Archief - Kamer keurt uitbreiding euthanasiewet goed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Michster

Legacy Member
Straddle zei:
Leg me dan eens uit wat euthanasie voor kinderen wel concreet inhoudt als ze het gaan uitvoeren? Ze zetten een spuit met gif waarop het kind sterft. No need om dat te gaan romantiseren, daarom dat die kinderartsen en prof De Grauwe het ook verwoorden zoals het is.

Context plaatsen bij een stelling is niet hetzelfde als romantiseren. :ironic:

Waar ik op doel, is dat dergelijke situaties enorm verschillend kunnen zijn. Ge hebt kinderen die op hun 6de al leukemie krijgen en er tegen kunnen vechten, maar ge hebt ook kinderen met een chronische aandoening die op hun 21ste misschien al verlamd zijn tot aan hun nek of misschien zelfs een plant zijn voor ze kunnen afstuderen van het middelbaar.

"Kinderen doodspuiten" is een BS-uitspraak die ruikt naar het soort zever dat conservatieve knarren gebruiken om vlug (simpele) Jan met de pet aan hun kant te krijgen om zo protest uit te lokken.

YaMo

Legacy Member
Wel eigenaardig dat sommigen denken dat de mensen die dit goedgekeurd hebben hier licht over gegaan zijn. Ahja, want alles dat sneller opgelost is dan BHV is een overhaaste beslissing.

Rider

Legacy Member
Straddle zei:
Leg me dan eens uit wat euthanasie voor kinderen wel concreet inhoudt als ze het gaan uitvoeren? Ze zetten een spuit met gif waarop het kind sterft. No need om dat te gaan romantiseren, daarom dat die kinderartsen en prof De Grauwe het ook verwoorden zoals het is.

omg ze spuiten kindjes dood met gif! :o

Exact het soort zever waar buitenlandse media mee volstaat...Je gelooft dat toch niet werkelijk? een spuit met gif??
Ik ben geen anesthesist, dus u het concreet uitleggen kan ik niet...maar er komt no way "gif" bij te kijken.

denkimi

Legacy Member
Straddle zei:
Leg me dan eens uit wat euthanasie voor kinderen wel concreet inhoudt als ze het gaan uitvoeren? Ze zetten een spuit met gif waarop het kind sterft. No need om dat te gaan romantiseren, daarom dat die kinderartsen en prof De Grauwe het ook verwoorden zoals het is.
zegt het woord dysfemisme u iets?

Straddle

Legacy Member
Preske zei:
Dus eigenlijk vindt gij het lijden van een kind minder erg dan het lijden van een volwassenen?

Nope, verre van. Waarom zou iemand dat überhaupt minder erg vinden? In de rest van de wereld waar deze wet niet van toepassing is denk ik ook niet dat iemand dat minder erg zal vinden.

Straddle

Legacy Member
Michster zei:
"Kinderen doodspuiten" is een BS-uitspraak die ruikt naar het soort zever dat conservatieve knarren gebruiken om vlug (simpele) Jan met de pet aan hun kant te krijgen om zo protest uit te lokken.

Die uitspraak komt niet van conservatieve knarren, het komt van kinderartsen zelf. Mensen die dag in en dag uit werken met kinderen die terminaal ziek zijn. Ik denk dat zij daar best een beter beeld op hebben dan de gemiddelde Belg. Alvast een beter beeld dan de gemiddelde politicus.

Rider

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, verre van. Waarom zou iemand dat überhaupt minder erg vinden? In de rest van de wereld waar deze wet niet van toepassing is denk ik ook niet dat iemand dat minder erg zal vinden.

Het is niet omdat die wet niet van toepassing is dat het niet gebeurt.

Straddle

Legacy Member
spliffrider zei:
omg ze spuiten kindjes dood met gif! :o

Exact het soort zever waar buitenlandse media mee volstaat...Je gelooft dat toch niet werkelijk? een spuit met gif??
Ik ben geen anesthesist, dus u het concreet uitleggen kan ik niet...maar er komt no way "gif" bij te kijken.

Contacteer gerust prof Stefaan Van Gool van het UZ Leuven. Die persoon is wel arts (en prof in Laboratory of Clinical Immunology) en spreekt over "gif", zie citaat hierboven.

denkimi

Legacy Member
Straddle zei:
Die uitspraak komt niet van conservatieve knarren, het komt van kinderartsen zelf. Mensen die dag in en dag uit werken met kinderen die terminaal ziek zijn. Ik denk dat zij daar best een beter beeld op hebben dan de gemiddelde Belg. Alvast een beter beeld dan de gemiddelde politicus.
want kinderartsen kunnen geen conservatieve oude knarren zijn?

9/10 kinderartsen zijn voor zo'n wet ...

Michster

Legacy Member
Straddle zei:
Die uitspraak komt niet van conservatieve knarren, het komt van kinderartsen zelf. Mensen die dag in en dag uit werken met kinderen die terminaal ziek zijn. Ik denk dat zij daar best een beter beeld op hebben dan de gemiddelde Belg. Alvast een beter beeld dan de gemiddelde politicus.

Conservatieve kinderartsen. Ik dacht dat ik dat niet voluit moest schrijven om duidelijk te zijn. Redelijk naïef om te denken dat ze alle 160 even betrouwbaar zijn om dat oordeel te maken.

Edit: Denkimi was me te snel af!

YaMo

Legacy Member
Die wet is opgesteld op vraag van en in samenspraak met artsen. Minder dan 10% van de kinderartsen heeft die petitie ondertekend. Als je pas wetten mag stemmen waar een unanieme consensus over bestaat mag je lang wachten.
De conservatieve knarren onder de kinderartsen komen op het laatste moment plotseling af met een petitie en een paar hyperbolen en iedereen moet maar springen.

Sovereign

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Bron?
Ik heb even zitten zoeken of je kan vinden welke individuele kamerleden voor/tegen/onthouding gestemd hebben maar dat is precies nergens te vinden.

Deze avond in het journaal van 19.00 gehoord.

rscaboy

Legacy Member
Straddle zei:
Contacteer gerust prof Stefaan Van Gool van het UZ Leuven. Die persoon is wel arts (en prof in Laboratory of Clinical Immunology) en spreekt over "gif", zie citaat hierboven.

Bij euthanasie gebruikt men spierverslappers, geen "gif".

DaFreak

Legacy Member
Het valt best hard op dat het juist onze 2 americanofiele vrienden zijn die hier niet mee om lijken te kunnen. Enige kans dat jullie liefde voor de US zo groot is dat ze jullie denken kleurt? Beide partijen zouden best opletten met hun taalgebruik want deze kan het debat een emotionele lading geven wat enkel polariserend werkt. Je kan taal omtrent dit onderwerp best zo neturaal mogelijk houden. "Duivels die kinderen dood spuiten" is het moreel equivalent van "engelen die kinderen uit hun lijden verlossen" maar zulk soort taalgebruik zal de posities enkel verharden.

Het verbaast mij wel dat juist jullie, die dacht ik toch ook redelijk liberaal waren, hier zo tegen gekant zijn? Persoonlijk vind ik niet dat de staat, noch de kerk, noch 3den zich met zoiets persoonlijks moeten moeien. Deze wet zorgt er enkel voor dat alle opties op tafel liggen en het is dan aan families zelf om uit te maken wat voor hen de beste keuze is. Welke weg ze ook kiezen, ze zullen het daar al moeilijk genoeg mee hebben zonder dat jan en alleman die beslissing ligt te second guessen of hen ervoor veroordeelt.

ironhorn

Legacy Member
Ik vond het net tof om te zien dat er nog géén draad hierover verschenen was...

Destel

Legacy Member
Straddle zei:
Allé, dat van die andere meerderheid van artsen die deze 160 kinderartsen tegenspreken heb je dus gewoon uit je duim gezogen?
Kinderartsen zijn artsen voor kinderen, horen kinderen te genezen. Natuurlijk gaan ze moeilijk doen als je kinderen de mogelijkheid geeft euthanasie te plegen. Natuurlijk een platte en onsmakelijke vergelijking, maar een werfleider zal ook niet content zijn als zijn collega's de mogelijkheid krijgen ten alle tijde een bom in zijn werf te leggen.

Waar zijn de reacties van de oncoloog die al 9 jaar lang iemand behandelt die geen 20 jaar oud zal worden? Of de chirurg die al 6x in 1 jaar een hartoperatie van meer dan 24u moet uitvoeren op een kindje van 10 jaar, zodat ze nog een half jaartje langer heeft? Neen, de kinderarts, die is gespecialiseerd in ... kinderziektes.

Ewiler

Legacy Member
Destel zei:
Kinderartsen zijn artsen voor kinderen, horen kinderen te genezen. Natuurlijk gaan ze moeilijk doen als je kinderen de mogelijkheid geeft euthanasie te plegen. Natuurlijk een platte en onsmakelijke vergelijking, maar een werfleider zal ook niet content zijn als zijn collega's de mogelijkheid krijgen ten alle tijde een bom in zijn werf te leggen.

Waar zijn de reacties van de oncoloog die al 9 jaar lang iemand behandelt die geen 20 jaar oud zal worden? Of de chirurg die al 6x in 1 jaar een hartoperatie van meer dan 24u moet uitvoeren op een kindje van 10 jaar, zodat ze nog een half jaartje langer heeft? Neen, de kinderarts, die is gespecialiseerd in ... kinderziektes.


Waarom hebben gewone artsen dan niet massaal tegen euthanasie in het algemeen geprotesteerd?

Ze zijn er niet absoluut tegen, ze zeggen enkel dat er te licht wordt over gegaan en dat we te veel rekening houden met wat het kind zelf zegt terwijl kinderen volgens hen duidelijk niet in staat zijn om zo'n zware beslissing te nemen.

Ik vind dat ze daar wel een punt hebben. We geven kinderen op heel wat minder belangrijke vlakken niet de bevoegdheid om ook maar iets van beslissing te nemen omdat we vinden dat ze daar niet rijp voor zijn. Als ze misdaden begaan achten we ze vaak zelfs niet verantwoordelijk voor wat ze doen omdat ze nog zo jong zijn. Maar als het over een vraag over leven en dood gaat vinden we nu dat het wel moet kunnen.

squalleke123

Legacy Member
Ewiler zei:
Ze zijn er niet absoluut tegen, ze zeggen enkel dat er te licht wordt over gegaan en dat we te veel rekening houden met wat het kind zelf zegt terwijl kinderen volgens hen duidelijk niet in staat zijn om zo'n zware beslissing te nemen.

Ik vind dat ze daar wel een punt hebben. We geven kinderen op heel wat minder belangrijke vlakken niet de bevoegdheid om ook maar iets van beslissing te nemen omdat we vinden dat ze daar niet rijp voor zijn. Als ze misdaden begaan achten we ze vaak zelfs niet verantwoordelijk voor wat ze doen omdat ze nog zo jong zijn. Maar als het over een vraag over leven en dood gaat vinden we nu dat het wel moet kunnen.

Ik zag het debat in Reyers laat van deze week en ik moet zeggen dat Van Gool wel degelijk met een aantal steekhoudende argumenten kwam. De rechtsgeldigheid van de beslissing van een minderjarige is een probleem.

Maar, ik ga ervan uit dat kinderen vanaf ongeveer 12 jaar wél in staat zijn om een dergelijke beslissing te evalueren. Dat we ze niet verantwoordelijk vinden vanuit rechtbankperspectief is omdat ze minder in staat zijn om de gevolgen van hun beslissingen in te schatten. Als die beslissing echter hun eigen dood tot gevolg heeft kunnen ze dat (volgens mij) wel.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ewiler zei:
Waarom hebben gewone artsen dan niet massaal tegen euthanasie in het algemeen geprotesteerd?

Ze zijn er niet absoluut tegen, ze zeggen enkel dat er te licht wordt over gegaan en dat we te veel rekening houden met wat het kind zelf zegt terwijl kinderen volgens hen duidelijk niet in staat zijn om zo'n zware beslissing te nemen.

Ik vind dat ze daar wel een punt hebben. We geven kinderen op heel wat minder belangrijke vlakken niet de bevoegdheid om ook maar iets van beslissing te nemen omdat we vinden dat ze daar niet rijp voor zijn. Als ze misdaden begaan achten we ze vaak zelfs niet verantwoordelijk voor wat ze doen omdat ze nog zo jong zijn. Maar als het over een vraag over leven en dood gaat vinden we nu dat het wel moet kunnen.

Daar wordt helemaal niet te licht over gegaan. Naast het kind, dat méérmaals de wens om te sterven moet duidelijk maken én psychologische testen moet ondergaan om te oordelen of het kind de zwaarte van die beslissing begrijpt, moeten beide ouders én drie begeleidende artsen akkoord gaan. Denk je dat die ouders daar licht zullen over gaan? Dat die drie artsen daar licht zullen over gaan? Dat de rest van het begeleidende medisch personeel daar licht over gaat? Mijn vriendin is ziekenhuisapotheker, die moet dus soms euthanasie-injecties bereiden. Dat zie ik élke keer aan haar wanneer ze dat heeft moeten doen, en zij heeft niet eens contact met de patiënten.

Het is een extreem moeilijke beslissing voor de ouders, die hun kind zo definitief verliezen, en het is een extreem moeilijke beslissing voor het medisch personeel, die (meestal toch) in dat beroep zijn gestapt om mensen te genezen, te helpen. Zeggen dat er te licht wordt over gegaan, is een belediging voor die ouders en dat medisch personeel.


Daarbij laat euthanasie toe om op een humane wijze aan levensbeëindiging te doen. Je beslist zelf wanneer en hoe, en je slaapt vredig in. Zonder euthanasie wordt er sowieso aan levensbeëindiging gedaan, maar dat is dan veel minder humaan: overdosis morfine, beëindigen van de medicatie, stopzetten van de ademhaling of van de voeding, ... Enfin, dat wordt zelfs wanneer euthanasie is toegelaten gedaan, gewoon omdat het in de geest van de mensen 'natuurlijker' aanvoelt.


Ik ben dus voor. Op zich laat het enkel en alleen de keuze toe. Het is niet alsof kinderen (of volwassenen) met een terminale ziekte verplicht worden om euthanasie te plegen, integendeel. Maar de mogelijkheid op een waardig levenseinde bestaat nu, en dat zonder dat de nabestaanden en het medisch personeel angst moeten hebben voor juridische gevolgen. En gezien het onmogelijk is dat een kind (en zelfs een volwassene) euthanasie krijgt, zonder dat verschillende partijen er mee akkoord gaan, lijkt "misbruik" me zeer moeilijk te zijn. Wat is dat trouwens, "misbruik" van euthanasie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan