Archief - Israël

M°°nblade · 20 mei 2018

k995 zei:
En? Van zodra dat gebeurd en die iemand bedreigen schiet ze dan neer.

Oh wauw. Dus de Israelische soldaten mogen hun hekken eigenlijk niet verdedigen en moeten hun verdedigingsbarriere laten doorbreken vooraleer ze mogen reageren?
Klinkt als een strak plan want die grenshekken en traangas zijn het enige wat een dozijn soldaten in staat stelt om een massa van 40.000 betogers onder controle te houden zonder overrompeld te worden.

En ga je al die duizenden palestijnen die vervolgens door die opening proberen te geraken wel zien als bedreiging en afschieten of ga je dezelfde softe aanpak doortrekken? Misschien wil je die hamas militanten zodra ze met hun machetes in de joodse dorpjes arriveren ook eerst nog een enquete laten invullen voor een intentiebevraging vooraleer te mogen reageren ...

Misschien krijgen we hier nog zo van die lumineuze pacifistische voorstellen dat zelfmoordterroristen pas neergeschoten mogen worden nadat de bom ontploft is.

Ik hoop dat onze 9lives forumleden nooit bij defensie aan de slag geraken.

M°°nblade · 20 mei 2018

Ada_ zei:
Dat is allemaal bijzaak

Hoofdzaak blijft dat israel zich moet terugtrekken naar grenzen van 1967. Amerika en co moeten stoppen om staatsterrorisme te subsidiëren.

Dat aanbod dateert van een halve eeuw geleden en is al lang verlopen.
De omliggende arabische landen hebben in 1967 de kans gehad om daarmee akkoord te gaan maar cumuleerden in de plaats daarvan liever hun strijdmachten om israel volledig van de kaart te vegen. Israel heeft de daaropvolgende oorlogen gewonnen en de veroverde gebieden ingelijfd als oorlogsbuit. Je kan die klok nu niet zomaar terugdraaien.
Eerder dan dat Israel zijn economische belangen en veiligheid zal opgeven, zal het huidige apartheidsregime daarom gewoon blijven voortbestaan.
Enkel externe internationale druk en sancties gaan daar ooit iets aan kunnen veranderen en die zijn er niet.
It is what it is.

Je kan het op je wereldvrede droomlijstje plaatsen, net onder 'Rusland schenkt de Krim terug aan Oekraine'.

k995 · 20 mei 2018

M°°nblade zei:
Oh wauw. Dus de Israelische soldaten mogen hun hekken eigenlijk niet verdedigen en moeten hun verdedigingsbarriere laten doorbreken vooraleer ze mogen reageren?

Zeg ik toch nergens? Ze zouden moetenreageren op echte dreigingen niet op fictieve/politieke.

Klinkt als een strak plan want die grenshekken en traangas zijn het enige wat een dozijn soldaten in staat stelt om een massa van 40.000 betogers onder controle te houden zonder overrompeld te worden.

Dozijn, misschien wat minder de PR geloven?

IDF heeft een 200 000 man, politie 100 000 en bij deze betoging die uren duurde zouden er 12 man ingezet zijn?

En ga je al die duizenden palestijnen die vervolgens door die opening proberen te geraken wel zien als bedreiging en afschieten of ga je dezelfde softe aanpak doortrekken? Misschien wil je die hamas militanten zodra ze met hun machetes in de joodse dorpjes arriveren ook eerst nog een enquete laten invullen voor een intentiebevraging vooraleer te mogen reageren ...

Je kan het in het belachelijk trekken maar dat is wat alle politie en zelfs leger ter wereld doet met zoiets. hearts and minds noemen ze dat.

Iedereen die beweegt afknallen is nooit een oplossing voor vrede , dat is politiek om stemmen te winnen.

Ik hoop dat onze 9lives forumleden nooit bij defensie aan de slag geraken.

Ik hoop dat de meeste hier ooit leren hun verstand meer te gebruiken . Cowboys zoals dit horen in het verleden thuis niet in een leger.

Dat is al het eerste probleem trouwens: het leger politie taken laten uitvoeren.

Bongobong · 22 mei 2018

k995 zei:
Dat is al het eerste probleem trouwens: het leger politie taken laten uitvoeren.

Ik dacht dat Gaza bezet was, dat wilt zeggen dat het onder militair bewind staat.

Ada_ zei:
Nochtans gaat het om een VN besluit.

VN resolutie 242 is niet onvoorwaardelijk. De staten rond Israël moeten tegelijkertijd Israël’s soevereiniteit erkennen. Waar Hamas duidelijk niet in geïnteresseerd is.

tolya · 22 mei 2018

Bongobong zei:
VN resolutie 262 is niet onvoorwaardelijk. De staten rond Israël moeten tegelijkertijd Israël’s soevereiniteit erkennen. Waar Hamas duidelijk niet in geïnteresseerd is.

de Palestijnen, zeker PLO en fatah hebben Israel al lang erkend, zeker Israel en de grenzen van 67
Israel wil nu een stap verder gaan en eist de erkenning van al de geannexeerde en bezette gebieden.

met oog op een 2 statenvehrhaal echt een onmogelijk eis.
gaza kan als land neit functioneren, zelfs als de bezetting en blokkade stopt en Israel stopt met de gasvelden voor de kust van Gaza te ontginnen

Omgedraaid zal Israel nooit een Palestijnse staat erkennen want dan stopt hun annexatiepolitiek onmiddellijk. genoeg Israeli's die de westbank en gaza gewoon als Israel beschouwen

Bongobong · 22 mei 2018

tolya zei:
de Palestijnen, zeker PLO en fatah hebben Israel al lang erkend, zeker Israel en de grenzen van 67
Israel wil nu een stap verder gaan en eist de erkenning van al de geannexeerde en bezette gebieden.

met oog op een 2 statenvehrhaal echt een onmogelijk eis.
gaza kan als land neit functioneren, zelfs als de bezetting en blokkade stopt en Israel stopt met de gasvelden voor de kust van Gaza te ontginnen

Omgedraaid zal Israel nooit een Palestijnse staat erkennen want dan stopt hun annexatiepolitiek onmiddellijk. genoeg Israeli's die de westbank en gaza gewoon als Israel beschouwen

En dan? De resolutie bepaalt dat er zowel een onderling akkoord moet zijn over de grenzen als een erkenning van elkanders soevereiniteit.

Fatah die beweert dat ze Israël zullen erkennen in ruil voor de grenzen van '67 is een unilaterale eis.

Waar ik niet mee wil beweren dat Israël wel een gewillige partner is voor onderhandelingen. De Palestijnen maken het Israël enkel zeer gemakkelijk door hun vijandige opstelling, zodat Israël gerechtvaardigd is om de boot af te houden.

k995 · 22 mei 2018

Bongobong zei:
Ik dacht dat Gaza bezet was, dat wilt zeggen dat het onder militair bewind staat.

EN dus zou een betoging door de politie aangepakt moeten worden, niet door het leger.

k995 · 22 mei 2018

Bongobong zei:
En dan? De resolutie bepaalt dat er zowel een onderling akkoord moet zijn over de grenzen als een erkenning van elkanders soevereiniteit.

Fatah die beweert dat ze Israël zullen erkennen in ruil voor de grenzen van '67 is een unilaterale eis.

Waar ik niet mee wil beweren dat Israël wel een gewillige partner is voor onderhandelingen. De Palestijnen maken het Israël enkel zeer gemakkelijk door hun vijandige opstelling, zodat Israël gerechtvaardigd is om de boot af te houden.

Israel wil tegenwoordig zelfs niet onderhandelen. Zolang deze regering/partijen aan de macht zijn komt er geen vrede enkel escalatie.

Bongobong · 22 mei 2018

k995 zei:
EN dus zou een betoging door de politie aangepakt moeten worden, niet door het leger.

Ik snap niet waarom je dat denkt. Politie is verantwoordelijk voor de handhaving van de burgerlijke wetten. De Palestijnen vallen onder het militair gezag van Israël.

k995 zei:
Israel wil tegenwoordig zelfs niet onderhandelen. Zolang deze regering/partijen aan de macht zijn komt er geen vrede enkel escalatie.

Hamas voert nog steeds een gewapende strijd ter vernietiging van Israël. Ze weigeren een oplossing met twee staten. Mocht Hamas hun wapens opgeven zouden ze toenadering kunnen zoeken tot Fatah. Mochten ze Israël's bestaansrecht erkennen, dan zou Israël's onwil om een Palestijnse staat toe te laten bloot gelegd worden. Mochten de Palestijnen vredevol protesteren zonder wapens of explosieven, zou de veiligheid van Israël geen argument meer zijn tegen de twee staten oplossing.

Maar dat doen ze niet, en dat maakt het deze regering heel, heel gemakkelijk.

Je mag misschien geen fan zijn van Netanyahu en zijn regering, maar Israël met alle zonden van euh, Israël beladen is gewoon te simpel.

squalleke123 · 22 mei 2018

Bongobong zei:
Ik snap niet waarom je dat denkt. Politie is verantwoordelijk voor de handhaving van de burgerlijke wetten. De Palestijnen vallen onder het militair gezag van Israël.

Nope, de palestijnen vallen onder het burgerlijk gezag van ofwel Fatah (in WB) of Hamas (in Gaza). De grensbewaking van Israel valt onder de IDF.

Bongobong zei:
Hamas voert nog steeds een gewapende strijd ter vernietiging van Israël. Ze weigeren een oplossing met twee staten. Mocht Hamas hun wapens opgeven zouden ze toenadering kunnen zoeken tot Fatah. Mochten ze Israël's bestaansrecht erkennen, dan zou Israël's onwil om een Palestijnse staat toe te laten bloot gelegd worden. Mochten de Palestijnen vredevol protesteren zonder wapens of explosieven, zou de veiligheid van Israël geen argument meer zijn tegen de twee staten oplossing.

Maar dat doen ze niet, en dat maakt het deze regering heel, heel gemakkelijk.

Inderdaad. De lijn die Hamas wil volgen is echt wel niet de correcte lijn. Het bestaan van Israel is een feit, dus misschien is het productiever om te gaan focussen op hoe de palestijnen met dat feit kunnen leren leven. Dan is Fatah toch al realistischer (hoewel een terugkeer naar de 1967-grenzen zonder aanpassingen ook al onmogelijk is geworden, het is wel een punt dat als basis voor onderhandelingen kan dienen)

Bongobong zei:
Je mag misschien geen fan zijn van Netanyahu en zijn regering, maar Israël met alle zonden van euh, Israël beladen is gewoon te simpel.

Inderdaad.

Hoe meer ik draden zoals deze volg, hoe meer ik de indruk krijg dat mensen eigenlijk enkel klagen omdat Israel zoveel efficienter is. De intentie van Hamas en Netanyahu zijn min of meer hetzelfde hoor, alleen heeft Israel een efficienter leger om dat doel te bereiken.

zarathustra · 22 mei 2018

squalleke123 zei:
Hoe meer ik draden zoals deze volg, hoe meer ik de indruk krijg dat mensen eigenlijk enkel klagen omdat Israel zoveel efficienter is.

Is dat niet gewoon de tendens in het algemeen? 'Vroeger' won men en dat was dat. Nu gaat men zich excuseren/verwacht men excuses omdat iemand wint

zarathustra · 22 mei 2018

k995 zei:
Israel wil tegenwoordig zelfs niet onderhandelen. Zolang deze regering/partijen aan de macht zijn komt er geen vrede enkel escalatie.

Als het inderdaad een fascistische regering is zoals jij zegt zullen die dus aan de macht zijn tot er een revolutie is in Israël. Beetje fascistisch regime doet niet aan (echte) verkiezingen.

tolya · 22 mei 2018

Bongobong zei:
Fatah die beweert dat ze Israël zullen erkennen in ruil voor de grenzen van '67 is een unilaterale eis.

ze erkennen Israel binnen de grenzen van 67, da's gewoon een feit, geen eis
om een levensvatbaar palestina te krijgen meot israel zich terugtrekken, ook dat is een feit
en het is net zo goed een feit dat Israel dat nooit van plan zal zijn

Bongobong zei:
De Palestijnen maken het Israël enkel zeer gemakkelijk door hun vijandige opstelling, zodat Israël gerechtvaardigd is om de boot af te houden.

hamas is het excuus voor vandaag maar de Israëlische politiek is al sinds 48 dezelfde en toen was er van hamas nog lang geen sprake. toen was de stok de buurlanden. de buurlanden als excuus om binnenlands een etnische zuivering door te voeren en iedereen met het verkeerde geloof weg te jagen en op te sluiten. Achteraf wel beweren dat je een seculiere staat bent en er nog mee wegkomen ook
en dan het argument dat de buurlanden die maar moeten opvangen.

Zie jij Nedelrnad en Duitsland al 6 miljoen Vlamingen opvangen omdat 1 of ander Aziatisch geloof beweert dat Vlaanderen hun heilig land is? Duitsers en Hollanders zijn ook gewoon christenen dus dat zal wel geen probleem zijn? voilà, laat de Vn maar stemmen

Bongobong · 22 mei 2018

squalleke123 zei:
Nope, de palestijnen vallen onder het burgerlijk gezag van ofwel Fatah (in WB) of Hamas (in Gaza). De grensbewaking van Israel valt onder de IDF.

Wel ja, ik wou illustreren dat het sowieso het IDF is dat ingrijpt, of je er nu van uit gaat dat Gaza bezet is of niet.

k995 · 22 mei 2018

Bongobong zei:
Ik snap niet waarom je dat denkt. Politie is verantwoordelijk voor de handhaving van de burgerlijke wetten. De Palestijnen vallen onder het militair gezag van Israël.

Israel bezet nog steeds gaza het is daar dus de facto verantwoordelijk voor, dergelijke protesten worden het beste opgevangen door politie.

Politie en leger hebben verschillende functies en dus trainingen. Politie is getraind moment zo'n omstandigheden komt te gaan, het leger niet.

Hamas voert nog steeds een gewapende strijd ter vernietiging van Israël. Ze weigeren een oplossing met twee staten. Mocht Hamas hun wapens opgeven zouden ze toenadering kunnen zoeken tot Fatah.

Israel zou met Fatah kunnen onderhandelen. Fatah heeft dit al veel malen gevraagd en ze krijgen zelfs geen antwoord meer van israel. Het is duidelijk dat deze regering geen enkele interesse (en de premier heeft zelfs vredesonderhandelingen gedwarsboomd, iets waar hij trots op is) heeft om vrede te zoeken.

Hamas is een excuus niks meer, een excuus dat hen toelaat te blijven koliniseren en Palestijns land aan e slaan en te annexeren.

Je mag misschien geen fan zijn van Netanyahu en zijn regering, maar Israël met alle zonden van euh, Israël beladen is gewoon te simpel.

De israelischer reging is 1 van de grootste verantwoordelijken voor het voortbestaan van dit conflict dat ontkennen is eenvoudig de realiteit ontkennen.

squalleke123 · 22 mei 2018

k995 zei:
De israelischer reging is 1 van de grootste verantwoordelijken voor het voortbestaan van dit conflict dat ontkennen is eenvoudig de realiteit ontkennen.

Er zijn welgeteld maar 2 verantwoordelijken, namelijk Israel en de palestijnse authoriteiten. Wat jij eigenlijk schijnt te denken is dat het grootste deel van die verantwoordelijkheid op Israel af te schuiven valt?

Archief - Israël

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member