Archief - Israël maakt ruk naar (extreem-)rechts
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
YaMo zei:
Neen je schaft die niet af die was nooit van toepassing op hen.
In saudi arabie is het verboden om alcohol te drinken, mag een saudische politiemand dan iemand in belgie oppakken? nee hoor. Die heeft hier geen bevoegdheid .
soevereiniteit van een staat is er nog steeds hoor.
YaMo
Legacy Member
k995 zei:
Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik wil maar zeggen dat het niet is omdat, om een willekeurig voorbeeld te geven, een land geen wet heeft tegen marteling en ook geen internationaal verdrag daaromtrent getekend heeft, dat iedereen het zomaar legaal moet vinden als daar mensen gemarteld worden, ookal doen ze op zich niets dat tegen de wet is.
Van mij mogen ze hun soevereiniteit zo hoog in het vaandel voeren als ze maar willen, zolang ze mij niet martelen is het mij ook goed, hoor.
Maar uiteindelijk maakt dat soeverein land ook wel deel uit van dezelfde wereld waar iedereen in leeft, en dan is het toch aan te raden zich een beetje te gedragen naar internationale normen en regels.
k995
Legacy Member
Daar heb je gelijk in, dan vind ik dat verkeerd (en israel is daar ook verkeerd in) maar op mensen zoals EOZ die van alles verzinnen om dan te kunnen zeggen dat israel crimineel en illegaal bezig is zal ik blijven zeggen dat dit onzin is.YaMo zei:
Daar wil ik toch nuanceren, wat wij als belgen misschien normaal vinden is dat helemaal niet daar. belgie is immers veilig en wel binnen de EU en heeft al 60 jaar geen oorlog gekend. Israel heeft in diezelfde periode amper vrede gekend.
Ik ben akkoord dat israel niet kan doen wat het wil, maar dezelfde regels/normen voor belgie en israel opleggen vind ik te moeilijk simpelweg omdat begie en israel zo verschillend zijn.
k995
Legacy Member
Heb je daar dan bewijzen van dat het effectief de bedoeling was een ethnische zuivering op te zetten? Of heb je het over de joden die uit de arabische landen gezuiverd werden?Avondland zei:
Beide kanten aan het conflict hebben even slechte dingen gedaan, de ander verwijten wat je zelf doet en er decenia oorlog om voeren lijkt me redelijk hypocriet.
Avondland
Legacy Member
_DM_ zei:
Ik heb het over het deporteren van de Arabische bevolking uit bepaalde dorpen of het uitmoorden van zij die zich verzetten tegen deze onrechtmatige onteigening. Vandaag de dag zijn Gaza en de Westelijke Jordaanover op z'n minst gevangenissen te noemen waar je gemakkelijk in kan geraken maar zeer moeilijk in Israël kan geraken. Bovendien staat Israël toe dat de soevereniteit van de ernstig gekrompen Palestijnse grondgebieden nog eens verder wordt aangetast door de kolonialisering van gebieden in de Westelijke Jordaanoever. Hebron is er zo een voorbeeldje van, waar 400 Joden zijn die onder de constante bescherming leven van 1500 militairen. Zolang Gaza en de Westelijke Jordaanoever fungeren als gevangenissen weiger ik Israël te erkennen als een democratie. Tot dan beschouw ik Israël als een religieuze etnocratie dat het Palestijnse volk onderdrukt, uitbuit en occasioneel uitdunt aan de hand van buitenproportioneel geweld. Dat 'Hamas' eerst begonnen is, is een flutargument want welk volk zou die 60 jaar vernedering wél ondergaan zonder boe of ba?
k995
Legacy Member
En nogmaals welke bewijzen heb je dat dit op grote schaal gebeurde en dat het effectief het beleid was?Avondland zei:
Makkelijk in: helemaal niet, en heeft israel niet het recht te bepalen wie israel binnenkomt?
Hier heb je gelijk, onaanvaardbaar. De nederzettingen moeten grotendeels weg.
Mini
Legacy Member
Eoz zei:
Verschil tussen jou en mij:
jij: GAZA IS GOED, ISRAEL IS DE DUIVEL, SCHAF ISRAEL AF,WEG MET ISRAEL,HAMAS DOET GOED,ISRAEL IS DE DUIVEL,ACTIES VAN HAMAS ZIJN GEOORLOOFD,ISRAEL IS DE DUIVEL. JOUW ARGUMENTEN TELLEN NIET, WANT DE PALESTIJNEN ZIJN GOED EN ISRAEL IS DE DUIVEL, DUS JIJ HEBT ONGELIJK
Sorry, maar zo wordt hier gedaan door jou en Xuod.
In tegenstelling tot k995 en mezelf, die kritisch zijn voor BEIDE kanten.
Wij zijn niet bezig met Israel volledig goed te praten en de hemel in te prijzen, en de palestijnen en hamas af te schilderen als illegaal, harteloos, nazi's en de duivel, op het fanatieke af. Wij veroordelen even goed bepaalde acties en opstellingen van israël.
Maar goed, zoals ik hierboven al zei: je gaat de boodschap niet begrijpen, anders had je dat al wel gedaan
Eoz
Legacy Member
Mini zei:
Dat is juist de essentie van de discussie. Dat Israel disproportioneel geweld gebruikt is bijna indiscutabel, en daar gaat de discussie niet om. Het zou al erg zijn als je dat ontkende. Historisch gezien is het israel (en dan eigenlijk het Westen) dat verantwoordelijk is voor het conflict.
k995 schildert hamas trouwens wel af als illegaal, harteloos, nazi's en de duivel op het fanatieke af.
Anarchist12911
Legacy Member
Het zou misschien slimmer zijn om beide kanten als de duivel te bekijken.
Ik weet nog goed hoe ik via de NAVO-medewerkers heb kunnen horen over hitte-zoekende sniper- en machinegeweersystemen langs de Israëlische grenzen en op hun bepantserde voertuigen, die op alles schoten wat een beetje lichaamswarmte gaf. Echt humanitair zou ik het niet noemen als je met zo'n tank door wat Palestijnse wijken rijdt langs ziekenhuizen en scholen.
En nieuws en kranten?
Duh. Je weet goed genoeg dat sinds Vietnam, bijna elk Westers leger allerlei departementen en diensten heeft uit de grond gestampt die moet proberen zoveel mogelijk 'onrustwekkende' informatie van de media af te schermen. En ik denk niet dat ik moet uitleggen wat er met de objectiviteit van verslaggeving of zelfs nog maar met de 'geldigheid' van de publieke opinie gebeurt als deze departementen goed werk leveren.
Het betekent dat er een hele berg zaken die gebeuren in een oorlog, en vaak de meest lugubere, nooit het daglicht zien. Abu Ghraib is één van die voorbeelden die 'meestal' fatsoenlijk in een grote doofpot worden gestoken.
En ik weet dat het een beetje lastig is dit te horen als je graag discussieert over dergelijke zaken, omdat het discussie redelijk zinloos maakt als je weet dat je nooit de volledige waarheid zult kunnen kennen.
Ik weet nog goed hoe ik via de NAVO-medewerkers heb kunnen horen over hitte-zoekende sniper- en machinegeweersystemen langs de Israëlische grenzen en op hun bepantserde voertuigen, die op alles schoten wat een beetje lichaamswarmte gaf. Echt humanitair zou ik het niet noemen als je met zo'n tank door wat Palestijnse wijken rijdt langs ziekenhuizen en scholen.
En nieuws en kranten?
Duh. Je weet goed genoeg dat sinds Vietnam, bijna elk Westers leger allerlei departementen en diensten heeft uit de grond gestampt die moet proberen zoveel mogelijk 'onrustwekkende' informatie van de media af te schermen. En ik denk niet dat ik moet uitleggen wat er met de objectiviteit van verslaggeving of zelfs nog maar met de 'geldigheid' van de publieke opinie gebeurt als deze departementen goed werk leveren.
Het betekent dat er een hele berg zaken die gebeuren in een oorlog, en vaak de meest lugubere, nooit het daglicht zien. Abu Ghraib is één van die voorbeelden die 'meestal' fatsoenlijk in een grote doofpot worden gestoken.
En ik weet dat het een beetje lastig is dit te horen als je graag discussieert over dergelijke zaken, omdat het discussie redelijk zinloos maakt als je weet dat je nooit de volledige waarheid zult kunnen kennen.
Mini
Legacy Member
Eoz zei:
hier doe je het weer
"JAMAAR, ISRAEL IS DE WERKELIJKE DUIVEL"
Als je mijn posts erop naleest, veroordeel ik ook het geweld dat Israel gebruikt heeft. Alleen verwijs ik erbij wel naar Hamas die dit ook heeft uitgelokt afgelopen jaar (raketten, zelfmoordaanslagen etc)
Waar ik beide kanten bekritiseer en veroordeel, veroordeel jij enkel Israel en praat je de acties van Hamas goed.
Trouwens, historisch gezien, is Israel dan niet Iudea, waar de joden woonden ten tijde vd Romeinen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.