Archief - "Ja, er liggen kernwapens op Kleine Brogel"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Ik ben vereerd.gentille zei:Ik ken er ook niet zoveel van. GTM zal wel meer op de hoogte zijn van al die zaken
Nu bon, zoals eerder al aangehaald: bij de woorden atoomonderzeeër, of kernonderzeeër (laten we voor de gemakkelijkheid SSN zeggen -de officiële scheepsklasse benaming, waarbij de SS staat voor onderzeeër en de N voor nucleair), slaan de nucleaire benamingen op de aandrijving, niet op de bewapening.
Er zijn aanvalsonderzeeërs (SSN), en ballistische onderzeeërs (SSBN); en beide kunnen nucleair aangedreven worden.
De aanvalsonderzeeërs zijn echter bedoeld om andere schepen en onderzeeërs te kelderen (wat trouwens niet wil zeggen dat ze niet uitgerust zijn met verticale launch tubes, waarmee dus ook land attack missiles met eventuele kernkop mee vervoerd kunnen worden; maar dat is niet inherent aan het ontwerp); waarbij de ballistische onderzeeërs puur bedoeld zijn als lanceerplatformen voor TLAM's (Tomahawk Land-Attack Missile), nucleair of conventioneel, wat ook weer niet wil zeggen dat ze zich niet kunnen verdedigen tegen schepen.
Maar het kan natuurlijk ook zijn dat de aanvalsonderzeeërs uitgerust zijn met nucleaire torpedo's, waardoor ze een nucleaire capaciteit krijgen.
Nu, als je tot hier gelezen hebt, bedankt om aandacht te besteden aan deze rant.
Lang verhaal kort, de conclusie is hetzelfde als het uitgangspunt van deze post: de 'kern' in kernonderzeeër slaat op de aandrijving.
GTM
Legacy Member
Ik weet niet direct over welke film je het hebt, maar inderdaad, een 'gewone' (als bestaat zoiets al niet meer, aangezien elke sub gespecialiseerd is) onderzeeër, zoals de Los Angeles klasse aanvalsonderzeeër, heeft ook verticale lanceerbuizen (al heb ik het enkel over deze klasse; de meeste aanvalsonderzeeërklassen hebben verticale lanceerbuizen, maar ik weet niet of dat voor elke klasse het geval is).gentille zei:
De land attack capaciteit is daarbij echter secundair, aangezien het primaire doel van die lanceerbuizen is om (naast voor een constante nucleaire slagkracht te zorgen) anti ship missiles te vervoeren.
Deze kunnen ook afgevuurd worden dmv de torpedobuizen, maar het duurt een hele tijd om die te herladen.
Een Los Angeles klasse heeft 4 torpedobuizen, en een kapitein zal sowieso 1 of 2 van die buizen gevuld willen houden met torpedo's voor de verdediging, waardoor je maar 2 buizen meer hebt voor je anti ship missiles (in het Amerikaanse geval Harpoons).
Met moderne anti-raketsystemen zoals geavanceerde RAM en SAM raketten, is er een grote kans dat je beide raketten uit de lucht zullen worden geplukt vooraleer ze hun doel bereiken. Met de verticale lanceerbuizen kan je je slagkracht dus meer als verdubbelen, al betwijfel ik dat ze onderweg herladen kunnen worden.
Emerxill
Legacy Member
Ik vind de vele reacties (ook buiten dit forum) eigenlijk wel grappig.
"Dat wist ge toch al jaaaren", "wie weet dat niet"...
Tenzij die mensen kennissen hebben op heel hoog niveau (die hunne mond niet kunnen houden :ironic: ) weet niemand, buiten de mensen die het moeten weten, over de al dan niet aanwezigheid van die kernwapens.
Voor de rest kunt ge dat veronderstellen of "logisch" concluderen. Maar "weten", in geen geval.
Het enige wat iedereen kan weten is, gelijk De Crem ook heeft gezegd, dat de "capaciteit" er is.
Capaciteit zijn niet de kernwapens zelf, maar 2 F16 die klaar staan in een bunker, die volledig is voorzien voor het klaarmaken van deze F16s voor een nucleaire aanval.
Mijn vader werkt al 30j op Kleine Brogel en gaat verschillende keren per maand naar dat deel van de basis (VS grondgebied) voor onderhoud en evt herstellingen te doen op deze toestellen.
Hij heeft geen weet van kernwapens, hij heeft ze ook nooit gezien.
Wel had hij adhv de activiteiten die zich daar voordeden, een vermoeden dat die kernwapens er lagen. Lagen, want die activiteiten doen zich al jaren niet meer voor dus daaruit veronderstelt hij dat die kernwapens er niet meer liggen, moesten ze er ooit al hebben gelegen.
Maar dit zijn alleen maar veronderstellingen en vermoedens...
"Dat wist ge toch al jaaaren", "wie weet dat niet"...
Tenzij die mensen kennissen hebben op heel hoog niveau (die hunne mond niet kunnen houden :ironic: ) weet niemand, buiten de mensen die het moeten weten, over de al dan niet aanwezigheid van die kernwapens.
Voor de rest kunt ge dat veronderstellen of "logisch" concluderen. Maar "weten", in geen geval.
Het enige wat iedereen kan weten is, gelijk De Crem ook heeft gezegd, dat de "capaciteit" er is.
Capaciteit zijn niet de kernwapens zelf, maar 2 F16 die klaar staan in een bunker, die volledig is voorzien voor het klaarmaken van deze F16s voor een nucleaire aanval.
Mijn vader werkt al 30j op Kleine Brogel en gaat verschillende keren per maand naar dat deel van de basis (VS grondgebied) voor onderhoud en evt herstellingen te doen op deze toestellen.
Hij heeft geen weet van kernwapens, hij heeft ze ook nooit gezien.
Wel had hij adhv de activiteiten die zich daar voordeden, een vermoeden dat die kernwapens er lagen. Lagen, want die activiteiten doen zich al jaren niet meer voor dus daaruit veronderstelt hij dat die kernwapens er niet meer liggen, moesten ze er ooit al hebben gelegen.
Maar dit zijn alleen maar veronderstellingen en vermoedens...
_DM_
Legacy Member
Emerxill zei:
'Nucleaire capaciteit' is wel wat anders dan gewoon het woordje capaciteit hoor.
Hij heeft letterlijk gezegd:
Dat is dus niet zeggen dat de mogelijkheid er is, dat is effectief toegeven dat die wapens er liggen.
En ja, uw vader zal dat heus wel gaan zeggen dat hij daar kernwapens heeft zien liggen hoor.
Kwestie van daar later zeker nog te mogen komen enzo.
Emerxill
Legacy Member
En waaruit kunt gij concluderen dat hij het effectief over kernwapens zelf heeft? Dat maakt gij er zelf van._DM_ zei:
Ik heb nog nergens gelezen waarin hij letterlijk zegt dat er kernwapens op kleine brogel liggen.
Zijn woordkeuze is op zijn minst ongelukkig te noemen, en voor interpretatie vatbaar.
Persoonlijk zie ik niet in waarom hij dat zou moeten/kunnen weten. Buiten de CO en zijn dichte medewerkers hoeft niemand af te weten van de eventuele aanwezigheid van kernwapens op de basis. Ook de rest van officieren niet. Officieel toch._DM_ zei:
Ik ben er vrij zeker dat er zeer weinig mensen hiervan officieel op de hoogte zijn.
Ik weet het "officieel", maar de rest zijn geruchten en dus waardeloos.
Conradus
Legacy Member
_DM_ zei:
Hij heeft dus niet letterlijk gezegd dat er kernwapens op Kleine Brogel liggen. Enkel dat er een nucleaire capaciteit is, wat evengoed kan slaan op de mogelijkheid om kernwapens te vervoeren met F-16's, maar dat is oude koek.
Hij heeft enkel gezegd dat er in Europa kernwapens zijn (en niemand die zich daarover verbaasd toch?). Als er nog 'hier' bij had gestaan, dan pas kon je zeggen dat er in KB kernwapens liggen.
Anarchist12911
Legacy Member
Emerxill zei:
Hogere officieren in België hebben toch wel de gewoonte om in privé-kringen regelmatig hun mond voorbij te praten om te tonen, hoe 'belangrijk' ze wel niet zijn en hoeveel 'geheime informatie' ze ter beschikking hebben. Vooral in de militaire kringen zelf durft er wel eens een berg "geheime informatie" zich te verdelen over de koffietafels.
Wist je bijvoorbeeld dat de NAVO jaarlijks specifiek een aantal zwarte gevangenen uitkiest om lasertests op uit te oefenen, met de steun van Belgisch militair-academische organisaties. Die uiterst veel interne schade toerichten aan de organen en ogen?
Om maar een voorbeeld te geven van dergelijke informatie die regelmatig wel in hogere officierskringen wordt rondverteld.
_DM_
Legacy Member
Conradus zei:
*zucht*
Wat verstaan jullie niet aan "Daarom zijn er - ook op andere plaatsen in Europa - kernwapens." ?
Als hij zegt dat er in Europa kernwapens liggen maar niet in België, waarom zegt hij dan niet gewoon "Daarom zijn er op andere plaatsen in Europa kernwapens" ?
Dat woordje "ook" is wel degelijk belangrijk hier hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.