Archief - Jongeman doodgestoken voor mp3speler
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
QplQyer
Legacy Member
Wat wil je nu aantonen?[BE]Nevermore zei:
Die drie zaken die je opsomt hebben niets met elkaar te zien.
Het is niet alsof de personen die eerst rellen opstartten omwille van die geëlektrocuteerde jongeren nu zitten te roepen dat deze moord overroepen is, het is niet alsof de personen die rellen opstartten omwille van de cartoons nu zitten roepen dat deze moord overroepen is. Met andere woorden, de voorgaande zaken doen niets ter zake met het feit dat sommigen vinden dat er net iets teveel media-aandacht naar deze moord gaat.
Vele allochtonen veroordelen dit scherp en betuigen hun medeleven door bloemen neer te leggen, imams veroordelen dit scherp en toch vind je dit blijkbaar een goeie reden bij voor een burgeroorlog tussen autochtonen en allochtonen, terwijl dit een zaak van enkelingen is die moeten gestraft worden en niet een zaak van allochtonen vs autochtonen.
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Totaal verschillende dingen?
2 criminele allochtonen dood doordat ze gaan lopen van de politie -> rellen, vandalisme, al wat ge wilt, en zowel autochtonen als allochtonen die nog altijd bezig waren van "ge moet het verstaan, da's hun fout ni, 't is de fout van de maatschappij, we moeten de dialoog aangaan, ze voelen zich geraakt". Als ze maar een excuus hebben om te rellen lijkt mij.
1 autochtoon, die voor zover bekend iedereen gerust liet, wordt op bijzonder brute wijze van't leven beroofd, en de autochtone gemeenschap (die bestaat ook nog, voor moeste't ni beseffen betijd) die moet nog ni op straat komen en protesteren, kritiek geven alleen is al genoeg om "over de lijn" te gaan, en te overreageren in de ogen van meestal diezelfde mensen die opriepen tot begrip van de rellen in parijs.
Huichelarij in't kwadraat.
En dan moogde nog ni zeggen hoe het is ook. Als't Marrokanen waren, dat ze het dan zo zeggen. Had het ne fransman geweest, ze hadden ook ni gezegd "ne west-europeaan".
En der maar instampen da het turks brood was op zijn begrafenis.
Als het er toch allemaal niets mee te zien heeft, waarom moet da in ene keer wel expliciet vermeld worden?
"Freedom is the freedom to say that two plus two make four. If that is granted, all else follows."
Maar vandaag de dag is 2+2=3 of 2 als't over allochtonen gaat.
En wie durft zeggen da't 4 is moet wel lid zijn van de KKK.
QplQyer
Legacy Member
Dat is niet wat er gezegd is door de mensen waar jij op doelt. De mensen waar jij op doelt trachtten de redenen en oorzaken van die rellen te zoeken en verkondigen deze, zij trachtten niet om mensen begrip te laten opbrengen voor de rellen, zij trachten het probleem op te lossen door het bij de oorzaken aan te pakken. Ja, je kan er gewoon van uitgaan dat de rellen komen door de badwill van enkelen die wilden rellen en hen gewoon vijftien jaar in een cel steken, maar daarmee zal je het probleem niet oplossen als de badwill niet werkelijk de oorzaak was.[BE]Nevermore zei:
Dit zijn totaal ongefundeerde veronderstellingen of verkrachtingen van de werkelijkheid. Als mensen al kritiek geven op anderen, dan is het omdat dit geval enorm breed wordt uitgesmeerd in de pers, niet omdat mensen protesteren tegen deze gruwelijke feiten, want iedereen vindt dit niet kunnen.
Dat het om dezelfde mensen zou gaan die tot begrip opriepen van de rellen in Parijs (wat dus ook al niet waar is, het is niet zo dat mensen begrip opriepen voor de rellen zoals ik zei), zijn louter onbewezen veronderstellingen en kloppen hoegenaamd niet.
De link is nog steeds niet aangetoond.
Om mensen zoals jij die voortdurend kritiek uiten op de volledige allochtone gemeenschap en eisen dat er een heleboel mensen uit die allochtone gemeenschap op straat komen om hiertegen te protesteren, want als dit niet gebeurt dan wil je niet geloven dat ze dit ook schandalig vinden. Eerst wilt men dat de allochtonen het gedrag afkeuren, wanneer men het dan vermeldt is het ook niet goed want waarom moest het vermeld worden, dat is pas hypocrisie.
FuLcRuM
Legacy Member
Mijn post komt origineel uit de racisme thread; maar is hier ook zeer zeker van toepassing; dus hierbij de post:
Feit...
Er is nog een verschil tussen een angst voor wat vreemd is, en gewoon xenofobie; racisme neigt volgens mij meer naar het laatste...
Ik denk dat je hier een verkeerde onderverdeling maakt (naar mijn ervaring dan
).
Je hebt inderdaad de mensen die flagrant racist zijn, en dan, héél belangrijke nuance; mensen die het niet zijn.
Jij zegt dat de niet racisten eerder geneigd zijn allochtonen voor te trekken; ik denk eerder dat ze gewoon geen regelrechte haat voelen tov allochtonen...
Uiteraard bestaat racisme onder alle bevolkingsgroepen, culturen, geslachten, etc...
Wij zijn hier inderdaad initieel de racisten, aangezien de vreemdelingen op ons terrein komen... Maar je merkt soms dat nu de balans al eens durft over te slaan, en zijn wij de geviseerden...
Je hebt hier ergens wel een punt... Maar niet helemaal... Het "overbeschermen" gedeelte...
Dit is altijd zo grappig: Je zegt dat ze moeten integreren en zich als belg gedragen; maar dan zeg je tegelijkertijd van "hola, je bent hier wel in MIJN land é"... Snap je? Die vlieger gaat helaas niet op...
Als jij iemand bij je thuis uitnodigt en je zegt "doe alsof je thuis bent", tja, dan moet je niet verschieten als ze dat ook doen...
Ik denk dat je 1 ding vergeet mijn beste; wij leven in een sociaal gericht systeem...
Onze maatschappij is er op gericht om het min of meer voor iedereen "goed" te maken. Je hebt de sociale zekerheid; ziekteverzekering; en ga zo maar verder... Je refereert naar het Amerikaanse systeem; denk je dat het daar zo goed werkt? Daar zitten ze natuurlijk ook wel met een migrantenprobleem, minderheden die zich verongelijkt voelen etc etc...
Neen, hier komt een vreemdeling binnen; en die krijgt onmiddelijk hulp. Velen zien dit als "schandalig", maar dat is het niet. Het gaat hier om uw medemens te helpen.
Trouwens, wat jij bekijkt als "voorgetrokken" worden, beshouw ik als de problemen proberen aanpakken.
Wat doet men hier? Men gaat proberen allochtonen aan het werk te krijgen; men gaat taallessen voor hen organseren, etc.
Men probeert de problemen die we vandaag de dag kennen (criminaliteit, werkloosheid) bij allochtonen bij de wortel aan te pakken door ervoor te zorgen dat mensen die hier aankomen onmiddelijk te ondersteunen... Vele mensen zien dit verkeerd en snappen ook niet dat dit uiteindelijk ook hun zal dienen...
Trouwens, het is ook een vorm van racisme en een gewenste blinde vlek als je het aantal autochtone criminelen bekijkt...
Bij mijn weten zitten er nog steeds meer autochtone mensen in de gevangenis dan allochtonen...
Uiteraard heeft ons sociaal systeem ook zijn tweede zijde: profiteurs; maarja, dat heb je altijd en overal... Kom nu niet aandraven met "maar het zijn die waar ik het op heb", want dat is zever naar mijn mening... Als racist maak je geen onderscheid tussen de profiteurs en de normale. Als je ze op straat ziet lopen is het toch een "bruine", ongeacht of hij een job heeft of niet...
Face it, we wonen nu eenmaal niet meer in ons eigen dorp of land. Maar we zijn uitgegroeid tot wereldbewoners!
Communicatietechnieken en transportontwikkelingen hebben er voor gezorgd dat je in een mum van tijd 1000 km's verder zit... De samenleving is aan het versmelten, zowel lokaal als globaal... En sommige mensen hebben het hiermee blijkbaar moeilijk...
Neen, iedere politieke partij probeert de problemen aan te pakken, maar met mondjesmaat.
VB wil gewoon België toesmijten en niemand meer toelaten; en dan eens grote kuis gaan houden... Ok, zou wel leuk zijn en zou mss wel heel wat problemen oplossen, maar wie zijn zij om daarover te oordelen of dat dit kan of niet? En hoe ga je oordelen wie mag blijven en wie moet vertrekken? Ik haal dan weer aan hoe een racist de dingen ziet en dat als hij/zij wil, wel een negatief ding zal vinden...
Andere partijen willen, zoals ik al zei, de problemen bij de wortels aanpakken... Het VB denkt dit ook te willen doen; maar integendeel... Laat ons eens uit de ogen van het VB kijken: Als je eerst alle criminele allochtonen gaat "buitensmijten" dan zal het daar niet bij stoppen... Want och ja, Mohammed van op de hoek spreekt geen goed nederlands, soit, hij is geen crimineel; maar hij spreekt wel geen nederlands, hij WIL zich niet aanpassen.
Leuke veronderstelling; het VB zou een tijdelijke oplossing bieden.
VB bekijkt het op korte termijn, terwijl andere partijen het van bij het begin aanpakken en op langere termijn denken...
Is dat zo? Ok, je zal wel gelijk hebben...
Mijn mening omtrent racisme
Racisme komt voort uit een angst voor het onbekende. Je kan iets of iemand vreemd vinden en het dan gaan afdoen als slecht, kwaad, ...
Racisme is gewoon de moderne variant van de heksenjacht. Het zal voorbij gaan, eens er een evenwicht is gevonden. Want in tegenstelling tot wat vele mensen denken, moeten ook wij geven, en niet alleen maar willen nemen van de mensen die hier komen.
De huidige houding van de racisten is separatistisch; kijk naar het VB (Vlaanderen). En de mensen die zo verdergaan gaan zichzelf in een hoekje gedreven vinden en gaan ze als een gewond die reageren.
Men moet beseffen dat men niet meer in België leeft, maar verdorie in Europa; de wereld!
Ik ben héél simpel van opvatting: Iedereen verdient een gelijke kans! Zowel allochtoon als autochtoon! Hier in België is er nu eenmaal een sociaal systeem, je leeft er in, je geniet ook van de voordelen; maar o wee als er iemand anders van buitenaf komt meegenieten en uiteindelijk ook zelf bijdraagt...
Ik ontken hier trouwens niet dat er een probleem is, maar of het een probleem is met de vreemdelingen, dat is zeer de vraag...
DJ BUZZE retro zei:
Feit...
Er is nog een verschil tussen een angst voor wat vreemd is, en gewoon xenofobie; racisme neigt volgens mij meer naar het laatste...
Ik denk dat je hier een verkeerde onderverdeling maakt (naar mijn ervaring dan
). Je hebt inderdaad de mensen die flagrant racist zijn, en dan, héél belangrijke nuance; mensen die het niet zijn.
Jij zegt dat de niet racisten eerder geneigd zijn allochtonen voor te trekken; ik denk eerder dat ze gewoon geen regelrechte haat voelen tov allochtonen...
Uiteraard bestaat racisme onder alle bevolkingsgroepen, culturen, geslachten, etc...
Wij zijn hier inderdaad initieel de racisten, aangezien de vreemdelingen op ons terrein komen... Maar je merkt soms dat nu de balans al eens durft over te slaan, en zijn wij de geviseerden...
Je hebt hier ergens wel een punt... Maar niet helemaal... Het "overbeschermen" gedeelte...
Dit is altijd zo grappig: Je zegt dat ze moeten integreren en zich als belg gedragen; maar dan zeg je tegelijkertijd van "hola, je bent hier wel in MIJN land é"... Snap je? Die vlieger gaat helaas niet op...
Als jij iemand bij je thuis uitnodigt en je zegt "doe alsof je thuis bent", tja, dan moet je niet verschieten als ze dat ook doen...
Ik denk dat je 1 ding vergeet mijn beste; wij leven in een sociaal gericht systeem...
Onze maatschappij is er op gericht om het min of meer voor iedereen "goed" te maken. Je hebt de sociale zekerheid; ziekteverzekering; en ga zo maar verder... Je refereert naar het Amerikaanse systeem; denk je dat het daar zo goed werkt? Daar zitten ze natuurlijk ook wel met een migrantenprobleem, minderheden die zich verongelijkt voelen etc etc...
Neen, hier komt een vreemdeling binnen; en die krijgt onmiddelijk hulp. Velen zien dit als "schandalig", maar dat is het niet. Het gaat hier om uw medemens te helpen.
Trouwens, wat jij bekijkt als "voorgetrokken" worden, beshouw ik als de problemen proberen aanpakken.
Wat doet men hier? Men gaat proberen allochtonen aan het werk te krijgen; men gaat taallessen voor hen organseren, etc.
Men probeert de problemen die we vandaag de dag kennen (criminaliteit, werkloosheid) bij allochtonen bij de wortel aan te pakken door ervoor te zorgen dat mensen die hier aankomen onmiddelijk te ondersteunen... Vele mensen zien dit verkeerd en snappen ook niet dat dit uiteindelijk ook hun zal dienen...
Trouwens, het is ook een vorm van racisme en een gewenste blinde vlek als je het aantal autochtone criminelen bekijkt...
Bij mijn weten zitten er nog steeds meer autochtone mensen in de gevangenis dan allochtonen...
Uiteraard heeft ons sociaal systeem ook zijn tweede zijde: profiteurs; maarja, dat heb je altijd en overal... Kom nu niet aandraven met "maar het zijn die waar ik het op heb", want dat is zever naar mijn mening... Als racist maak je geen onderscheid tussen de profiteurs en de normale. Als je ze op straat ziet lopen is het toch een "bruine", ongeacht of hij een job heeft of niet...
Face it, we wonen nu eenmaal niet meer in ons eigen dorp of land. Maar we zijn uitgegroeid tot wereldbewoners!
Communicatietechnieken en transportontwikkelingen hebben er voor gezorgd dat je in een mum van tijd 1000 km's verder zit... De samenleving is aan het versmelten, zowel lokaal als globaal... En sommige mensen hebben het hiermee blijkbaar moeilijk...
Neen, iedere politieke partij probeert de problemen aan te pakken, maar met mondjesmaat.
VB wil gewoon België toesmijten en niemand meer toelaten; en dan eens grote kuis gaan houden... Ok, zou wel leuk zijn en zou mss wel heel wat problemen oplossen, maar wie zijn zij om daarover te oordelen of dat dit kan of niet? En hoe ga je oordelen wie mag blijven en wie moet vertrekken? Ik haal dan weer aan hoe een racist de dingen ziet en dat als hij/zij wil, wel een negatief ding zal vinden...
Andere partijen willen, zoals ik al zei, de problemen bij de wortels aanpakken... Het VB denkt dit ook te willen doen; maar integendeel... Laat ons eens uit de ogen van het VB kijken: Als je eerst alle criminele allochtonen gaat "buitensmijten" dan zal het daar niet bij stoppen... Want och ja, Mohammed van op de hoek spreekt geen goed nederlands, soit, hij is geen crimineel; maar hij spreekt wel geen nederlands, hij WIL zich niet aanpassen.
Leuke veronderstelling; het VB zou een tijdelijke oplossing bieden.
VB bekijkt het op korte termijn, terwijl andere partijen het van bij het begin aanpakken en op langere termijn denken...
Zwijgen en over ons heen laten lopen is de boodschapen de veelgemaakte vergelijking "natieveling neergestoken en wat gebeurt er? Gebleit, zelfs nog niet uit alle hoeken" <--> "vreemdeling wordt gediscrimineerd en heel het land staat in rep en roer" spreekt boekdelen!
Is dat zo? Ok, je zal wel gelijk hebben...
Mijn mening omtrent racisme
Racisme komt voort uit een angst voor het onbekende. Je kan iets of iemand vreemd vinden en het dan gaan afdoen als slecht, kwaad, ...
Racisme is gewoon de moderne variant van de heksenjacht. Het zal voorbij gaan, eens er een evenwicht is gevonden. Want in tegenstelling tot wat vele mensen denken, moeten ook wij geven, en niet alleen maar willen nemen van de mensen die hier komen.
De huidige houding van de racisten is separatistisch; kijk naar het VB (Vlaanderen). En de mensen die zo verdergaan gaan zichzelf in een hoekje gedreven vinden en gaan ze als een gewond die reageren.
Men moet beseffen dat men niet meer in België leeft, maar verdorie in Europa; de wereld!
Ik ben héél simpel van opvatting: Iedereen verdient een gelijke kans! Zowel allochtoon als autochtoon! Hier in België is er nu eenmaal een sociaal systeem, je leeft er in, je geniet ook van de voordelen; maar o wee als er iemand anders van buitenaf komt meegenieten en uiteindelijk ook zelf bijdraagt...
Ik ontken hier trouwens niet dat er een probleem is, maar of het een probleem is met de vreemdelingen, dat is zeer de vraag...
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Mjah, gij ervaart het mss zo, ik ervaar het anders.
't is niet alleen in deze zaak, 't is gewoon altijd en overal, ik vraag mij af hoeveel keer ge "de dialoog" kunt aangaan eer ge zegt van genoeg gezeverd, 't is de moment om eens op de strepen de staan want het lolleken heeft lang genoeg geduurd.
Mss tijd om die threads nog eens op te zoeken dan, was er daar meer dan enen die zei dat het te verwachten was.
Wederom word ik hier volledig verkeerd geciteerd en worden de dingen uit hun context geplukt.
Ik heb gezegd dat er, bijvoorbeeld, ivm die cartoonrellen, ongelofelijk veel volk gemobiliseerd werd, en dat dat dan nog was als steunbetuiging voor andere relschoppers enerzijds, oproepen tot "begrip" en "respect voor het geloof" anderzijds, maar voor andere dingen, bv tegen de rellen in parijs, heb ik nog geen 10e van dat aantal op straat weten komen.
De hypocrisie, vriend, is wanneer de vertegenwoordigers van "de allochtone gemeenschap" (niet allemaal, kzal het er maar weer bij zeggen voor er een karikatuur van gemaakt wordtn triestig maar bon) komen betuigen hoe erg ze het wel niet vinden, het altijd is met "maar...". Neem Taouil bijvoorbeeld in Terzake enkele dagen geleden. Al wat er uit kwam was "te weinig subsidies" en "ze voelen zich uitgesloten". Hoe zoun't komen?
[BE]Nevermore
Legacy Member
FuLcRuM zei:
Fout die veel gemaakt wordt is dat er naast "angst" ook louter afkeer bestaat.
Ik denk dat je hier een verkeerde onderverdeling maakt (naar mijn ervaring dan
Je hebt inderdaad de mensen die flagrant racist zijn, en dan, héél belangrijke nuance; mensen die het niet zijn.
Jij zegt dat de niet racisten eerder geneigd zijn allochtonen voor te trekken; ik denk eerder dat ze gewoon geen regelrechte haat voelen tov allochtonen...
Mjah, ik denk dat hij voor 90% gelijk heeft. En dat soort polariseringen krijgt ge wanneer er niet openlijk over gepraat mag worden en dan krijgt ge excessen zoals het VB dat zo populair wordt.
De mensen denken: als ek dan toch de stempel krijg, kannek even goed direct eens voluit gaan.
Valt hier toch ook keer op keer op? Ge hebt ne groep die altijd alles minimaliseert en goedpraat en die altijd staat te springen om te kunnen zeggen da het toeval is da het allochtonen te zijn want "hadden het belgen geweest dan...". Had mijn tante wielekes en een bel 't waar een crèmekar.
En dan hebde een groep die gewoon lege slogannekes komt bulderen en racist zijn uit frustratie.
En dan hebde de mensen die de feiten nemen voor wat ze zijn, hun dingen rationaliseren en beargumenteren, maar die worden op dezelfden hoop gesmeten als de sloganroepers, door die die alles maar vergoeielijken. Keer op keer.
Tel nog maar bijvoorbeeld hoeveel keer ik hier al van VB-sympathieën (en dan op een manier alsof ik bezig ben met een ***** te lynchen) en xenofobisme direct of indirect beticht ben, terwijl ik altijd duidelijk stel dat dat gewoon niet aan de orde is.
Excuseer, racisme bestond al lang vanvoor dat migranten massaal naar hier kwamen hoor.
Denk dat velen trouwens het racisme onder allochtonen, maar ook bij mensen uit het land van herkomst, enorm onderschatten.
Niet akkoord.
Centrum voor gelijke kansen bv houdt zich zo goed als exclusief bezig met problemen van allochtonen. Tijdje geleden is er zo een reeks lezersbrieven geweest in Humo, waarbij een jongen van 14 jaar was geslagen door een bende allochtonen, waarop de ouders naar het centrum voor racismebestrijding gingen, en waar ze de deur gewezen werden omdat het in die richting eigenlijk niet werkte.
Is wat veel om allemaal over te typen, neem uw humo's eens door zou'k zeggen.
Mjah, ik bijvoorbeeld zeg niet "doe alsof je thuis bent". Ik zeg: doe zoals ge hier moet doen.
Ik heb het voorbeeld van de schoenen al eens gegeven: 't is niet omdat iemand thuis zijn/haar schoenen aanhoudt dat hij ze bij mij thuis niet moet uitdoen.
Ze moeten hier niet "doen alsof" ze thuis zijn. Ofwel passen ze zich aan, en is dit thuis, of anders geeft het problemen.
Met alle gevolgen van dien.
Zo ziet gij dat, velen zien dat anders.
Mensen die op de vlucht zijn voor een genocide kunt ge desnoods tijdelijk opvangen, mensen die ge niet kunt gebruiken en hier hun nut niet bewijzen heeft niemand iets aan.
Omgekeerd geldt echter ook, velen denken dat door te bepamperen en er geld tegen te smijten alles wel in orde zal komen.
Is hetzelfde als een kind dat lastig doet en ook elke keer z'n zin krijgt. Omduur is er geen zeggen meer aan, en van de moment dat ge een toegeving gedaan hebt kunt ge niet meer terug, anders zijt gij de slechten.
Verschil is wel dat de allochtonen maar 10% van de totale bevolking uitmaken.
Zou het dan niet wat hallucinant zijn dat ze in de gevangenissen de meerderheid zouden uitmaken, en meer dan 50% van de gevangenen vertegenwoordigen als 10% van de bevolking.
Daar zit wel iets in inderdaad.
Maar langs de andere kant: waar rook is is vuur, en vooroordelen komen ook niet zo maar uit de lucht gevallen.
"There is a tendency to judge a race, a nation or any distinct group by its least worthy members. Though manifestly unfair, this tendency has some justification. For the character and destiny of a group are often determined by its inferior elements."
Eric Hoffer, The True Believer: Thoughts On The Nature Of Mass Movements
En wie gaat hen dat recht ontzeggen?
En de 1 al wat minder dan de ander, omdat er direct het stigma aanplakt van de pro-multiculturelen.
Ik ben zo anti-multicultureel als men zal vinden. Ik kom daar openlijk voor uit. Maar wat maken ze daar dan van: ge zijt racist want ge taxeert iemand op de huidskleur. Terwijl het voor mij daar volledig los van staat. Maar ja, oproepen tot nuances en ze zelf kunnen zien gaat meestal niet goed samen bij de wereldverbeteraars.
Als ze verkozen worden halen ze die autoriteit daar uit. Is net het doel van een democratisch systeem me dunkt.
Ik heb ook schrik voor den dag dat het VB aan de macht komt, maar ge hebt een democratie of ge hebt er geen.
En na 3 of 4 generaties blijkt dat het op de manier van de zachte aanpak niet lukt voor een substantieel deel van de probleemgevallen. Waarom dan zo weigerachtig tegen een aanpak waar veel anderen wel heil in zien.
Nogmaals, dat zijn dingen die door de pro-multiculturelen aangewakkerd worden, maar dat wordt altijd uit het oog verloren.
Als een allochtoon een misdrijf pleegt is het de fout van de rest, als iemand racistisch wordt is het hun eigen fout. Maar hypocriet zijn we niet.
En we zien hoe goed het werkt, niet enkel in België maar ik zou bijna zeggen op wereldvlak.
Ik ga met hem akkoord op dat punt.
Mijn mening:
racisme wordt constant gereduceerd tot "angst voor het onbekende" en "onwetendheid". Hoewel dit in veel gevallen misschien niet zo ver van de waarheid is, verliest men nog als eens snel uit het oog dat onder "racisten", ook gewoon anti-multiculturelen zitten, die de verschillende culturen wel min of meer kennen, of er toch een vrij deftig zicht op hebben, of mensen die vinden dat ze zich niet moeten aanpassen aan een ander die hier zijn voordeel komt halen.
Omdat velen geen andere oplossing meer zien.
Voor mij allemaal goed en wel als gij dat zo wilt zien; geef mij echter maar Fort Europa met beperkte en selectieve immigratie op basis van waar we zelf voordeel kunnen uithalen en repressie waar preventie niet helpt.
Iedereen verdient juist niets.
En als ge het geluk hebt om die kans te krijgen, als autochtoon van een welvarend land, of als allochtoon die er naartoe gaat, dan moet ge niet komen zagen als ge die kans en masse verkloot en de gevolgen er van meekrijgt.
Sommigen zijn er toch wel verdacht zeker van dat de meerwaarde ervan zo énorm groot is.
De opvangkosten, uitkeringen, overlast, energie, en ga zo maar door, die in problemen met allochtonen gestoken wordt, grenst aan het ongelofelijke.
En dan mogen er wel veel zijn die wel doen wat ze moeten, als ge dan zelfs nog zou aannemen dat het op financieel gebied voordelig zou uitkomen (heb hier geen cijfers over), maar ge weet wat voor ergernis velen teweeg brengen omdat ze niet doen wat ze moeten doen, dan stel ik mij daar serieuze vragen bij of er werkelijk zo voordelen uitgehaald worden, zeker gezien de enorme verdeeldheid het meer en meer oplevert binnen de maatschappij zelf.
Uiteraard.
[BE]Nevermore
Legacy Member
Myst!Q zei:
Idd.
Het probleem ligt minder bij de allochtone criminelen dan bij de autochtone mensen die het niet willen zien of minimaliseren en (als is't maar gedeeltelijk) verantwoorden, zeker als we het over "de verzuring" hebben.
Ik denk dat dat soort mensen meer wrevel veroorzaakt dan de allochtone criminaliteit.
killgore
Legacy Member
lolvolpetrolski zei:
Ik heb nergens gezegd da ik ervoor zal zorgen dat die rellen komen ze. Zolang de allochtonen mij niets doen ga ik er niet aan meedoen.
Ma komaan, zonder dat te zeggen of niet te zeggen ziede toch dat er uiteindelijk ernstige problemen (rellen en erger) gaan komen.
Wie de schuldige daarvan is laat ik in het midden
.QplQyer
Legacy Member
Een probleem zoals dit wordt niet opgelost op extreem korte termijn, dit soort voorvallen kan dus zeker voorvallen terwijl men bezig is met het probleem op te lossen en is zeker geen bewijst dat de oplossingsmethode faalt.[BE]Nevermore zei:
Dit heeft niets te zien met de link tussen de twee voorvallen. Het is niet omdat mensen denken "het zal wel weer een allochtoon zijn", of waar je ook op moge doelen, dat dat bewijst dat er een link is tussen de drie aangehaalde voorbeelden die zogenaamd een hypocriete houding zouden moeten weergeven.
Het citaat of de quote op zich heb ik niets aan veranderd. Waar het om ging is dat de volledige moslimgemeenschap hierop werd afgerekend, terwijl de relschoppers fanatiek fracties waren van die gemeenschap, terwijl de betogers tegen de cartoons en voor de rellen fanatiek fracties waren van die gemeenschap, het is irrationeel om de volledige moslimgemeenschap daarop af te rekenen.
Om mensen die met een verkeerd beeld en veralgemeningen van moslims rondlopen de mond te snoeren moet dit extra in de verf gezet worden dat ook mensen uit die gemeenschap deze actie veroordelen.
Hoe het komt? Omwille van de redenen aangehaald. Wat jij doet is oorzaak en gevolg omkeren en stellen dat het gevolg de oorzaak is en de originele oorzaak niet bestaat, waarmee je geen stap verder komt als je een probleem wilt oplossen.
Die maar achter de zin volgt enkel en alleen omdat die persoon het probleem wilt oplossen en dus daarom de oorzaken vermeldt, daar is niets hypocriets aan, men veroordeelt nog steeds de daad en zoekt tegelijk naar de oorzaak om het probleem op te lossen. Wat voor een maatschappij wordt het wanneer we de oorzaak van een daad al niet meer mogen vermelden of onderzoeken omdat we anders beschuldigd worden van het goedpraten van de daad op zich?
QplQyer
Legacy Member
Het probleem ligt hem eerder bij mensen die verkeerdelijk zaken interpreteren.[BE]Nevermore zei:
Iemand die zaken ter verdediging aanbrengt van een misdadiger wordt gezien als iemand die "geen wet durft stellen", "niet durft doen" of de daden van die misdadiger goedkeurt.
Dat zijn totaal foutieve interpretaties, het is niet omdat men de zaken in zijn context plaatst dat men de persoon zijn daden goedkeurt of goedpraat.
Als een verzuring daaruit voortvloeit komt het dan ook eerder uit een miscommunicatie dan uit blindheid.
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Het is dan ook al niet meer korte termijn, het is al 3e en 4e generatie.
Toch toevallig dat het wel weer een autochtoon was?
Maar dat mag niet gezegd worden.
Het is irrationeel om zulke dingen niet hardhandig aan te pakken wanneer al jaren blijkt dat het anders toch niet lukt.
Trouwens, ik reken de volledige moslimgemeenschap hier niet op af, is weer wat er van gemaakt wordt.
Daar hebde het dus.
Volgens sommigen is dat beeld verkeerd, volgens anderen zit er wel een basis van waarheid achter, en werkt het enorm op de zenuwen om het constant opgepompt te krijgen dat men voor "de multiculturele samenleving" moet zijn.
Net zoals gij doet alsof racisme uit de lucht komt gevallen.
Wat voor maatschappij is het als ge voor het openlijk uiten van kritiek, zelfs onderbouwd en terecht, voor de rechter gesleept kunt worden.
Biebel
Legacy Member
Er liepen precies veel van die 'blinde' mensen rond in station Centraal toen Joe en zijn vriend aangevallen werden.volpetrolski zei:
Uw rug keren naar het probleem en doen of uw neus bloedt zal maar zolang werken tot er een mes in gestoken word.
Ma bon, een burgeroorlog zie ik niet zo snel gebeuren in Europa. Zelfs in Frankrijk kan/kon je niet spreken van een burgeroorlog. Rellen daarentegen zie ik wel meer en meer voorkomen, zowel aan allochtone als autochtone zijde.
Het probleem in België werd imo perfekt verwoord dmv de stelling ivm racistische uitlatingen en bestraffingen enkele posts terug. Werk die positieve discriminatie weg en ik ben er zeker van dat heel wat 'racistische' Belgen zich meer zullen kunnen vinden in een samenlevingsmodel waar geldt: iedereen gelijk voor de wet, autochtoon of allochtoon.
Maar ja, de Belgische politiek schermt toch zo graag met de Europese en internationale richtlijnen om hun tekortkomingen ivm een solide vreemdelingenbeleid te maskeren.
Ik blijf het herhalen: er is geen enkele politieke partij in België die de wil, de steun en het vermogen heeft om er iets aan te doen. Wat telt in onze politiek is wie het hoogste schavotje inneemt en dat zijn de enige echte doelstellingen bij iedere Belgische verkiezingsstrijd. Het enige wat een mens kan doen is zich er bij neerleggen. Zelf in de politiek gaan helpt toch niet ...
B.
[BE]Nevermore
Legacy Member
QplQyer zei:
Maar wederom komt dat van 2 kanten maar weigeren de pro-multiculturelen dat in te zien.
Want wie er iets negatief over zegt is racist en behandelt mensen op basis van huidskleur in plaats van wat er in het hoofd omgaat.
Aan sommigen ziet ge het genoeg dat ze het goedkeuren, net zoals ge het aan sommigen hoort en ziet dat sommige extremisten er hun plezier in hebben dat er bv in Irak eens in geschoten wordt, of sommige wereldverbeteraars er verdoken plezier in hebben dat de amerikanen er op hun doos krijgen, maar officieel het ook "betreuren."
Hoed u voor mensen die het woord "betreuren" in soortgelijke situaties in de mond nemen.
Gaat ge zo dingen nu echt ontkennen?
Van de moment dat ge iets als verzachtende omstandigheden aanhaalt bij een moord voor een mp3speler zijt ge slecht bezig, zo simpel is het in mijn ogen.
Er worden gigantische inspanningen gedaan om welwillende allochtonen op weg te helpen en een leven te laten uitbouwen, en dat doen die die het willen ook.
Maar dan moet ge eens praten met mensen die bv opleidingen geven aan ongeschoolde allochtonen, en hoeveel inzet er daar gemiddeld heerst en op wat voor flagrante manier kansen die men geeft in het gezicht teruggespuwd worden.
Ik heb zelfstandigen in de familie zitten waarvan ik op zéér regelmatige basis hoor dat ze allochtonen opgestuurd krijgen om een job in te vullen, waarvan ze dan te horen krijgen dat ze toch niet van plan zijn om te werken maar dat ze zo terug weer kunnen gaan doppen als ze doen alsof het hen interesseert. Letterlijk.
Wat wilt ge dan dat iemand die zich een beetje informeert omduur het hallucinant vindt dat de allochtone gemeenschap altijd de underdog zit te spelen en als kansarms wordt bestempeld terwijl ze de kansen bij wijze van spreken naar hun kop gesmeten krijgen.
Nogmaals: als ge in turkije schapen hoedt in de bergen of in afrika op uw 5 jaar ne kindsoldaat zijt, dan zijt ge kansarm. Als ge in belgië gratis opleidingen, werkbegeleiding, uitkering en alle soort van bijstand krijgt, dan zijt ge niet kansarm en kunt ge uw leven wel uitbouwen.
Voor mij is iedereen nog altijd voor 100% verantwoordelijk voor eigen daden, en pakken dingen als "ze voelen zich uitgesloten" ed niet, zeker als ge weet dat de kansen voor het rapen liggen.
Die klachten zijn ongegrond, meer valt daar niet over te zeggen in feite hoor.
Misschien wel, misschien niet
QplQyer
Legacy Member
Met de vorige generaties hadden we geen overlast van de jongeren bij mijn weten, dus het probleem bestaat nog niet zo lang. Of zijn de allochtonen zelf het probleem plotseling?[BE]Nevermore zei:
Dat is geen superlink tussen die voorvallen, de enige link is dat het allochtonen waren, waw.
Die tekst hoort voor geen meter bij de quote waar ze onder staat.
Het is niet alsof cartoons en rellen al jaren aanslepen.
Blijf eens bij de zaak, het is niet omdat ik het woord irrationeel gebruik dat een tekst met een ander voorbeeld van iets irrationeels daarop past of ook maar enigszins ter zake doet als antwoord op die quote.
Ik heb vorige threads gehad met u hieromtrent, ik weet wat je geschreven hebt.
Het beeld waarover ik het had, was het beeld dat sommigen hebben dat alle moslims/marokkanen/turken criminelen/terroristen zijn die ons lastig vallen. Dat beeld is gewoon fout, dat is een feit. Dat feit duidelijk maken voor mensen die het moeilijker hebben met niet in veralgemeningen te vallen als het over bevolkingsgroepen gaat heeft niets met een brainwashing pro multi-culturele samenleving te maken, maar alles met feiten tonen en verkeerde beelden corrigeren.
Toon mij dan maar eens waar ik dat doe. Ik denk over alles zijn oorzaak na, zowel racisme als crimineel gedrag. Racisme komt voor een groot stuk ook voort uit veralgemenend gedrag (anders zou men niet iemand afrekenen enkel en alleen op basis van zijn huidskleur), wat ook een foutief gedrag is, zoals crimineel gedrag, maar beide hebben oorzaken, verklaringen en elementen ter verdediging.
En wederom een antwoord dat niet ter zake doet, maar enkel er staat omdat ik in mijn zin gebruik maak van "in wat voor een maatschappij ...".
Nogmaals: het is niet omdat ik een bepaalde zin gebruik en jij ook een voorbeeldje weet van iets dat daarbij past dat dat gepast is als antwoord, je hebt hier niets met ontkracht van wat ik zei en het hoorde totaal niet bij de zaak waarop je antwoordde.
QplQyer
Legacy Member
Dat zijn weer veralgemeningen op en top. Zoals bij alle groeperingen heb je bij pro-multiculturelen fanatiekelingen, net zoals je dat bij anti-multiculturelen hebt. Er zijn genoeg pro-multiculturelen die de problemen zien en ze wensen op te lossen en niet overdreven reageren met "racist dit en dat", diegenen die zo wel reageren, dat zijn de (minderheid) fanatiekelingen.[BE]Nevermore zei:
Ik heb nooit gezegd dat er geen mensen bestaan die het wel goedkeuren.
Naast de werkgevers die je kent bestaan er ook nog genoeg anderen die allochtonen niet willen aannemen, het probleem situeert hem dus ook hier weer langs beide kanten, allochtonen die te lui zijn om te werken (net zoals men de autochtonen hebt die te lui zijn om te werken) en werkgevers die geen allochtonen in dienst willen nemen omwille van de reactie van hun klanten, ...
De allochtone gemeenschap moet niet altijd de underdog spelen uiteraard, maar in sommige gevallen klopt het wel dat ze systematisch geweigerd worden (ook bijvoorbeeld in discotheken etc.), wat voor evenveel wrevel zorgt als de underdog-positionering bij de "geinformeerde mens" zorgt.
Het is gewoon een kwestie van dingen in hun context te zien en het probleem op beide fronten op te lossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.