Archief - Israel & Palestina
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Alcair
Legacy Member
Veel arm chair generals hier 
Jullie kunnen makkelijk blazen van achter jullie bureaustoeltje in een regio die al 70 jaar oorlogvrij is.
Meeste geweld dat jullie al gezien hebben is een vuistslag op de lokale bal marginal van de scouts/chiro
Dit is wel OORLOG eh fonskes.
Zo'n shit gebeurt.
In elke oorlog.
Ja achteraf wordt er dan wat gememmed, vooral de overwinnaars die de terreurdaden van de vanquished in de spotlight zetten om de aandacht af te leiden van huneigen misdaden.
Ik trek hier geen partij voor Israël noch Palestijnen.
Noch keur ik het geweld van beide partijen goed.
Maar de escalatie tot oorlog is iets waar ze beide schuld aan dragen.
Den tijd van voor WO. I waar 2 legers afspraken om ergens op de velden/int bos een robbertje te knokken is gepasseerd.
Er zijn geen bossen/velden meer.
Dus een oorlog zal altijd burgerslachtoffers met zich meebrengen, meer dan ooit te voren. Anders denken is naïef.
Enkel Israël veroordelen om de gebeurtenissen is dan ook redelijk idioot, Palestijnen treffen evenveel schuld.
Het is jammer, het is onrechtvaardig.. Het is oorlog.
Maar doe er aub niet sentimenteel naïef over.
Jullie kunnen makkelijk blazen van achter jullie bureaustoeltje in een regio die al 70 jaar oorlogvrij is.
Meeste geweld dat jullie al gezien hebben is een vuistslag op de lokale bal marginal van de scouts/chiro
Dit is wel OORLOG eh fonskes.
Zo'n shit gebeurt.
In elke oorlog.
Ja achteraf wordt er dan wat gememmed, vooral de overwinnaars die de terreurdaden van de vanquished in de spotlight zetten om de aandacht af te leiden van huneigen misdaden.
Ik trek hier geen partij voor Israël noch Palestijnen.
Noch keur ik het geweld van beide partijen goed.
Maar de escalatie tot oorlog is iets waar ze beide schuld aan dragen.
Den tijd van voor WO. I waar 2 legers afspraken om ergens op de velden/int bos een robbertje te knokken is gepasseerd.
Er zijn geen bossen/velden meer.
Dus een oorlog zal altijd burgerslachtoffers met zich meebrengen, meer dan ooit te voren. Anders denken is naïef.
Enkel Israël veroordelen om de gebeurtenissen is dan ook redelijk idioot, Palestijnen treffen evenveel schuld.
Het is jammer, het is onrechtvaardig.. Het is oorlog.
Maar doe er aub niet sentimenteel naïef over.
marcel
Legacy Member
Alcair zei:Veel arm chair generals hier
Jullie kunnen makkelijk blazen van achter jullie bureaustoeltje in een regio die al 70 jaar oorlogvrij is.
Meeste geweld dat jullie al gezien hebben is een vuistslag op de lokale bal marginal van de scouts/chiro
en jij bent ter plaatse? ligt Laakdal in Gaza, of op de westelijke Jordaan-oever?
Alcair
Legacy Member
marcel zei:
Nee maar ik laat mij niet vangen aan de naïviteit van veel hier. Bestudeer de geschiedenis van oorlog doorheen de eeuwen en je komt tot dezelfde conclusie.
Je leest (of begrijpt) ook maar de helft van wat ik zeg blijkbaar.
De toestand daar is zeker te betreuren, beide partijen zijn schuldig aan het geweld.
Maar het is en blijft oorlog.
Al de westerse tralala over oorlogsmisdaden is praat na de vaak.
Den dag dat er in west Europa nog eens oorlog uitbreekt, krijg je hier net hetzelfde hoor
Je kunt geen moderne oorlog voeten zonder burgerslachtoffers, en zeker niet wanneer je tegen guerillastrijders vecht die zich verstoppen onder de bevolking (die hun verkozen heeft)
Ja het is te betreuren, maar werkelijk naïef om te denken dat oorlog anders is, en om je oordeel over het conflict hierdoor te laten beïnvloeden.
Pokem0ng
Legacy Member
Alcair zei:Verschil is dat Fatah gematigder is en zijn militaire arm heeft opgedoekt.
Alvast minder terroristen die zich in huizen/scholen kunnen verstoppen
strategie voor Palestijnen na de terugtrekking van idf en settlers uit Gaza had dit geweest zijn:
1) vriendschappelijk zijn met Israel, economische relaties zoeken, hotels bouwen aan de kust voor de Israelische toeristen etc
2) aan Israel laten zien dat ze in staat zijn om een eigen staat min of meer succesvol te maken
3) daarna beginnen te vragen om ook de WB te ontruimen van het leger en de nederzettingen, desnoods via Obama.
nu heeft Israelische rightwing (Likoed, Lieberman's partij) alle redenen van de wereld om een two state solution te weigeren, puur gebasseerd op de gebertenissen in Gaza en ik denk dat het lang zal duren voor de vredesgesprekken terug kunnen aanvatten.
Over Gaza zelf: ik vind dat Israel geld moet geven aan de krachten binnen Gaza die Hamas weg willen, dat ze deze organisatie van binnenin verwijderen, ja het zal bloed en tranen kosten, maar Gaza onder Hamas is niet leefbaar.
Pokem0ng
Legacy Member
k995 zei:
het is hopeloos naief om te geloven dat de Palestijnen zoiets zouden kunnen doen.
Israel heeft aangetoond dat het leger en de nederzettingen terugtrekken wel kan.
WB kolonizeren en bewaken kost enorm veel geld, ik ben er absoluut zeker van dat Israel Gaza en WB terug zou geven in ruil voor garantie van vrede. Ijzersterke onrealistische garantie.
Nu terug naar Gaza: had men toen in 2005-2006 een andere weg gekozen, dan had Israelisch leftwing nu meer kracht en mogelijk zelfs Avoda PM.
Pokem0ng
Legacy Member
dee
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Het is enorm naïef om te geloven dat Israël ooit meer gaat geven dan de toestemming om een huis op een bepaalde grond te zetten.
Israël gaat nooit de grondstoffen en rijkdommen van de grond overdragen, nooit het luchtruim vrijgeven, nooit de bufferzone met andere landen opgeven, nooit de zeetoegang vrijgeven, etc.
In al de onderhandelingen gaat het enkel maar om de toestemming om ergens te mogen wonen.
Het leger en nederzettingen terugtrekken is geen zak waard als je nog altijd de controle over het land behoudt.
Pokem0ng
Legacy Member
dee zei:
zucht.
Blockade of the Gaza Strip - Wikipedia, the free encyclopedia
2005-2007 = geen hamas, geen blokkade...
marcel
Legacy Member
Pokem0ng zei:
aljazeera heeft het over een incident in Rafah waarbij 2 Israeli soldaten en verschillende Palestijnen gedood werden, "dat, indien bevestigd zou worden, een serieuse schending zou zijn van het staakt-het-vuren door Gaza-troepen"
Israeli military announces end to Gaza truce - Middle East - Al Jazeera English
Israel vermoedt ook wel dat daar idd een soldaat werd ontvoerd, voorlopig is die MIA
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.