Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thomas Deflo

Legacy Member
_DM_ zei:
Goed dat je 'langdurige vrede' tussen aanhalingstekens zet, gezien in dat gebied er nooit vrede zal zijn tussen enerzijds de Palestijnen en anderzijds de Israëli's zolang er aan beide kante provocaties zijn.

De bedoeling van Israël (en de V.S.) is precies van de Arabische volkeren die provocaties af te leren. Kijk naar Hamas nu, vergeleken met Hamas tien jaar geleden. Hamas is onder controle.

pit24

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Wil gewoon zeggen dat het onzin is dat de VN gecontroleerd wordt door de US. Als dat het geval zou zijn, zou een krachtdadig optreden wel mogelijk zijn. Wat nu nooit het geval is. Met de verschillende veto's in de veiligheidsraad valt er nooit iets te veroordelen. De enige keer dat dit ooit gelukt, een krachtdadig optreden van de UN, is volgens mij ten tijde van de Korea-oorlog. En dan nog enkel omdat de Sovjet-Unie de UN toen juist aan het boycotten was en China nog vertegenwoordigd werd door Taiwan.

De US controleert de VN indd. niet. De VS gebruikt de VN wel omdat de VN geen beslissingsmacht heeft, zodoende ze hun zin kunnen doen.

maw het is helemaal niet belangrijk of de VS de VN controleert of niet, het punt is dat de VN weinig of geen macht heeft dankzij de VS.

-----------------------

Imho heeft Rice wel een punt, een "status queo negatif" is geen oplossing.
Israël zou samen met de Libanese regering Hezbollah moeten bestrijden, mja de hoofdstad aanvallen van een land is niet meteen een subtiel diplomatisch maneuver...

pit24

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, de streek is de laatste 60 jaar al 3 keer in grootschalig conflict gedompeld, nochtans volgde daar nooit een W0 op. Nu dat de USSR als machtsblok weg is en de arabische landen geen steun meer geven aan elkaar, waarom zou er een WO losbarsten daar?

De vorige WO'en zijn losgebarsten in europa, in die tijd het "centrum" van de wereld en de macht, niet in een uithoek door landen die amper iets te zeggen hebben.

- Dus omdat die streek al 3 keer in een groot conflict is terechtgekomen kan er geen WO meer van komen? Sterk. Dit lijkt mij eerder een bevestiging van hoe onstabiel die gehele regio daar is.

-De USSR is er weg, ik zie echter niet in waarom dat een WO minder waarschijnlijk maakt

- Europa was voor WO2 ook geen hecht blok te noemen, eerder wat verdeelde kampen, exact wat de arabische wereld is

- De vorige WO zijn mede begonnen door etnische spaningen

--------------------------------

Hoe langer dat die situatie daar blijft doorgaan hoe meer er een WO van komt, trouwens wat is een Wereldoorlog? Gaan we alle landen is tellen die in die regio troepen hebben? Dat lijkt me verdacht veel naar een WO stinken...

Hetgeen een "echte" WO tegenhoud zoals wij die kennen is het feit dat iedereen bang is van de atoombom,de grote vernieiging. Ik geloof dan ook niet in een echte grote wereldoorlog. (De VS heeft altijd een inorme militaire overmacht). maar een steeds verder afzakken in anarchie en kleine oorlogjes waar de rest van de wereld steeds meer en meer ingezogen wordt, dat lijkt me redelijk realistisch.

_DM_

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
De bedoeling van Israël (en de V.S.) is precies van de Arabische volkeren die provocaties af te leren. Kijk naar Hamas nu, vergeleken met Hamas tien jaar geleden. Hamas is onder controle.

Juist ja...

Cazzz

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah die aanval op de VN-post, dat was dus wel per ongeluk he...
Weliswaar ongeveer 10 keer verwittigd dat daar VN-medewerkers zaten, maar toch per ongeluk hoor :ironic:

Waarom zouden ze dat expres doen?

Thomas Deflo

Legacy Member
Om een signaal te geven dat een VN-interventiemacht niet gewenst is, natuurlijk. Dit is keiharde politics hoor.

Ook in Irak sneuvelden trouwens regelmatig VN-gezanten. Ook daar liever geen pottekijkers.

Xandar

Legacy Member
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_235044.html?wt.bron=homeArt5

Om effen terug te komen op den Abou Jahjah, en buiten het feit dat dit een voorstel is van den filip, vinden jullie dat een persoon die openlijk toegeeft een terreur organisatie te helpen (als ik mij niet vergis word hezbolah ook hier in België als een terreur organisatie beschouwd), al dan niet door logistieke hulp, of wat dan ook, en in het bezit is van de dubbele nationaliteit, nog het recht heeft om terug te keren naar België, en onze nationaliteit te behouden ?

En indien hij zou mogen terug keren, zou hij dan ook voor de rechter moeten komen, omdat hij "lid" is van deze terreur organisatie en/of logistieke steun geeft ? (wat hier een strafbaar feit is)

(zie VRT nieuws van een paar dagen geleden, waar ze Abou Jahjah interviewen in lebanon )

Legatus

Legacy Member
Xandar zei:
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_235044.html?wt.bron=homeArt5

Om effen terug te komen op den Abou Jahjah, en buiten het feit dat dit een voorstel is van den filip, vinden jullie dat een persoon die openlijk toegeeft een terreur organisatie te helpen (als ik mij niet vergis word hezbolah ook hier in België als een terreur organisatie beschouwd), al dan niet door logistieke hulp, of wat dan ook, en in het bezit is van de dubbele nationaliteit, nog het recht heeft om terug te keren naar België, en onze nationaliteit te behouden ?

En indien hij zou mogen terug keren, zou hij dan ook voor de rechter moeten komen, omdat hij "lid" is van deze terreur organisatie en/of logistieke steun geeft ? (wat hier een strafbaar feit is)

(zie VRT nieuws van een paar dagen geleden, waar ze Abou Jahjah interviewen in lebanon )

Als die een groep steunt door enige welke manier , die terrorisme pleegt (burgers doden met doel) ja ,dan zou die niet welkom zijn in Belgie en moet die berecht worden.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Dat was wat het eerste persbericht van AFP wist te melden en AFP zou ik niet direct als onbetrouwbaar bestempelen maar soit.

IK herhaal, hezbollah EN israel zelf zeggen dat dit niet het geval is. Denk je nu zelf dat hezoballah het niet in het breed over de pers zou uitsmeren dat die IDF soldaten in libanon zelf zaten?

[qoute]
Hoe verklaar je trouwens de gerichte aanval van Israël op de VN post? Een "ongelukje", net zoals die tankgranaat in Ghaza?[/quote]

Denk je echt dat de israelische regering zou bevelen het vuur te openen op de VN?

EN welke tankgranaat in gaza?

De VS heeft de allergrootste schuld tov de VN van alle VN leden...

http://www.globalpolicy.org/finance/info/usdebt.htm
Dus omdat de VS de grootste schuld heeft betalen ze het meeste? Rare logica, als je schuld hebt betaal je juist niet.

Normaal moet je betalen naar gelang je BNP, de VS heeft daar echter een korting op gekregen, EU bij elkaar opgeteld heeft een BNP groter dan de VS en heeft geen korting en betaald dus een stuk meer.

k995

Legacy Member
pit24 zei:
- Dus omdat die streek al 3 keer in een groot conflict is terechtgekomen kan er geen WO meer van komen? Sterk. Dit lijkt mij eerder een bevestiging van hoe onstabiel die gehele regio daar is.

Ja en? delen van afrika voeren al decenia oorlog, nochtans zie ik niemand zeggen dat daar een WO van gaat komen .

Het conflict nu, is peanuts in vergelijking met 48, 67 en 73, toen waren er veel meer landen betrokken, het is toen geen WO geworden, waarom dan nu?

-De USSR is er weg, ik zie echter niet in waarom dat een WO minder waarschijnlijk maakt

Je moet dan natuurlijk de redenen kennen van WO1 en 2, die zijn niet zomaar ontstaan hoor, dat waren machtsblokken die in conflict met elkaar geraakte, machtsblokken die bestonden uit verschillende sterke landen.

Vergelijk dat nu met libanon vs israel, ene deel van een machtsblok met de VS, andere niet, wie is er dan zo gek om aan te vallen?


- Europa was voor WO2 ook geen hecht blok te noemen, eerder wat verdeelde kampen, exact wat de arabische wereld is

Met als verschil dat in die tijd europa de economisch en militaire grootmachten van de wereld waren. De arabische landen zijn dat bijlange na niet.

- De vorige WO zijn mede begonnen door etnische spaningen

Niet echt

Hoe langer dat die situatie daar blijft doorgaan hoe meer er een WO van komt, trouwens wat is een Wereldoorlog? Gaan we alle landen is tellen die in die regio troepen hebben? Dat lijkt me verdacht veel naar een WO stinken...

Onzin, de intifada duurt al sinds 2000, israel heeft libanon al eens meer dan een decenium bezet en geen enkele keer is er een WO van gekomen, maar nu na enkele weken wel? Met arabische staten die zwakker zijn dan ooit? Pure bangmakerij.


ALs over de definitie, soldaten hebben in de regio is geen WO he?

Hetgeen een "echte" WO tegenhoud zoals wij die kennen is het feit dat iedereen bang is van de atoombom,de grote vernieiging. Ik geloof dan ook niet in een echte grote wereldoorlog. (De VS heeft altijd een inorme militaire overmacht). maar een steeds verder afzakken in anarchie en kleine oorlogjes waar de rest van de wereld steeds meer en meer ingezogen wordt, dat lijkt me redelijk realistisch.

Wat dus geen WO is, maar gewoon de normale gang van zaken, conflicten komen en gaan altijd, de laatste tijd zelfs steeds minder en minder, ik vraag me dus af waar je dat afglijden naar anarchie van haalt.

zikje

Legacy Member
Het gaat over de tankgranaat die vernoemd wordt in het 2e bbc artikel waarvan ik hier een links heb gepost.

Opzettelijk die VN mensen opblazen lijkt me ook wat te ver gaan. Maar de VN heeft zelf de Israëli's 10x gewaarschuwd dat er een humanitaire actie aan de gang was. Dan bombarderen is grote, heel grote nalatigheid.

k995

Legacy Member
Marsmillo zei:
Israel gebruikt naar het schijnt trouwens ook clusterbommen in dicht bevolkt gebied (steden). Iets wat naar mijn weten verboden was in 'urban territory' door internationale wetgevingen. Clusterbommen zijn bommen die zich opdelen in verschillende kleinere bommen. België is trouwens het enige land die clusterbommen totaal verbied.

nee, cluster bommen zijn niet verboden door de geneva conventie. Er zijn wel regels die je kan interpreteren als zijnde dat het gebruik van cluster bommen in een gebied met veel burgers verboden is. Je mag geen wapens gebruiken die geen onderscheid kunnen maken tussen burgers en militairen in een gebied waar veel burgers zijn.

Bacon

Legacy Member
Xandar zei:
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_235044.html?wt.bron=homeArt5

Om effen terug te komen op den Abou Jahjah, en buiten het feit dat dit een voorstel is van den filip, vinden jullie dat een persoon die openlijk toegeeft een terreur organisatie te helpen (als ik mij niet vergis word hezbolah ook hier in België als een terreur organisatie beschouwd), al dan niet door logistieke hulp, of wat dan ook, en in het bezit is van de dubbele nationaliteit, nog het recht heeft om terug te keren naar België, en onze nationaliteit te behouden ?

En indien hij zou mogen terug keren, zou hij dan ook voor de rechter moeten komen, omdat hij "lid" is van deze terreur organisatie en/of logistieke steun geeft ? (wat hier een strafbaar feit is)

(zie VRT nieuws van een paar dagen geleden, waar ze Abou Jahjah interviewen in lebanon )

Misschien toch maar even bijvermelden dat Hezbollah een verkozen politieke partij is. Wat wil je dat we doen met al de mensen die Hezbollah steunen in Libanon? Naar Guantanamo sturen?

Eigenlijk zou je onnoemelijk veel respect moeten hebben voor zo iemand als Jahjah die ook de daad bij het woord voegt en de ballen heeft om naar ginder te trekken en te helpen terwijl de rest van de wereld enkel maar geschokt commentaar kan geven vanuit z'n zetel.

En wat zeg jij? "Zullen we hem niet best veroordelen?" Ja watte!
Niet moeilijk dat jij voor het Vlaams Blok stemt, maar doe vooral zo voort dan kunnen we u binnen een paar jaar ook veroordelen en naar guantanamo sturen omdat je een politieke partij steunt die niet bijdraagt tot de stabilisatie van de regio en voor veel mensen een doorn in het oog is.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Het gaat over de tankgranaat die vernoemd wordt in het 2e bbc artikel waarvan ik hier een links heb gepost.

Ze schoten blijkbaar op een hamas activist .


Opzettelijk die VN mensen opblazen lijkt me ook wat te ver gaan. Maar de VN heeft zelf de Israëli's 10x gewaarschuwd dat er een humanitaire actie aan de gang was. Dan bombarderen is grote, heel grote nalatigheid.
idd

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Misschien toch maar even bijvermelden dat Hezbollah een verkozen politieke partij is. Wat wil je dat we doen met al de mensen die Hezbollah steunen in Libanon? Naar Guantanamo sturen?

Waarom? Niemand zegt dit toch?

Eigenlijk zou je onnoemelijk veel respect moeten hebben voor zo iemand als Jahjah die ook de daad bij het woord voegt en de ballen heeft om naar ginder te trekken en te helpen terwijl de rest van de wereld enkel maar geschokt commentaar kan geven vanuit z'n zetel.

Sorry hoor, hij is ginder ooit gaan lopen om hier in belgie ene beter leven te hebben, de kans dat hij ginder gevaar loop is ongeveer even groot als de kans dat je hier jaarlijks loopt om gedood te worden in het verkeer.

Als PR statement kan het natuurlijk gelden.



En wat zeg jij? "Zullen we hem niet best veroordelen?" Ja watte!
Niet moeilijk dat jij voor het Vlaams Blok stemt, maar doe vooral zo voort dan kunnen we u binnen een paar jaar ook veroordelen en naar guantanamo sturen omdat je een politieke partij steunt die niet bijdraagt tot de stabilisatie van de regio en voor veel mensen een doorn in het oog is.
Indien hij echt hezbollah steunt en israel zou aanvallen is hij voor de belgische wet volgens mij strafbaar. Wat omdat het jahjah is moet hij de wet niet naleven?

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Ze schoten blijkbaar op een hamas activist .
Klopt, maar er waren weer 3 mensen collateral damage bij. En daar ben ik helemaal tegen. Israël let nog altijd te weinig op die zaken.

Unkn0wn

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Om een signaal te geven dat een VN-interventiemacht niet gewenst is, natuurlijk. Dit is keiharde politics hoor.

Ook in Irak sneuvelden trouwens regelmatig VN-gezanten. Ook daar liever geen pottekijkers.


Het bewijst ook goe zwak de VN is.

Veel gepraat daar bij de landen van de VN, maar bitter weinig daden en zelfs nu er doden vallen bij de VN is er totaal geen reactie buiten wat verbaal gedreig.

Indrukwekkend kan je het niet noemen voor een organisatie die een gigantische groep van landen verbind, een enorm leger kan oproepen en over genoeg geld beschikt.

Tis tijd dat ze daar es een ander beleid krijgen, een vredesmacht is niet noodzakelijk gelijk aan een bende mietjes.

k995

Legacy Member
Xarius zei:
Het bewijst ook goe zwak de VN is.

Veel gepraat daar bij de landen van de VN, maar bitter weinig daden en zelfs nu er doden vallen bij de VN is er totaal geen reactie buiten wat verbaal gedreig.

Indrukwekkend kan je het niet noemen voor een organisatie die een gigantische groep van landen verbind, een enorm leger kan oproepen en over genoeg geld beschikt.

Nee hoor, de VN zelf heeft geen leger, de VN is afhankelijk van anderen. Het kan enkel oproepen, maar als niemand troepen "leent" aan de VN, kan de VN niks doen.

Veel geld hebben ze ook al niet, net hetzelfde, voor extra zaken moeten ze extra geld losbedelen.

Tis tijd dat ze daar es een ander beleid krijgen, een vredesmacht is niet noodzakelijk gelijk aan een bende mietjes.

Idd, maar hoe, het is niet simpel om met zoveel landen een concensus te vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan