Archief - Israël

Bongobong zei:

Dat kan toch niet volledig kloppen met betrekking tot Gaza. Wat Israël betreft is Gaza een onafhankelijke stadstaat waar zij niets te zoeken hebben, mocht Gaza zich niet vijandig opstellen.

Klik om te vergroten...

Israel blokkeert gaza al jaren, of gaza nu iets doet tegen Israel of niet die blokkade blijft.

Rarara wat er dan gebeurt binnen gaza?

Israel bombardeert en beschiet het ook geregeld.
Nogmaals zolang als Israel dat blijft doen zal de situatie enkel escaleren. Israel heeft de macht, Israel bepaald of er vrede komt.

Maar zoals ik hierboven aantoon heeft de huidige regering daar geen enkele interesse in, integendeel die willen conflict.

“De 55 Palestijnen die gedood zijn in de Gazastrook waren allemaal terroristen.” Die zware uitspraak deed Simona Frankel, de Israëlische ambassadrice in België, vanmorgen bij de RTBF.


" Onder de doden gisteren waren ook een tiental kinderen, waaronder een baby die zou omgekomen zijn door traangas. "
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-doden-in-gaza-onder-wie-8-kinderen~a1284751/

Kunnen we die het land uitzetten AUB? Walgelijk mens moet toch echt niet in België zijn.

k995 zei:

Israel blokkeert gaza al jaren, of gaza nu iets doet tegen Israel of niet die blokkade blijft.

Klik om te vergroten...

De blokkade was een langzaam proces dat steeds strenger werd als gevolg van een openlijke vijandigheid en de toename van terroristische aanvallen uit Gaza. Zelfs Egypte wil er niets mee te maken hebben en sluit al jaren haar grens met Gaza. Iedereen weet dat elke opening gebruikt zal worden om wapens binnen te smokkelen.

Vertel mij dan wat je verwacht van Israël. Leg mij uit hoe een normale Westerse democratie reageert wanneer de bevolking van een buurland raketten afschiet op haar burgers? Of wanneer enkele wannabe martelaren de grens proberen over te steken?

Je kan voor Palestijnse zelfbeschikking zijn, dat betekent niet dat je alles moet goed praten.

Bongobong zei:

Vertel mij dan wat je verwacht van Israël. .

Klik om te vergroten...

als Israel oprecht in vrede geïnteresseerd is en geïnteresseerd is in een duurzame 2 statenoplossing zouden ze kunnen beginnen met een Palestijnse staat te erkennen en diens grenzen respecteren.
Daarvoor maakt het niet uit wie baas is in die andere staat, een kleine symbolische stap, van mij mag Israel zelf de grenzen bepalen

de implicaties van zo'n stap zijn duidelijk en eht zal niet gebeuren aangezien Israel niet in vrede geïnteresseerd is. Ze zijn de sterkste en kunnen dus hun langetermijnvisie ongehinderd doorzetten (kolonisatie ed)

Bongobong zei:

De blokkade was een langzaam proces dat steeds strenger werd als gevolg van een openlijke vijandigheid en de toename van terroristische aanvallen uit Gaza. Zelfs Egypte wil er niets mee te maken hebben en sluit al jaren haar grens met Gaza. Iedereen weet dat elke opening gebruikt zal worden om wapens binnen te smokkelen.

Klik om te vergroten...

Omdat israel het al meer jaren bezet, koloniseerde en toen dat mislukte afsloot van de wereld.

Vertel mij dan wat je verwacht van Israël.

Klik om te vergroten...

Dat men stopt met gaza te behandelen als een open gevangenis en start met vredes gesprekken en normalisatie van relaties.

Dat houd dus in toelaten van handel ed en dat houd ook in niet elke paar weken/maanden/jaren Bombarderen en honderden Palestijnse slachtoffers maken.
Zolang echter israel doet zoals jou: gaza behandelen als een gevangenis vol criminelen zal dit nooit opgelost geraken, gelijk hoe hard israel en hen straft en dood.

Leg mij uit hoe een normale Westerse democratie reageert wanneer de bevolking van een buurland raketten afschiet op haar burgers? Of wanneer enkele wannabe martelaren de grens proberen over te steken?

Klik om te vergroten...

Niet bezetten en proberen te annexeren om te beginnen. Je snapt toch daar daar de basis van het probleem lag?

Je kan voor Palestijnse zelfbeschikking zijn, dat betekent niet dat je alles moet goed praten.

Klik om te vergroten...

Doe ik ook nergens, ik spreek over jongeren, burgers en zelfs een baby die nu gedood zijn hoe is dat "alles goedpraten"?

Ik hamer erop dat israel de macht heeft en dat vooral israel voor de oplossing moet zorgen. Dat is echter voor de huidige regering politiek verwerpbaar wegens dat hun achterban (en zijzelf) dit niet willen.

k995 zei:

Niet bezetten en proberen te annexeren om te beginnen. Je snapt toch daar daar de basis van het probleem lag?

Klik om te vergroten...

Israël heeft geen interesse in het bezetten, annexeren of koloniseren van Gaza. Israël brak al haar kolonies in Gaza af rond 2005. Vrede in Gaza is in feite exact wat Israël wil.

De grenzen van Gaza nu zijn trouwens dezelfde als deze van voor '67, en dus de grenzen die internationaal erkend zouden worden binnen het scenario van een onafhankelijk Palestina. Ten minste door ons land de meeste andere landen van Europa.

Israël koloniseert natuurlijk wel de Westoever. Maar, en dat is iets dat jij niet wilt inzien, wat Gaza betreft ligt de sleutel tot vrede in hun handen. De inwoners van Gaza beslissen of ze in vrede willen leven met Israël en ademruimte kennen, of om zich te verzetten in een hopeloze strijd en verstikt te worden in een blokkade.

Misschien is dat de meest nobele beslissing in de vorm van solidariteit met de inwoners van de Westoever. Aan de andere kant erkennen ze nog eens het bestaansrecht niet van Israël dus ik twijfel enigzins aan deze motivatie.

Handel is trouwens mogelijk met Gaza en het zelfde geldt voor humanitaire hulp. De blokkade wilt zeggen dat Israël en Egypte toezicht uitoefenen op wat er binnenkomt in Gaza. Niet dat Israël hen uithongert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_imports

k995 zei:

Doe ik ook nergens, ik spreek over jongeren, burgers en zelfs een baby die nu gedood zijn hoe is dat "alles goedpraten"?

Klik om te vergroten...

Dat kind was geen doelwit van het IDF. Deze kinderen daarentegen zijn wel doelwitten: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Operation_Protective_Edge_(14665449614).jpg

De verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft bij degene die zijn of haar kind naar een geweldadige oversteek van een grens bracht. Dat een immigrant zijn kinderen in gevaar brengt om Europa te bereiken is onverantwoord maar begrijpelijk. Dit is enkel onverantwoord.

Ik ga akkoord dat Israël geweld buiten proportie gebruikt. Ik betwijfel of ze schieten om te doden maar ze hoeven toch niet met scherp te schieten lijkt mij. Maar dit verklaren als een "logisch gevolg" van bezetting of kolonisatie is gewoon te simplistisch.

k995 zei:

" Onder de doden gisteren waren ook een tiental kinderen, waaronder een baby die zou omgekomen zijn door traangas. "
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-doden-in-gaza-onder-wie-8-kinderen~a1284751/

Klik om te vergroten...

Tja, iedereen wist dat het Israëlische leger hard zou optreden tegen Palestijnen die de hekken proberen plat te gooien en de grens over te vluchten. Dat er dan nog ouders hun baby's en kinderen daar meer naartoe sleuren om te betogen snap ik ook niet.

tolya zei:

als Israel oprecht in vrede geïnteresseerd is en geïnteresseerd is in een duurzame 2 statenoplossing zouden ze kunnen beginnen met een Palestijnse staat te erkennen en diens grenzen respecteren.
Daarvoor maakt het niet uit wie baas is in die andere staat, een kleine symbolische stap, van mij mag Israel zelf de grenzen bepalen

de implicaties van zo'n stap zijn duidelijk en eht zal niet gebeuren aangezien Israel niet in vrede geïnteresseerd is. Ze zijn de sterkste en kunnen dus hun langetermijnvisie ongehinderd doorzetten (kolonisatie ed)

Klik om te vergroten...

Israel heeft al verscheidene malen vredesvoorstellen naar de Palestijnse Arabieren gestuurd, altijd afgewezen door de Palestijnse Arabieren.

Geef mij een voorbeeld van een vredesvoorstel van de Palestijnse Arabieren dat van tafel geveegd is door Israel (en dat niet vroeg tot gehele ontruiming van Israel door alle Joden).

k995 zei:

Israel schiet hier op mensen die geen enkele dreiging zijn, de fascistische regering aan de macht dood tientallen op 1 dag om een politiek punt te scoren.

Klik om te vergroten...

Als ge met stenen gooit ben je een bedreiging, kom je te dicht in de buurt van die omheining ben je een bedreiging. Wil je niet dood, blijf je daar weg en protesteer je elders. Simpel toch?

Ik heb echt nul komma nul compassie met die gesneuvelde Palestijnen en vindt dat ze het zelf gezocht hebben.
Maar dat is meer dan waarschijnlijk de bedoeling ook, baby's en kleine kinderen naar voor sturen en hopen dat ze worden afgeschoten om zo de Israëlische soldaten in een slecht daglicht te stellen.
Propaganda is daar meer waard dan hun eigen kinderen.

Gray zei:

Als ge met stenen gooit ben je een bedreiging, kom je te dicht in de buurt van die omheining ben je een bedreiging. Wil je niet dood, blijf je daar weg en protesteer je elders. Simpel toch?

Klik om te vergroten...

Bij geweld door overheden heerst een algemene internationale opinie dat elk geweld kan, mits het proportioneel is. Mensen doodschieten op honderden meter afstand omdat ze journalist zijn, is dat niet. Fake news claimen en daarna elk internationaal onderzoek weigeren, maakt je verdacht:

https://www.yahoo.com/news/israeli-criticism-journalists-gaza-border-conflicts-video-041131368.html
Journalist Narrowly Avoids Sniper Fire And Tear Gas In Gaza - LADbible

JPV zei:

Bij geweld door overheden heerst een algemene internationale opinie dat elk geweld kan, mits het proportioneel is. Mensen doodschieten op honderden meter afstand omdat ze journalist zijn, is dat niet. Fake news claimen en daarna elk internationaal onderzoek weigeren, maakt je verdacht:

Klik om te vergroten...

Schieten met scherp gaat inderdaad te ver. Maar deze journalist is duidelijk niet dood. Waarschijnlijk ging het om een waarschuwingsschot.

Bongobong zei:

Schieten met scherp gaat inderdaad te ver. Maar deze journalist is duidelijk niet dood. Waarschijnlijk ging het om een waarschuwingsschot.

Klik om te vergroten...

Waarschuwingschoten richting journalisten is ook niet goed hé.
En ze is overduidelijk een journalist tenzij het een blinde sluipschutter is.

Laat ons niet vergeten dat de joodse opstandelingen in het getto van Warschau in de ogen van de nazi's ook terroristen waren.

De situatie gaat maar opgelost zijn op het moment dat de laatste palestijn dood, verdreven of geassimileerd is.
Een andere oplossing is er niet.

Général Zantas zei:

Israel heeft al verscheidene malen vredesvoorstellen naar de Palestijnse Arabieren gestuurd, .

Klik om te vergroten...

dat Israel altijd over vrede wil praten klopt, dat dit altijd praktijken zijn om tijd te winnen ook.
wat logisch is
eens je echt over vrede ed praat zal het altijd Israel zijn dat de meest water bij z'n wijn zal moeten doen= onbespreekbaar voor Tel Aviv.

Israel kan, zonder enig voorstel of onderhandeling, gewoon zeggen:" dit is Palestina, wii erkennen en respecteren die grenen en zullen daar onze bezetting, blokkade en kolonisten stopzetten en terugtrekken".
zou, symbolisch een fenomenale zet zijn, moesten de grenzen inhouden dat je effectief een zelfredzame staat krijgt en geen open gevangenis.
dat dit nooit zal gebeuren is niet de schuld van Hamas, Israel heeft al lang bewezen volstrekt geen interesse in een 2 statenoplossing te hebben of vrede of ...

Gray vindt het blijkbaar, net als freilich, perfect legitiem om onbewapende burgers schietschijfgewijs af te knallen. ze gewoon eenzijdig terrorist noemen alle schuld verschuift
automatisch. "Ze mogen niet in de buurt vh hek komen" bewijst dat Gaza een open gevangenis is en geen zelfstandige staat zoals Israel vaak beweert.

als ik me niet vergis, vallen kogels niet vanzelf uit de lucht en is er altijd iemand die opdracht geeft om met scherp te schieten.
niemand dwingt Isralei's om vrouwen en kinderen af te knallen, te vergiftigen, chemische wapen à la Fosfor te gebruiken etc

denkimi zei:

Laat ons niet vergeten dat de joodse opstandelingen in het getto van Warschau in de ogen van de nazi's ook terroristen waren.

De situatie gaat maar opgelost zijn op het moment dat de laatste palestijn dood, verdreven of geassimileerd is.
Een andere oplossing is er niet.

Klik om te vergroten...

In de ogen van de Nazi's waren de joodse opstandelingen in het getto vuilnis dat industrieel vernietigd moest worden. Wat ze dan ook gedaan hebben.
Veel Israëlieten hebben weinig medeleven met de arabieren en moslims buiten hun grenzen. Maar dat is een houding die in tegenstelling tot deze van de Nazi's gebaseerd is op een rationele angst, naar gelang zij hun recht op zelfbeschikking in de regio totaal afwijzen. Dat de Israëlische houding niet vergelijkbaar is met deze van de Nazi's is vrij duidelijk naar gelang Arabische Moslims in Israël dezelfde rechten genieten.

JPV zei:

Journalist Narrowly Avoids Sniper Fire And Tear Gas In Gaza - LADbible

Klik om te vergroten...

Exactly, wie gaat daar nu tussen lopen protesteren met zijne kleine van nog geen jaar oud?

Gray zei:

Als ge met stenen gooit ben je een bedreiging

Klik om te vergroten...

Men heeft hier ook al met stenen gegooid tijdens een uit de hand gelopen betoging. Geen reden om met scherp te schieten. Rubberen kogels, traangas, arrestaties, mogelijkheden genoeg.

tolya zei:

dat Israel altijd over vrede wil praten klopt, dat dit altijd praktijken zijn om tijd te winnen ook.
wat logisch is
eens je echt over vrede ed praat zal het altijd Israel zijn dat de meest water bij z'n wijn zal moeten doen= onbespreekbaar voor Tel Aviv.

Israel kan, zonder enig voorstel of onderhandeling, gewoon zeggen:" dit is Palestina, wii erkennen en respecteren die grenen en zullen daar onze bezetting, blokkade en kolonisten stopzetten en terugtrekken".
zou, symbolisch een fenomenale zet zijn, moesten de grenzen inhouden dat je effectief een zelfredzame staat krijgt en geen open gevangenis.
dat dit nooit zal gebeuren is niet de schuld van Hamas, Israel heeft al lang bewezen volstrekt geen interesse in een 2 statenoplossing te hebben of vrede of ...

Klik om te vergroten...

Niet vergeten wat je zei:

tolya zei:

als Israel oprecht in vrede geïnteresseerd is en geïnteresseerd is in een duurzame 2 statenoplossing zouden ze kunnen beginnen met een Palestijnse staat te erkennen en diens grenzen respecteren.
Daarvoor maakt het niet uit wie baas is in die andere staat, een kleine symbolische stap, van mij mag Israel zelf de grenzen bepalen

Klik om te vergroten...

Dat hebben ze reeds gedaan in 2000 en 2008, en de Palestijnse Arabieren hebben het toen afgewezen. Als de Palestijnse Arabieren het toen aanvaard hadden, was er nu voor de eerste keer in 2.000 jaar een onafhankelijke Palestijnse staat.

Bongobong zei:

Israël heeft geen interesse in het bezetten, annexeren of koloniseren van Gaza. Israël brak al haar kolonies in Gaza af rond 2005. Vrede in Gaza is in feite exact wat Israël wil.

Klik om te vergroten...

Enkel omdat de bezetting te duur was . Sindsdien doen ze een blokade en bombarderen ze af en toe.

Zoals al gezegd een open gevangenis (ghetto als je dat liever hebt) met 2 miljoen mensen.

Israël koloniseert natuurlijk wel de Westoever. Maar, en dat is iets dat jij niet wilt inzien, wat Gaza betreft ligt de sleutel tot vrede in hun handen. De inwoners van Gaza beslissen of ze in vrede willen leven met Israël en ademruimte kennen, of om zich te verzetten in een hopeloze strijd en verstikt te worden in een blokkade.

Klik om te vergroten...

Wat is er daar natuurlijk aan Wat is er natuurlijk aan het ethnisch zuiveren, koloniseren en annexeren?


En nee gaza beslist juist niks het is israel die ooit hielp hamas te ontstaan, isreal die jarenlang bezetten en koloniseerde en die nu het afsluit van de wereld. Het is isreal die hamas in stand houd en hamas deze isrealische regering.

De bevolking van gaza zit tussen die 2 .

Handel is trouwens mogelijk met Gaza en het zelfde geldt voor humanitaire hulp. De blokkade wilt zeggen dat Israël en Egypte toezicht uitoefenen op wat er binnenkomt in Gaza. Niet dat Israël hen uithongert.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_imports

Klik om te vergroten...

Het meeste wat een normale economie nodig heeft word geblokkeerd of is buiten proportie duur door de blokade.

Dat kind was geen doelwit van het IDF. Deze kinderen daarentegen zijn wel doelwitten: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Operation_Protective_Edge_(14665449614).jpg

Klik om te vergroten...

Onzin er is geen israelie gewond geraakt hier. israel schiet mensen dood zonder enige grondige reden

De verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft bij degene die zijn of haar kind naar een geweldadige oversteek van een grens bracht. Dat een immigrant zijn kinderen in gevaar brengt om Europa te bereiken is onverantwoord maar begrijpelijk. Dit is enkel onverantwoord.

Ik ga akkoord dat Israël geweld buiten proportie gebruikt. Ik betwijfel of ze schieten om te doden maar ze hoeven toch niet met scherp te schieten lijkt mij. Maar dit verklaren als een "logisch gevolg" van bezetting of kolonisatie is gewoon te simplistisch.

Klik om te vergroten...

Waar zeg ik dat? Ik zeg dat dit het gevolg is van de gewelddadige koers van deze israelische regering . Die gebruikt dit om aan de macht te blijven.

Nogmaals de minister van defensie pleit voor een ethnische zuivering van israel zelf, is het dan verwonderlijk dat die dit doet?

Straddle zei:

Tja, iedereen wist dat het Israëlische leger hard zou optreden tegen Palestijnen die de hekken proberen plat te gooien en de grens over te vluchten. Dat er dan nog ouders hun baby's en kinderen daar meer naartoe sleuren om te betogen snap ik ook niet.

Klik om te vergroten...

Je zou eens wat meer moeten lezen over de toestand daar. In de arabische lente staken mensen zichzelf in brand omdat hun toestand zo hopeloos was, gaza is al langer een pak erger.