Archief - Israel plant een aanval op Iran ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cin
Legacy Member
Xuod zei:
Cultuurrelativisme
Er zijn basiswaarden die elke mens moet genieten.
Hou toch eens op met te pretenderen dat normen en waarden gekoppeld moeten zijn aan een bovennatuurlijke entiteit. Als mensen niet willen geloven, laat hun dan. Als mensen homosexueel zijn, laat hun dan. Zij doen niemand kwaad, maar worden, vaak omwille van religieuze redenen toch onderdrukt.
De wereld zou veel verdraagzamer zijn moesten mensen zoals jij het oordelen ook werkelijk aan God overlaten. Jullie argumentatie is gebaseerd op een geschrift dat door de geschiedenis heen ontelbare keren is aangepast en herschreven. En dan nog willen beweren dat dat het woord van God is.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Dat de Islamitische Republiek Iran het zelf heeft ondertekend bewijst dat de mensenrechten voor regimes een vodje papier zijn zonder werkelijke waarde. Diegenen die er werkelijk in geloven zijn mensenrechtenorganisaties. Regimes zijn veel pragmatischer in dat soort zaken.
Naar mijn mening is het nog altijd de natie zelf die er interpretatie aan moet kunnen geven. In een ideale wereld (niet de mijne, maar swat) worden die mensenrechten gesteund door een supranationale instelling waarin de machten mooi gebalanceerd zijn en waar iedereen evenveel gewicht in de schaal legt. In de reële wereld zijn mensenrechten pragmatische instrumenten om bepaalde acties te vergoeilijken. Zo zou de VS perfect een inval op Iran deels kunnen legitimeren aan de hand van mensenrechten (anderzijds een slecht geïnformeerd of botweg verzonnen CIA-rapport). Noem mij maar cultuurrelativist, met het verschil dat ik geen zin heb of nood heb om andere culturen gelijk of gelijkwaardig te noemen.
Xuod
Legacy Member
Wat kom je nu hier in godsnaam onzin verkopen over geloven of niet geloven, daar gaat het helemaal niet om. Ga je anti-religie preken ergens anders verkopen en hou het on-topic, dank u.C|n zei:Cultuurrelativisme
Er zijn basiswaarden die elke mens moet genieten.
En wie gaat over die basiswaarden beslissen? jij? Ik dacht het niet. De mensen van Iran denken dat ook niet. Elk volk beslist voor zichzelf wat de basiswaarden zijn en geen enkel volk heeft daar een suprematie over.
Hou toch eens op met te pretenderen dat normen en waarden gekoppeld moeten zijn aan een bovennatuurlijke entiteit. Als mensen niet willen geloven, laat hun dan. Als mensen homosexueel zijn, laat hun dan. Zij doen niemand kwaad, maar worden, vaak omwille van religieuze redenen toch onderdrukt.
De wereld zou veel verdraagzamer zijn moesten mensen zoals jij het oordelen ook werkelijk aan God overlaten. Jullie argumentatie is gebaseerd op een geschrift dat door de geschiedenis heen ontelbare keren is aangepast en herschreven. En dan nog willen beweren dat dat het woord van God is.
w00tw00t
Legacy Member
Xuod zei:
Iemand voelt zich op zijn tenen getrapt. Er is thans waarheid in zijn post.
De mensen van Iran kunnen niet vrij denken omdat zij die kans niet krijgen. Sommige waarden en normen zijn universeel voor alle mensen.
Omdat een of andere zot in een moskee iets anders zegt wilt dat niet zeggen dat die waarden en normen moeten verdwijnen.
Ik snap al helemaal niet dat mensen iets in 'naam van God' durven doen.
themummy123
Legacy Member
Heel die problemen zijn begonnen door de Westerse imperialisme. en ze blijven zich moeien. VS en co proberen de kaart van Midden-oosten te hertekenen. Greater Middle East - Wikipedia, the free encyclopedia
kaart van Midden-Oosten(voor en na)
http://eldib.files.wordpress.com/2008/11/redrawing-new-middle-east-map1.jpg
kaart van Midden-Oosten(voor en na)
http://eldib.files.wordpress.com/2008/11/redrawing-new-middle-east-map1.jpg
Cin
Legacy Member
Xuod zei:
Omdat het daar allemaal om draait slimme. Of denk je dat die normen & waarden niet door religie worden beïnvloed ?
Nuja, mijn fout is om de Islam met het Jodendom & Christendom te vergelijken. Mohammed verspreidde zijn jonge religie met het zwaard. Mensen die hem een strobreed in de weg lagen, werden zonder pardon een kopje kleiner gemaakt. Om de sexuele driften van mannen te onderdrukken werden (en worden) vrouwen gedwongen om allesbedekkende kledij te dragen, en om hun eigen driften te onderdrukken werden (en worden) ze vaak besneden. Een verkrachte vrouw werd (en wordt) bestraft voor overspel, maar haar man mocht (en mag) meerdere vrouwen tot echtgenote maken (waaronder ook negenjarigen). Op homosexualiteit stond (en staat) de doodstraf.
Nogmaals, er zijn basiswaarden die elke mens moet genieten.
Er zijn normen & waarden die losstaan van een bepaalde cultuur. Je kunt deze terugbrengen tot drie delen: het individu als biologisch wezen, het individu met zijn omgeving en als laatste met zijn overheid. Hieruit kun je hetvolgende halen: recht op fysieke integriteit, recht op vrije meningsuiting en de mogelijkheid om te leven in een democratie met scheiding van kerk en staat.
PS: ik reageerde enkel op de onzin die je enkele pagina's terug uitkraamde, daarmee ga ik niet off-topic.
Xuod
Legacy Member
ok, off-topic dan maar.w00tw00t zei:
Op men tenen getrapt? helemaal niet. Maar wat me hier opvalt is dat het moment dat ik bepaalde normen/waarden bekritiseer, word ik meteen aangevallen op het gebied van geloof. Wat natuurlijk duidelijk wijst op het feit dat sommigen mensen hier niet kunnen argumenteren.
Owja, daar krijg je weer die typische "het is een religieuze staat dus ze kunnen hier niet vrij denken." Hou die stereotype onzin maar bij.
Hier in dit "vrij" land mag ik de holocaust niet ontkennen, case closed.
En wat jij niet kunt begrijpen hoe mensen in de naam van God iets doen, begrijp ik niet hoe mensen in naam van democratie iets kunnen doen(Afghanistan, Irak, etc...).
w00tw00t
Legacy Member
Xuod zei:
Omdat jij u standpunt verdedigd vanuit het standpunt van een land (hier Iran) waar een groot deel bepaald word door religie (net zoals het bestraffen van homos, bestraffen van vrouwen voor overspel, ...).
De holocaust kwestie is iets anders waar ik ook tegen gekant ben nl het uitbuiten van de holocaust door alle belangengroepen.
religie =/= regeringsvorm. Iets in naam van de democratie doen is iets helemaal anders dan iets in naam van God doen.
Xuod zei:Inderdaad, de schaamte om in een discussie van een moslim te verliezen, is te groot voor velen hier.
Moslim met een realistische kijk op de huidige samenleving wat hier duidelijk niet het geval is.
Epyon
Legacy Member
Israël heeft gewoon geen recente ervaring met lange afstand missies. Ze hebben echter onlangs een oefenmissie gehouden op een doelwit dat even ver als de Iraanse nucleaire installaties ligt. Ik denk wel dat ze er nu klaar voor zijn.nasredinho zei:
Nah. Iran is zeer sterk bezig, dat wel, maar ze hebben nog een zeer lange weg te gaan. Qua strike capability is het zeker nog niet te vet, en ook qua verdediging scheelt er nog heel wat (nog steeds geen sluitende luchtruimte verdediging bvb). Het gevaar van een strike op Iran moet men dan ook niet militair maar wel economisch gaan zoeken. Als Iran aangevallen wordt zal het mijnen van de Perzische Golf een verzekerde retaliatie vormen. Dat kan een enorm groot probleem voor de olietoevoer naar het Westen vormen.nasredinho zei:
Ik had het eerder op mogelijke reacties/sancties van de administratie. Ik meen onlangs gelezen te hebben dat een goedkeuring om door Amerikaans (Iraaks) luchtruim te vliegen er wel zou kunnen komen (onder het Don't Ask Don't Tell principe), maar Obama zou nadien wel publiekelijk een statement moeten maken natuurlijk.[LRRP];11526851 zei:Met andere woorden komt er nooit een aanval op Iran en kunnen de joden op hun kin kloppen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.