat mensentaal spreekt. Je kan het de mensen bijna niet meer kwalijk nemen.
M°°nblade
Legacy Member
Welke dubbele leugen? Beke heeft de cijfers toch gegeven?JPV zei:
Naast deze 45 miljoen euro, was er vroeger dan ook nog eens een 45 miljoen euro dat jaarlijks naar kinderen in het buitenland ging. Ik hoop dat dit intussen van de baan is?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/jg1hv4h8
Ruim 34.000 kinderen in het buitenland kregen vorig jaar Belgische kinderbijslag, goed voor een totaal bedrag van bijna 45 miljoen euro. Dat bedrag maakt 12,6 procent uit van de totale som voor kinderbijslagen.
De eindconclusie van dit alles is dat België in tijden van besparingen miljoenen euro's uitgeeft aan een perverse solidariteit waar onder de bevolking totaal, maar dan ook TOTAAL geen draagvlak voor te vinden is.
Loser
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Niet waar. Jamon heeft gezegd dat hij gehoord heeft van een asielzoeker die een huis gekocht heeft met kindergeld, en dat we daarom iets moeten doen aan het kindergeld.
1. Misschien heeft hij dat gehoord, maar dan heeft hij het niet laten natrekken voor hij daar conclusies aan verbond.
2. Misschien heeft hij het niet gehoord, en is het aangezet om te scoren voor eigen publiek.
De cijfers die nu zogezegd gevonden zijn dat het waar kan zijn, geven ook helemaal niet weer wat Jambon zei. Grote kans dat die niet gaan over asielzoekers (zoals Jambon wel zei), de kans is ook héél klein dat hij net van dié asielzoeker had gehoord die 90k kreeg, en dat net dié asielzoeker ook dat huisje in Ronse heeft gekocht. Dus dan begeef je je in het water van "had waar kunnen zijn" (= is niet waar).
Als je wilt aangeven dat het een groot probleem is, kun je dat toch ook met échte cijfers? Doe dat dan. Kom je echter met overdrijvingen of verzinsels voor eigen publiek, dan krijg je het deksel op de neus.
stungunner
Legacy Member
Tweak37 zei:
Waar haal je het dat het slechts enkelen zijn die door administratieve fouten grote sommen krijgen? Die grootste sommen mss wel, en die zijn dan ook blijkbaar niet voor vluchtelingen die wachten op erkenning. Maar het is toch wel een feit dat die asielzoekers die uiteindelijk erkenning krijgen het geld retroactief krijgen? En dat terwijl ze gedurende die tijd opvang, eten, onderwijs, medische zorgen enz hebben gerkegen. En dus dat kindergeld in die tijd niet nodig hebben gehad. Dus ze krijgen eigenlijk een leuke cheque mee, samen met hun papieren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.