Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe kan Israël zeggen dat ze vandaag 2 Hezbollah-strijders gedood hebben ?
2 gewapende personen schieten op Israelische soldaten, Israelische soldaten schieten terug, 2 Hezbollah-strijders gedood.

_DM_

Legacy Member
Of 2 mensen die toevallig op de verkeerde plaats aanwezig waren.
Waarom zou Hezbollah, dat Israël bestookte vanuit steden etc., opeens in het open hun soldaten beschieten ? Dat wordt gedaan vanuit ramen, vanop daken, steegjes,...
Dus als er wordt geschoten en even later lopen er 2 mensen weg en de Israëlische soldaten schieten hen neer, wie zegt dat het Hezbollah-strijders waren ? Konden even goed burgers zijn die ergens vast zaten in hun huis en een kans zagen om te gaan lopen he.

Tsommy

Legacy Member
ene pot nat da gaat der altijd problemen blijven geven er is geen oplossing voor dat probleem tenzij da ge isreal verhuist. Hadden ze die staat daar nooit opgericht hadden we nu heel wat minder problemen gehad. En vanaf da we hier minder afhankelijk zijn van de olie uit het midden oosten zal het ook wat afzwakken denk ik dus da ze maar snel werk maken van alternatieve energiebronnen.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Doet het er dan toe wie "wint"? In een oorlog zijn er trouwens geen winnaars, enkel verliezers.

Onzin, het enige wat je zou kunnen zeggen dat er beter geen oorlog is, maar in oorlogen heb je wel degelijk winaars en verliezers. 67 en 48 was israel duidelijk de overwinnaar, dankzij die oorlogen kondne ze hun eigen land hebben en behouden zonder inmening (lees verjagen vermoorden van elke jood in het gebied) van anderen.


Als ze die chemische rommel op Israël afsturen is dat wel nèt iets erger dan wat Katjoesjas, of denk je dat VX en sarin stinkbommetjes zijn misschien?

Syrie is niet gek genoeg om een kernmogendheid aan te vallen met wat chemische wapens, ja ze kunnen veel doden maken maar israel kan syrie platgooien dat er geen mens meer in leven is. Israel is ook veel te klein voor zoiets, voor hetzelfde geld vermoorden ze meer palestijnen dan joden.

Dat klopt ja, maar doet weinig terzake. Het punt is net dat de situatie dan zou escaleren en de regio nog verder zou destabiliseren. Ik weet niet wat jij daarvan denkt, maar ik zou het persoonlijk liever niet zien, alle stoere praat over het IDF terzijde.

Zal ook niet gebeuren zoals ik al vele keren zeggen syrie en co weten dit, ze hebben al zoveel keer het deksel op de neus gekregen dat z ehet nu doen via proxy's zoals hezbollah, hamas ed die steunen levert ook doden in israel op en zij blijven buiten schot.

k995

Legacy Member
volpetrolski zei:
kleine misinterpretatie van ons beiden denk ik. Ik wil maar zeggen: als Hezbolla de techniek had, zou zij zich ook enkel wenden tot militaire doelwitten, zoals Israel tevergeefs, met alle hi-tech van de wereld, probeert te doen. Althans dat beweren ze toch.

Onzin , hezbollah heeft zelf al gezegd zoveel mogelijk israelische burgers te willen doden om israel op zij n knien te dwingen, er lopen 30 000 israelische soldaten zond in libanon maar zij moeten perse die soldaat in israel aanvallen 50km verder? Het zijn lafaards die snel een raket afschieten meestal dan nog vanuit bewoond gebied, dan snel weg zijn voordat het IDF daar is. En daarna nog eens trots zijn dat het IDF meer libanese burgers dood dan hezbollah.

Van mij mogen ze elke IDF soldaat in libanon aanvallen en doden zoals ze maar niet israelische burgers aanvallen.

k995

Legacy Member
Chizm zei:
M.a.w. je reikt de joden een hand en ze nemen een arm. Vergeet niet dat Israel zich op Palestijns grondgebied heeft gevestigd en de oorspronkelijk arabische bevolking heeft "buitengebonjourd". De Arabieren nemen dit niet (nogal logisch, ze worden verplicht hun land af te staan aan vreemdelingen).

lees je eigen bron daar staat het min of meer correct, joden kwamen via migratie, net zoals en groot deel van de arabieren ook . Joden aanvaarden het VN plan, arabieren niet, gevolg dat plan is niets ter zake doende meer . In de oorlog daarna werden de huidige grenzen bepaald .

Maw, niemand gaf de joden een hand, ze hebben het allemaal zelf gedaan, er was nooit een palestijns grondgebied, het ging van turkse, naar britse naar VN handen, niet enkel buitengebonjourd mensen vluchten nu eenmaal voor oorlog zonder ooit maar 1 soldaat gezien te hebben, ...

Hadden arabieren de VN verdeling aanvaard hadden ze nu al lang een eigen staat gehad en ze hadden die palestine kunnen noemen, ze wilde echter alles, de joden buitengooien inclusief en dat is hun slecht opogebroken. If you can stand the heat ...

k995

Legacy Member
volpetrolski zei:
Niet dat daar Israel veel minder schuldig in is uiteraard. Terwijl alle ogen momenteel gericht zijn op Libanon heeft men in Palestina ondertussen weeral een paar honderd burgerslachtoffers gemaakt.

Paar honderd? bron?

k995

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Ja, ze gaan er wel met de botte bijl door moet ik zeggen. Dat bewijst des te meer dat het einddoel een territoriale inpalming is om de toekomstige aanvoer van olie, gas en water uit het noorden te beveiligen.

De landroute gaat door syrie, israel is omringd door meerdere arabische staten wat je dus zegt is onzin.

De enige route die mogelijk is is via internationale wateren en daar maakt libanon niks van uit, deze oorlog is dus niet om een olieroute .

Alle oorlogen sinds BushII draaien om de oliebevoorrading van China en India, in the end.

En daardoor ga je een omweg maken via israel naar een onstabiel gebied, echt logisch.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
De overheid is niet de economie.

nee maar de overheid haalt wel zijn inkomsten van de legale economie, drugshandel is illegaal en daar krijgt de regering dus amper iets van terug terwijl het veel kosten heeft.

ilegale drugs is een deel van de amerikaanse economie die zorgt voor een groot aantal jobs, drugbrigades,advocaten,dealers,transport,informanten,..

Onzin, dit zijn geen JOBS, dit is criminaliteit vergelijk het met zwartwerken en dat is SLECHT voor de VS economie . Je negeert gewoon elk argument dat ik geef en herhaalt dat "hetd eel is van de economie"


Wie het slachtoffer is ,is de arme amerikaan en wat de amerikaanse regering in de "war on drugs" steekt komt ten voordele aan amerikaanse fabrikanten en jobs.

Complete en totale onzin, niet enkel armen vallen aan drugs er zijn genoeg rijkere die alles kwijtspelen of een overdosis nemen of overvallen worden door junkies.

Zeg me trouwens eens welke LEGALE fabrikant van drugs er bestaat? Juist GEEN ENKELE geen enkel VS bedrijf profiteert dus legaal van drugs buiten mlisschien diegene die zich met drugsbestrijding/preventie bezig houden.


Het geld dat naar buiten gaat (deels wit gewassen) komt ten baten aan amerikaanse witwassers en buitelandse drugbarons die wapens kopen ,etc ...
en een deel van dat uitgaande geld komt weer in amerikaanse handen terecht want Amerika is een dominant world export land.

Een deel vloeit idd terug naar de VS, maar maar ene klein deel het is immers voornamelijk zwart geld (moest het witgewassen zij n is er geen reden om naar hte buitenland te sluizen) er is echter dan nog steeds ene verlies van miljarden $'s niet meegeteld al de kosten voor de VS zelf en al de miserie en schade aan de VS economie.

k995

Legacy Member
Therif zei:
nee, egyptische staat is israel gezind, de bevolking niet
Beterd, nu egypte de bevolking niet meer zo ophitsts tegen israel .

Israel ging verliezen dan ook tegen al die arabische landen, ze waren op het punt de vs te hulp roepen, dan pas hebben de arabische landen hun troepen binnengenomen.

Onzin, in 48 is israel door niemand gesteund en hebben ze gewonnen tegen een 5tal arabische landen, in 56 steunde egypte officieel de fedayeen die israel aanvielen, israel reageerde door egypte aan te vallen de sinai en gaza te veroveren en op aandringen van de VS terug te geven
in 67 hebben ze na enkele oorlogsdaden van egypte dit land weer aangevallen het grootste deel van eht egyptsiche leger uitgeschakeld, jordanie viel israel binnen na legens van nasser dat hij aan het winnen was, syrie volgde en ook iraq deed mee en stuurde troepen. Israel sloeg jordanie terug en veroverde de west bank, syrie en veroverde de golan hoogte, en egypte en veroverde de sinai en gaza.


Israel wou sinai en golan teruggeven in ruil voor erkenning en een vredesakkoord, egypte en syrie hebben nooit geantwoord.

In 73 vielen syrie, jordanie,egypte,lybie,maroco, algerije en iraq israel aan, koeweit, saudi arabie, soedan, tunesie tot zelfs cuba droegen mee of stuurden kleine hoeveelheden troepen toen het vechten stopte kon israel damascus raken met hun artillerie en waren ze op minder dan 100km van cairo desondanks de numerieke overwicht van de arbieren (4 tegen 1) de verrasingsaanval en in veel gevallen technologisch beter wapens (zoals infrarood kijkers)

k995

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Nee, voor toekomstige Amerikaanse macht over India en China. In Washington weten ze al langer dat die landen aan hun huidige economische groei, met hun demografisch potentiëel en technologische ontwikkeling binnenkort absolute wereldmachten worden. Machtiger dan de Verenigde Staten.

Betwijfel ik hoor, beide zijn amper beter dan 3e wereld landen , als over technologisch ontwikkelingen? Welke? Beide landen staan nog vele jaren/decenia achter op de westerse wereld.


Je ziet van hier dat de V.S. daarop inspelen. De beste manier om India en China onder controle te houden is door hun energieleverancier te zijn. Daarom moesten Afghanistan, Uzbekistan en Tzjadikistan onder Amerikaanse hegemonie komen.

En hoe gaan ze dat doen? En je hebt het ongetwijfeld over de kaspische zee olie? die is in handen van azerbijdjan, kazachstan en turkmenistan . Wat die anderen daar staan te doen is mij een raadsel, kazachstan grenst aan china en de caspische zee, meer heb je dus niet nodig, afgahnistan en al de rest

pipes.gif


Israël speelt hierin de rol van Amerikaanse voorpost en wil Libanese territoria controleren om zelf olie-exporteur naar het Verre Oosten te worden.

It's all geopolitics.

Bekijk eens een kaart, zie hoe dat israel caspische zee en china/india uit elkaar liggen? Kijk eens hoe rond israel (en libanon) landen zoals syrie en iran liggen. De mogelijkheden die er zijn is naar turkije en dan via de zee langs israel daar he b je libanon niet voor nodig, libanon is zelfs totaal nutteloos, het is volledig omsloten door syrie en dus nutteloos voor zoiets (of gaat israel ook syrie binnevallen?)

Via de zee of via turkije en dan iraq of via kazachstan of 1 van de andere staten daar is veel simpeler, directer, dichterbij en dus goedkoper.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
nee maar de overheid haalt wel zijn inkomsten van de legale economie, drugshandel is illegaal en daar krijgt de regering dus amper iets van terug terwijl het veel kosten heeft.



Onzin, dit zijn geen JOBS, dit is criminaliteit vergelijk het met zwartwerken en dat is SLECHT voor de VS economie . Je negeert gewoon elk argument dat ik geef en herhaalt dat "hetd eel is van de economie"




Complete en totale onzin, niet enkel armen vallen aan drugs er zijn genoeg rijkere die alles kwijtspelen of een overdosis nemen of overvallen worden door junkies.

Zeg me trouwens eens welke LEGALE fabrikant van drugs er bestaat? Juist GEEN ENKELE geen enkel VS bedrijf profiteert dus legaal van drugs buiten mlisschien diegene die zich met drugsbestrijding/preventie bezig houden.




Een deel vloeit idd terug naar de VS, maar maar ene klein deel het is immers voornamelijk zwart geld (moest het witgewassen zij n is er geen reden om naar hte buitenland te sluizen) er is echter dan nog steeds ene verlies van miljarden $'s niet meegeteld al de kosten voor de VS zelf en al de miserie en schade aan de VS economie.

Warom zit gij altijd bezig over (voordeel voor) de regering?

Advocaten,informaten,drugbrigades,transport dat zijn geen jobs?
drugbarons,dealers dat zijn geen 'erkende' jobs .
Whatever ze zijn , ze hebben hun koopkracht.

Natuurlijk vallen ook rijkere onder drugstoestanden.
Had mij daar beter moeten verwoorden.

Wie praat er hier over drugsfabrikanten ?
lag totaal in het open , fabrikanten die zorgen voor materiaal/personeel voor de 'war on drugs' .

Er is een deel verlies van uitgaand geld.

Therif

Legacy Member
Nu zie'k toch dat hezbollah beter is dan 'k dacht, alles wat ze niet doen voor het volk. Ik ben er nu zeker van dat het geen terroristen zijn. Trouwens Israel was al van plan libanon aan te vallen in september, ze hadden tijd om zich klaar te maken. Hezbollah heeft dan maar de aanval vervroegd, en israel is imo verloren.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Warom zit gij altijd bezig over (voordeel voor) de regering?

Omdat het daarover gaat? Waarom zou een regering iets illegaal toelaten en zelfs aan meehelpen (zoals hier beweerd) als ze er geen voordeel uit halen? Of denk je dat het normaal is dat een regering zich met criminele zaken bezig houd ?

Advocaten,informaten,drugbrigades,transport dat zijn geen jobs?
Advocaten,informanten en drugsbrigades KOSTEN geld aan een regering, delg dat anders en beter zou kunnen gebruikt worden. Advocaten van de criminelen zelf kunnen enkle betaald worden met legaal verdient geld (of witgewassen), transport is amper iets, die enkele duizenden tonnen maken niks uit in de miljarden getransporteerd.



drugbarons,dealers dat zijn geen 'erkende' jobs .
Whatever ze zijn , ze hebben hun koopkracht.

Ja en? Dat is geld van VS burgers dat naar VS burgers gaat , met het verschil dat een groot deel ervan naar het buitenland verdwijnt om wit te wassen of daar op buitenlandse rekeningen te staan.

Je vergeet dat de VS burgers drugs kopen uit het buitenland zo worden er grote sommen versluist buiten het land. Zonder de drugs was dat geld ook in de VS gespendeerd met als verschil dat het dan veel meer in de VS zou bijdragen en dus veel meer de economie zou ondersteunen.
.
Wie praat er hier over drugsfabrikanten ?
Jij je sprak over "amerikaanse fabrikanten"

lag totaal in het open , fabrikanten die zorgen voor materiaal/personeel voor de 'war on drugs' .
Die grotendeels gevochten word buiten de VS en die de VS miljarden kost, geld dat dus grotendeels gaat naar landen zoals columbia om daar hun soldaten te betalen die vechten tegen de drugskartels .

Ja idd, de fabrikant van M-16's die de columbiaanse leger misschien gebruiken profiterrd ook maar dat is heel beperkt.

Er is een deel verlies van uitgaand geld.

Een heel groot deel, ik had hieronder links eens gepost die aantoonde hoe groot dat is. Hverder:

http://www.drugsense.org/wodclock.htm

20 miljard

http://www.druglibrary.org/schaffer/library/graphs/18.htm

Een 75miljard dat de VS verlaat elk jaar, dat alleen al is een totaal van 100 miljard inkomsten of kosten dat de VS overheid heeft, en welke "inkomsten" hebben ze volgens jou dit dit goedmaken?

k995

Legacy Member
Therif zei:
Nu zie'k toch dat hezbollah beter is dan 'k dacht, alles wat ze niet doen voor het volk.

Zoals verschuilen tussen het volk zodat ze een israelische bom op hen krijgen?

Ik ben er nu zeker van dat het geen terroristen zijn.

Nee, enkele duizenden raketten afvuren om zoveel mogelijk burgers te raken is geen teken van terrorisme, een deel van een land bezetten? Doodnormaal

ALs over de leider van hezbollah te zeggen heeft over joden :

"If we searched the entire world for a person more cowardly, despicable, weak and feeble in psyche, mind, ideology and religion, we would not find anyone like the Jew. Notice, I do not say the Israeli" dan is het wel duidelijk dat ze joden willen treffen, al de rest is maar bijkomstig.


Trouwens Israel was al van plan libanon aan te vallen in september, ze hadden tijd om zich klaar te maken. Hezbollah heeft dan maar de aanval vervroegd, en israel is imo verloren.

Waarom? Hezbollah is het grootste deel van zijn infrastructuur kwijt , een groot deel van hun strijdmacht, er komt een VN vredesmacht in het gebied die hen moet ontwapenen. Israel daarentegen heeft amper schade opgelopen een 100 soldaten dood en 50 burgers en wat economisch verlies van de dagen niet gewerkt, peantus als je vergelijkt wat libanon/hezbollah ondergaan hebben. Het duurt jaren tegen dat hezbollah nog zoiets kan doen als ze al zoiets ooit terug kunnen doen, israel kan morgen terug opnieuw beginnen zonder problemen.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Waarom? Hezbollah is het grootste deel van zijn infrastructuur kwijt , een groot deel van hun strijdmacht, er komt een VN vredesmacht in het gebied die hen moet ontwapenen. Israel daarentegen heeft amper schade opgelopen een 100 soldaten dood en 50 burgers en wat economisch verlies van de dagen niet gewerkt, peantus als je vergelijkt wat libanon/hezbollah ondergaan hebben. Het duurt jaren tegen dat hezbollah nog zoiets kan doen als ze al zoiets ooit terug kunnen doen, israel kan morgen terug opnieuw beginnen zonder problemen.
Sorry, maar dan vergeet je nog de dag dat Olmert zei dat de infrastructuur van Hezbollah vernietigd was, dat Hezbollah dezelfde dag nog meer dan 100 (200?) raketten had afgevuurd. Ik ben wel blij dat er eindelijk een vredesmacht gaat komen. Het zou wel een goeie zaak zijn als Hezbollah ontwapend kan worden. Maar zo simpel zal dat niet zijn. Terroristen zijn geen traditionele strijdmachten, ze doen alles ondergronds en tussen burgers. Dat maakt de bestrijding nu zo moeilijk.

zikje

Legacy Member
Legatus zei:
Warom zit gij altijd bezig over (voordeel voor) de regering?

Advocaten,informaten,drugbrigades,transport dat zijn geen jobs?
drugbarons,dealers dat zijn geen 'erkende' jobs .
Whatever ze zijn , ze hebben hun koopkracht.

Natuurlijk vallen ook rijkere onder drugstoestanden.
Had mij daar beter moeten verwoorden.

Wie praat er hier over drugsfabrikanten ?
lag totaal in het open , fabrikanten die zorgen voor materiaal/personeel voor de 'war on drugs' .

Er is een deel verlies van uitgaand geld.
Het kost echt wel meer dan je denkt hoor. De oorlogen tussen bendes in heel wat amerikaanse steden draait ook hierom. Dit heeft tot gevolg dat daar geen kansen zijn voor onderwijs, dat er prostitutie is, armoede, enzovoort. De Taliban krijgen ook hun geld van de drughandel: 90% van de wereldproductie van opium komt uit Afghanistan. Daardoor moeten wij allemaal de NAVO betalen om daar te gaan vechten. De amerikanen nog des te meer. Zei moeten in gans de wereld de maatregelen tegen terrorisme opvoeren die ook gigantisch veel geld kosten. En misschien is het je nog niet opgevallen maar Afghanistan en de plaatsen in de steden waar de bendeoorlogen worden gevoerd, zijn geen aangename plekken om te leven, ondanks dat sommigen daar dan nog geld kunnen verdienen aan de drugs.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Sorry, maar dan vergeet je nog de dag dat Olmert zei dat de infrastructuur van Hezbollah vernietigd was, dat Hezbollah dezelfde dag nog meer dan 100 (200?) raketten had afgevuurd.

En? het een sluit het ander niet uit, de raketten van hezbollah zijn verspreid over heel libanon (vooral in het zuiden) en kunnen in enkele uren opgezet worden en afgeschoten worden, de infrastructuur is de om ze te verplaatsen of nieuwe raketten binnen te brengen. Hezbollah had nog voor de oorlog bego n naar schatting 15 000 raketten klaar, dus logisch dat ze gewoon blijven verder schieten zelfs zonder infrastructuur, je hebt er voor die raketten simpelweg geen nodig.

Ik ben wel blij dat er eindelijk een vredesmacht gaat komen. Het zou wel een goeie zaak zijn als Hezbollah ontwapend kan worden. Maar zo simpel zal dat niet zijn. Terroristen zijn geen traditionele strijdmachten, ze doen alles ondergronds en tussen burgers. Dat maakt de bestrijding nu zo moeilijk.

Idd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan