Archief - Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Gray zei:
Als ge met stenen gooit ben je een bedreiging, kom je te dicht in de buurt van die omheining ben je een bedreiging. Wil je niet dood, blijf je daar weg en protesteer je elders. Simpel toch?
raar dat sten gooiende joden dan nooit doodgeschoten worden.

Nog vreemder dat die effectief iets kunnen raken, in tegenstelling tot in gaza .

Er was geen enkele bedreiging voor israel, geen enkel reden voor met scherp te schieten, als je zelfs dat niet kan toegeven ...


Ik heb echt nul komma nul compassie met die gesneuvelde Palestijnen en vindt dat ze het zelf gezocht hebben.

walgelijk gewoon.

k995

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niet vergeten wat je zei:
Dat hebben ze reeds gedaan in 2000 en 2008, en de Palestijnse Arabieren hebben het toen afgewezen. Als de Palestijnse Arabieren het toen aanvaard hadden, was er nu voor de eerste keer in 2.000 jaar een onafhankelijke Palestijnse staat.
Onzin, een staat die doorsneden was van controle punten en die niet haar eigen grenzen, noch lucht en waterwegen controleerde is geen staat, en dat was het aanbod. Iets waar

Toen men in 2001 een betere verdeling uitwerkte (aka een werkbare staat) waar palestijnen wel akkoord mee gingen en waar die verder mee wilde, wou Barak plots niet meer door de verkiezingen die sharon won en die alles vand e tafel veegde.

2002 onderhandlingen door Arab League.-> israel weigerde weeral.

2003 Road map for peace EU die onderhandelde -> sharon die weigerde de kolonisatie stop te zetten.

2008 beide kanten geraken niet eens over verdeling van land

2010 obama peace talks : Netanyahu weigert kolonisatie & zelfs de grenzen van 67 als basis (die altijd al gebruit waren tot dan) te gebruiken.

2013 Kerry peace talks: VS zelf legde de schuld bij isreal

2014 abbas peace talks : Toen israel weigerde te praten wilde abbas naar de VN stappen waarop isreal promt de belastingsinkomsten van de palestijnen in beslag nam.


Dus neen het is helemaal niet zo simpel het bij palestijnen te leggen. Diegen die de macht in handen heeft : isreal is diegenr die de toon zet en het is duidelijk dat sinds de moord op rabin er weinig zin langs isrealische kant is te onderhandelen.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/sep/12/oslo-israel-reneged-colonial-palestine

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli–Palestinian_peace_process

https://www.timesofisrael.com/when-netanyahu-ran-away-from-peace-talks/

tolya

Legacy Member
Général Zantas zei:
Niet vergeten wat je zei:
Dat hebben ze reeds gedaan in 2000 en 2008, en de Palestijnse Arabieren hebben het toen afgewezen. Als de Palestijnse Arabieren het toen aanvaard hadden, was er nu voor de eerste keer in 2.000 jaar een onafhankelijke Palestijnse staat.
een onafhankelijke staat onder controle van israel met kolonisten, checkpoints en zonder enig gezag/autoriteit over wat dan ook? da's geen onafhankelijke staat, zelfs een eigen hoofdstad zit er niet in

erken je de westbank als Palestijnse staat meot je natuurlijk bv je hele kolonisatiepolitiek stopzetten.
volstrekt onbespreekbaar voor Israel

Général Zantas

Legacy Member
tolya zei:
een onafhankelijke staat onder controle van israel met kolonisten, checkpoints en zonder enig gezag/autoriteit over wat dan ook? da's geen onafhankelijke staat, zelfs een eigen hoofdstad zit er niet in

erken je de westbank als Palestijnse staat meot je natuurlijk bv je hele kolonisatiepolitiek stopzetten.
volstrekt onbespreekbaar voor Israel

Je moet duidelijk eens teruglezen wat Israel de Palestijnse Arabieren aanbood in 2000 en 2008, dit was tussen de 91% en de 95% van de Westbank, met compensatie van die 5-9% ergens anders.

Maar eigenlijk irrelevant. Jij zei zelf dat Israel de grenzen mag bepalen, dat hebben ze in 2000 en 2008 gedaan en de Palestijnen aanvaardden het niet. En nu probeer je je er door valse argumenten en redenaties uit te lullen. Je hebt geen enkele andere vereiste gesteld, enkel dat Israel een vredesverdrag moet voorstellen waarbij ze zelf de grenzen mogen bepalen. En dat hebben ze al verscheidene malen gedaan.
Waarom ga je nu bv eisen dat ze hun kolonisatiepolitiek moeten stopzetten? Als ze zelf de grenzen mogen bepalen, is dat toch geen vereiste. Langs de andere kant, als ze 5% van de Westbank blijven bezitten en de rest opgeven, is het geen kolonisatiepolitiek meer maar gewoon een binnenlandse politiek.

Grootste struikelblok voor Israel zijn de miljoenen Palestijnse Arabieren die terug zouden moeten keren, er zijn er destijds minder dan een miljoen gevlucht en nu zouden er bijna 5 miljoen moeten terugkeren, op een bevolking van 8 miljoen. Lijkt me niet verrassed dat men daar over struikelt.
Gelet op het gedrag van de Palestijnse Arabieren en haar buren in de afgelopen 70 jaar, lijkt het me ook enkel logisch dat Israel ervoor zorgt dat een moderne Palestijnse staat gemuilkorfd is en in een toekomstig stadium niet Israel weer kan aanvallen.

tolya

Legacy Member
Général Zantas zei:
Je moet duidelijk eens teruglezen wat Israel de Palestijnse Arabieren aanbood in 2000 en 2008, dit was tussen de 91% en de 95% van de Westbank, met compensatie van die 5-9% ergens anders.
gingen de kolonisten verdwijnen
zou israel de soevereiniteit respecteren, bv verkiezingen
zou Israel de controle over bv water afgeven inclusief de ongelijke verdeling
zat er een faire verdeling voor Jeruzalem in
checkpoints,
zou de muur verdwijnen
...

Maar eigenlijk irrelevant. Jij zei zelf dat Israel de grenzen mag bepalen, dat hebben ze in 2000 en 2008 gedaan en de Palestijnen aanvaardden het niet.
ik heb het ook over de implicaties die ermee samengaan hé. een buurstaat erkennen maar je troepen er laten om de bevolking te terroriseren. da's niet wat ik zeg hé
als je dat echt leest en begrijpt zit je er serieus naast

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Onzin er is geen israelie gewond geraakt hier. israel schiet mensen dood zonder enige grondige reden

Waarom zou een Israëli gewond moeten geraken om de intenties te kennen van een groep? Ten tijde van de raketaanslagen zijn er 33 Israëli's vermoord en 1971 gewond. Israël weet wat Hamas wil. De mensen die betogen zijn natuurlijk niet allemaal militanten maar ik heb weinig illusies over degenen die de grens proberen over te steken.

Het IDF is ook geen wonder leger dat zowel de veiligheid kan garanderen van Israëlieten én elke Palestijn met slechte intenties geweldloos kan neutraliseren. Ik raad je aan dit artikel te lezen voor een Israëlisch perspectief: https://www.nationalreview.com/2018/05/israel-has-right-obligation-defend-border-with-deadly-force/

(ik ga niet persé akkoord met de conclusie van de auteur maar het werpt enig licht op hun perspectief.)

M°°nblade

Legacy Member
Bongobong zei:
Waarom zou een Israëli gewond moeten geraken om de intenties te kennen van een groep? Ten tijde van de raketaanslagen zijn er 33 Israëli's vermoord en 1971 gewond. Israël weet wat Hamas wil. De mensen die betogen zijn natuurlijk niet allemaal militanten maar ik heb weinig illusies over degenen die de grens proberen over te steken.

Het IDF is ook geen wonder leger dat zowel de veiligheid kan garanderen van Israëlieten én elke Palestijn met slechte intenties geweldloos kan neutraliseren. Ik raad je aan dit artikel te lezen voor een Israëlisch perspectief: https://www.nationalreview.com/2018/05/israel-has-right-obligation-defend-border-with-deadly-force/

(ik ga niet persé akkoord met de conclusie van de auteur maar het werpt enig licht op hun perspectief.)
Ik denk dat de meesten wel akkoord zijn dat het geweld van Israel disproportioneel is.

De andere zijde is dat we ons ook mogen afvragen wat een vrouw daar met een amper 8 maanden oude peuter stond te betogen terwijl er met scherp geschoten werd. Stiekem weet je dan toch dat dit ofwel een kwestie is van gigantische oliedomheid en onverantwoordelijkheid van de ouders is, ofwel bewust de keuze om een Palestijnse baby als vleesschild te gebruiken en de bereidheid om desnoods een babyleven op te offeren voor de pro-Palestina beweging. Gewoon een beetje mediacampagne voeren door een tweede Aylan aan te maken. Emoties zijn altijd makkelijk te bespelen met dode baby's maar ik kan geen enkele rationele reden voor de geest halen waarom iemand daar met een baby aan de hekken stond te betogen.
En het ergste van al is dat buiten wat tijdelijke imago-schade aan Israel die baby verder voor niets gestorven is.

Général Zantas

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik denk dat de meesten wel akkoord zijn dat het geweld van Israel disproportioneel is.

De andere zijde is dat we ons ook mogen afvragen wat een vrouw daar met een amper 8 maanden oude peuter stond te betogen terwijl er met scherp geschoten werd. Stiekem weet je dan toch dat dit ofwel een kwestie is van gigantische oliedomheid en onverantwoordelijkheid van de ouders is, ofwel bewust de keuze om een Palestijnse baby als vleesschild te gebruiken en de bereidheid om desnoods een babyleven op te offeren voor de pro-Palestina beweging. Gewoon een beetje mediacampagne voeren door een tweede Aylan aan te maken. Emoties zijn altijd makkelijk te bespelen met dode baby's maar ik kan geen enkele rationele reden voor de geest halen waarom iemand daar met een baby aan de hekken stond te betogen.
En het ergste van al is dat buiten wat tijdelijke imago-schade aan Israel die baby verder voor niets gestorven is.

Pure propaganda, duidelijk aangetoond door de VRT door een lijst met namen en leeftijden te publiceren van de slachtoffers.

Asateo

Legacy Member
k995 zei:
Mai jij bent toch echt wel naief dit is profilering vand e cd&v. Als je denkt dat die dit op zichzelf doet -> :lol:

Na 5 regeringen die jaar in jaar uit tekorten brachten en die hij goedkeurde is het nu plots genoeg? Ja echt geloofwaardig vlak voor verkiezingen.

Maar ja je kan nva vernoemen he?

Misschien is het profilering, misschien niet. Bogaert zegt wel meer dingen die niet langs cd&v-hoofdkwartier gepasseerd zijn. Zelfs al ben ik het niet altijd met hem akkoord, goed dat er iemand af en toe buiten de lijntjes kleurt.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Waarom zou een Israëli gewond moeten geraken om de intenties te kennen van een groep?
Hoe ga je anders het onderscheid maken tussen betoger en iemand die israel wil aanvallen ?

Waarom denk je dat in België de politie strenge regels heeft voordat ze iemand mogen neerschieten? Strenge regels die net zo goed in israel bestaan als het gaat om isrealische burgers?




Ten tijde van de raketaanslagen
Niks mee te maken hier, zo kan afkomen dat er enkele duizenden in gaza sneuvelde door Israëlische aanslagen en beland je in en spiraal die je naar 19e eeuw brengt.

Het IDF is ook geen wonder leger dat zowel de veiligheid kan garanderen van Israëlieten én elke Palestijn met slechte intenties geweldloos kan neutraliseren. Ik raad je aan dit artikel te lezen voor een Israëlisch perspectief: https://www.nationalreview.com/2018/05/israel-has-right-obligation-defend-border-with-deadly-force/

(ik ga niet persé akkoord met de conclusie van de auteur maar het werpt enig licht op hun perspectief.)

Het is een heel kortzinnige visie. Israel gebruikt dermate geweld omdat men (zoals steeds) hard optreed tegen alles uit gaza omdat dit de politieke achterban paait en omdat de visie bestaat dat dergelijke collectieve straffen hamas zouden ondermijnen.

Dat laatste is fout, hamas komt hier enkel versterkt uit. Dat eerste is pure partij politieke spelletjes die even het leven kostte aan tientallen mensen.

Dergelijke excuus artikels gaan nooit over de echte oorzaak van de problemen: de bezetting, kolonisatie, blokkade, onderdrukking van Palestijnen. Want dan kom je altijd uit als voornaamste verantwoordelijk op Israel en dat is natuurlijk niet de bedoeling van dergelijk artikel.

Dergelijke talking point komen altijd terug en grappig genoeg werken die overheen langsgrenzen: de afspraak gisteren met een joden VLD'er kwam met net dezelfde argumenten en excuses af.

k995

Legacy Member
Asateo zei:
Misschien is het profilering, misschien niet. Bogaert zegt wel meer dingen die niet langs cd&v-hoofdkwartier gepasseerd zijn. Zelfs al ben ik het niet altijd met hem akkoord, goed dat er iemand af en toe buiten de lijntjes kleurt.

Moest hij zo stemmen wel, louter praat en dan braaf mee stemmen betekend niks imho.

tolya

Legacy Member
M°°nblade zei:
De andere zijde is dat we ons ook mogen afvragen wat een vrouw daar met een amper 8 maanden oude peuter stond te betogen terwijl er met scherp geschoten werd. .

da's verantwoordelijkheid verschuiven hé
Israel schiet en kiest voor dodelijk geweld. die 3 stenen, waarvan 90% niet eens over dat hek raken, vormen geen gevaar
nu kom je heel dicht bij het verhaal,:" als je zo'n kort rokje draagt weet je toch ..." een volstrekt idiote redenering maw

er zijn er 60 vermoord/afgesclacht/afgemaakt/afgeschoten door Israel, enkel Israel draagt daarvoor verantwoordelijkheid en niemand anders
de militaire leiding in Israel kan perfect kiezen om rubberkogels te gebruiken. dan blijft het maximaal bij een paar kneuzingen en gebroken botten

Général Zantas

Legacy Member
tolya zei:
da's verantwoordelijkheid verschuiven hé
Israel schiet en kiest voor dodelijk geweld. die 3 stenen, waarvan 90% niet eens over dat hek raken, vormen geen gevaar
nu kom je heel dicht bij het verhaal,:" als je zo'n kort rokje draagt weet je toch ..." een volstrekt idiote redenering maw

er zijn er 60 vermoord/afgesclacht/afgemaakt/afgeschoten door Israel, enkel Israel draagt daarvoor verantwoordelijkheid en niemand anders
de militaire leiding in Israel kan perfect kiezen om rubberkogels te gebruiken. dan blijft het maximaal bij een paar kneuzingen en gebroken botten

Nu zijn het stenen, volgende keer zijn er granaten bij. Gewoon van in het begin paal en perk aan stellen en geen uitzonderingen toelaten.

Israel heeft jarenlang rubberen kogels gebruikt, heeft nooit iets uitgemaakt, elke x-jaar zijn er weer rellen/aanvallen/etc. Tijd om een andere tactiek te gebruiken met hopelijk meer succes.

bassie82

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nu zijn het stenen, volgende keer zijn er granaten bij. Gewoon van in het begin paal en perk aan stellen en geen uitzonderingen toelaten.

Israel heeft jarenlang rubberen kogels gebruikt, heeft nooit iets uitgemaakt, elke x-jaar zijn er weer rellen/aanvallen/etc. Tijd om een andere tactiek te gebruiken met hopelijk meer succes.

Waren toch geen granaten?
Als je nu al reageert op iets dat mss kans zou kunnen durven willen hebben in de toekomst dan moet je gewoon iedereen neerknallen die maar iets wil zeggen of doen.

Général Zantas

Legacy Member
bassie82 zei:
Waren toch geen granaten?
Als je nu al reageert op iets dat mss kans zou kunnen durven willen hebben in de toekomst dan moet je gewoon iedereen neerknallen die maar iets wil zeggen of doen.

"zou kunnen durven willen hebben" :)
Toekomstgericht doemdenken bassie, niet vergeten dat men daar niet in vrede samenleeft en er al verscheidene keren uitingen van geweld zijn gepleegd met tientallen/honderden onschuldige slachtoffers aan beide kanten. De deur openzetten, al is het maar op een kier, nodigt uit om de deur verder open te zetten. En nog verder. Dat is inherent aan een democratische maatschappij. Als eenmaal iets is toegestaan, wordt het vaker "meer" dan "minder".
Gewoon van in het begin alle gewelddadige acties behandelen als een aanval op de staat. Men is gewaarschuwd.

Israel kan gewoon niets goed doen voor de rest van de wereld, dus waarom moeite doen. De enigen die te vriend gehouden moeten worden, zijn de Amerikanen. En met een jood als schoonzoon van de President, zit dat de komende jaren snor.

Milanello

Legacy Member
Toch schokkend hoeveel mensen Israëli's nog steeds als übermenschen tegenover de Palestijnen zien als je de reacties hier leest.

Verstuurd vanaf mijn SM-G955F met Tapatalk

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik denk dat de meesten wel akkoord zijn dat het geweld van Israel disproportioneel is.

De andere zijde is dat we ons ook mogen afvragen wat een vrouw daar met een amper 8 maanden oude peuter stond te betogen terwijl er met scherp geschoten werd. Stiekem weet je dan toch dat dit ofwel een kwestie is van gigantische oliedomheid en onverantwoordelijkheid van de ouders is, ofwel bewust de keuze om een Palestijnse baby als vleesschild te gebruiken en de bereidheid om desnoods een babyleven op te offeren voor de pro-Palestina beweging. Gewoon een beetje mediacampagne voeren door een tweede Aylan aan te maken. Emoties zijn altijd makkelijk te bespelen met dode baby's maar ik kan geen enkele rationele reden voor de geest halen waarom iemand daar met een baby aan de hekken stond te betogen.
En het ergste van al is dat buiten wat tijdelijke imago-schade aan Israel die baby verder voor niets gestorven is.
Ik denk dat de mensen in Gaza het rationele al lang voorbij zijn. Ze wonen daar al decennia in een openluchtgevangenis. Denken dat die moeder haar kind bewust liet omkomen is mij toch wat te cynisch om zonder bewijs te beweren.

tolya

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nu zijn het stenen, volgende keer zijn er granaten bij. (...)Israel kan gewoon niets goed doen voor de rest van de wereld, dus waarom moeite doen.
mja

als er nog eens rellen op de voetbal zijn iedereen best afknallen want volgende keer ...

israel kan niets goed doen is het argument vd marokkaan hier.
elke Vlaming is racist dus het maakt ni uit wa ik doe

beide ni echt de allersterkste argumenten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan