Archief - Israel & Palestina

Soals · 1 aug 2014

squalleke123 zei:
Het gaat hem niet om schuldig zijn of niet. Ik denk dat pokemong ook wel zal toegeven dat de palestijnen weinig schuld treft. Het gaat hem eerder om consequent de gevolgen te dragen van je beslissingen... En je kan gerust stellen dat de huidige oorlog een gevolg is van de verkiezingsoverwinning van hamas

Dit conflict is al lang geen kwestie meer van de schuld bij één partij. Beide partijen laten dit gewoon maar doorescaleren.

In die zin heeft het Israëlische volk in jouw veronderstelling even veel schuld voor de raketten die nu uit de Gazastrook komen.
Dergelijke redeneringen houden geen steek met de werkelijke ervaring en realiteit op de grond en duiden op een volledig afwezigheid van nuance en inzicht. Ik vind het persoonlijk straf dat er hier nog justificatie kan gevonden worden voor gruwelijke daden als de bombardementen op Dresden, Nagasaki, Hiroshima e.d.

Pokem0ng · 1 aug 2014

dee zei:
Als de oorlog het gevolg is van de verkiezingsoverwinning (de oorzaak).
Wat is dan de oorzaak van de verkiezingsoverwinning?

domheid, islam, politieke onvolwassenheid, naiviteit, noem maar op.

squalleke123 · 1 aug 2014

dee zei:
Als de oorlog het gevolg is van de verkiezingsoverwinning (de oorzaak).
Wat is dan de oorzaak van de verkiezingsoverwinning?

Da's een heel interessante vraag

Soals · 1 aug 2014

dee zei:
Als de oorlog het gevolg is van de verkiezingsoverwinning (de oorzaak).
Wat is dan de oorzaak van de verkiezingsoverwinning?

Eigenlijk een mooi voorbeeld van een cirkelredenering die duidt op het mankement binnen deze discussie. Geeft ook duiding van de meerzijdige schuld imo.

Toch goed nieuws voorlopig: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/storyline-israel-gaza?eid=1.2048567

En nu hopen dat het standhoudt.

Pokem0ng · 1 aug 2014

Soals zei:
Dit conflict is al lang geen kwestie meer van de schuld bij één partij. Beide partijen laten dit gewoon maar doorescaleren.

In die zin heeft het Israëlische volk in jouw veronderstelling even veel schuld voor de raketten die nu uit de Gazastrook komen.
Dergelijke redeneringen houden geen steek met de werkelijke ervaring en realiteit op de grond en duiden op een volledig afwezigheid van nuance en inzicht. Ik vind het persoonlijk straf dat er hier nog justificatie kan gevonden worden voor gruwelijke daden als de bombardementen op Dresden, Nagasaki, Hiroshima e.d.

sorry, maar indien je de oorlog verklaart aan mijn land, dan ik met plezier 100k van je medemensen opofferen om maar één soldaat van mijn eigen te sparen, om maar één moeder/vader/zoon/dochter/vrouw de begrafenis van hun geliefde te besparen, zeker in een wrede oorlog zoals WO2. En iets zegt tegen mij dat bombardemten van die steden meer dan één soldaat aan de amerikaanse/russische etc kant hebben bespaard.

Soals · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
sorry, maar indien je de oorlog verklaart aan mijn land, dan ik met plezier 100k van je medemensen opofferen om maar één soldaat van mijn eigen te sparen, om maar één moeder/vader/zoon/dochter/vrouw de begrafenis van hun geliefde te besparen, zeker in een wrede oorlog zoals WO2. En iets zegt tegen mij dat bombardemten van die steden meer dan één soldaat aan de amerikaanse/russische etc kant hebben bespaard.

Ja, maar dan begint het spel gewoon opnieuw, maar dan aan de andere kant.

Het is makkelijk om dergelijke zaken te doen wanneer je duidelijk de bovenhand hebt, dan hoef je niet bang te zijn voor evenwaardige represailles. Had bv. Duitsland nog de slagkracht om hetzelfde te doen in Engeland, Frankrijk, Rusland, het bombardement op Dresden was nooit geweest.

Pokem0ng · 1 aug 2014

squalleke123 zei:
Da's een heel interessante vraag

ze hadden gekregen wat ze wouden, maar het bleek niet genoeg te zijn. grenzen van pre 1967, geen blokkade. maar zoals ik al zei: het was niet genoeg.

hamas is zelf een gevolg van sponsoring, zoals altijd bij terreurorganisaties. zolang er een joodse staat is in de regio en zolang landen als SA, Qatar etc over "easy money" beschikken gaan een deel van hun geld willen investeren om de joodse staat uit de regio te verwijderen, niet enkel voor religieuze redenen, maar ook omdat Israel pijnlijk democratisch en vooral succesvol is.

de schuld ligt niet enkel bij de naiviteit van de Palestijnen, maar ook bij de sponsors.

squalleke123 · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
off topic: ik zal nooit kunnen begrijpen waarom Japan de oorlog aan een land als VS zou verklaren. Wtf waren ze aan het denken.

off to bed, me very tired

Ze hadden geen andere optie doordat ze grondstoffen nodig hadden voor industrialisatie. Het was dat of rusland aanvallen. Rusland hebben ze in mansjoerije geprobeerd (khalkin gol en changkufeng) met vrij weinig succes door de lage mechanisatiegraad in het japanse leger.

Dan maar zuidelijk naar de filippijnen en indonesie. Helaas waren de filippijnen een soort halve kolonie van de VS, zodat ook de dreiging van de VS moest aangepakt worden. Pearl Harbor was hier een goeie poging, maar ze hadden het ongeluk dat de amerikaanse vliegdekschepen daar niet lagen op de dag van de aanval. Zonder vliegdekschepen had de VS in de pacific zijn macht niet kunnen ontplooien en had japan een stevig verdedigbare basis opgebouwd tegen dat ze dat wel konden.

Pokem0ng · 1 aug 2014

Soals zei:
Ja, maar dan begint het spel gewoon opnieuw, maar dan aan de andere kant.

Het is makkelijk om dergelijke zaken te doen wanneer je duidelijk de bovenhand hebt, dan hoef je niet bang te zijn voor evenwaardige represailles. Had bv. Duitsland nog de slagkracht om hetzelfde te doen in Engeland, Frankrijk, Rusland, het bombardement op Dresden was nooit geweest.

Ik denk dat je wat boeken moet lezen over wat Duitsland vooral in Wit Rusland/Oekraine gedaan heeft, bombardementen op Dresen verbleken met wat je gaat vinden. Dit is iets wat in het Westen minder goed geweten is in het algemeen.

squalleke123 · 1 aug 2014

Soals zei:
Ja, maar dan begint het spel gewoon opnieuw, maar dan aan de andere kant.

Het is makkelijk om dergelijke zaken te doen wanneer je duidelijk de bovenhand hebt, dan hoef je niet bang te zijn voor evenwaardige represailles. Had bv. Duitsland nog de slagkracht om hetzelfde te doen in Engeland, Frankrijk, Rusland, het bombardement op Dresden was nooit geweest.

Das t zelfde argument als je hier ook tegen israel gebruikt, namelijk dat het blijkbaar niet ethisch is om een minder sterk bewapende aggressor lik op stuk te geven door WEL efficient tewerk te gaan

Pokem0ng · 1 aug 2014

squalleke123 zei:
Ze hadden geen andere optie doordat ze grondstoffen nodig hadden voor industrialisatie. Het was dat of rusland aanvallen. Rusland hebben ze in mansjoerije geprobeerd (khalkin gol en changkufeng) met vrij weinig succes door de lage mechanisatiegraad in het japanse leger.

Dan maar zuidelijk naar de filippijnen en indonesie. Helaas waren de filippijnen een soort halve kolonie van de VS, zodat ook de dreiging van de VS moest aangepakt worden. Pearl Harbor was hier een goeie poging, maar ze hadden het ongeluk dat de amerikaanse vliegdekschepen daar niet lagen op de dag van de aanval. Zonder vliegdekschepen had de VS in de pacific zijn macht niet kunnen ontplooien en had japan een stevig verdedigbare basis opgebouwd tegen dat ze dat wel konden.

long term zouden ze geen kans hebben tegen zo de Amerikaanse industrie, net als Hitler tegen USSR geen kans had.

stupid maniacs.

Soals · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
Ik denk dat je wat boeken moet lezen over wat Duitsland vooral in Wit Rusland/Oekraine gedaan heeft, bombardementen op Dresen verbleken met wat je gaat vinden. Dit is iets wat in het Westen minder goed geweten is in het algemeen.

Over WO2 hoef je mij niets te vertellen hoor :lol:

. Ik ben me volledig bewust van de gruweldaden van de strijdende partijen.

Soals · 1 aug 2014

squalleke123 zei:
Das t zelfde argument als je hier ook tegen israel gebruikt, namelijk dat het blijkbaar niet ethisch is om een minder sterk bewapende aggressor lik op stuk te geven door WEL efficient tewerk te gaan

Gaat Israël efficiënt te werk? Als het echt efficiënt had willen werken, hadden ze wel andere manieren gevonden. Daarbij denk ik bv. aan de Mossad die er toch om gekend staat om zeer efficiënt te werk te gaan. Dan nog zou ik het niet goedpraten, maar er hadden dan op z'n minst al heel wat burgerslachtoffers kunnen vermeden worden.

Alhoewel ik niet denk dat de Mossad ingezet kan worden voor het eigenlijke doel van Israël. Zogezegd het demilitariseren van de regio.

squalleke123 · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
long term zouden ze geen kans hebben tegen zo de Amerikaanse industrie, net als Hitler tegen USSR geen kans had.

stupid maniacs.

Daar ben ik nog zo zeker niet van. Eens ze de solomons hadden dan was er voor de VS bijna geen mogelijkheid om nog een veilige basis te gebruiken die op een redelijk afstand lag van het front. Japan kon dan naar believen quasi alles onderscheppen, australie was geisoleerd en zou ook vrij snel de handdoek gooien. Blijkbaar hadden de japanners gehoop dat de VS geen hoge verliezen wilde lijden en dus al snel de situatie zou accepteren.

Het is zeker geen goeie optie geweest, maar je kan de redenering snappen. Zeker als je weet dat eind jaren '30 de VS nog steeds niet de industriele grootmacht was die ze tegen 1944 werd. Militair had de VS ook quasi niks behalve wat cavallerie en de marines plus een degelijke marine. Japan had een leger dat in de strijd gehard was sedert 1931, dat tactisch op punt stond om in slecht begaanbaar terrein te vechten, maar dat leed onder een gebrek aan mechanisatie en artillerie. De vlootsterktes van japan en de VS waren ongeveer gelijk in 1941.

squalleke123 · 1 aug 2014

Soals zei:
Gaat Israël efficiënt te werk? Als het echt efficiënt had willen werken, hadden ze wel andere manieren gevonden. Daarbij denk ik bv. aan de Mossad die er toch om gekend staat om zeer efficiënt te werk te gaan. Dan nog zou ik het niet goedpraten, maar er hadden dan op z'n minst al heel wat burgerslachtoffers kunnen vermeden worden.

Alhoewel ik niet denk dat de Mossad ingezet kan worden voor het eigenlijke doel van Israël. Zogezegd het demilitariseren van de regio.

1100 and counting tegen 53. Dat noem ik relatief efficient ja. Mossad is niet ontwikkeld voor grootschalige grondoperaties trouwens...

Soals · 1 aug 2014

squalleke123 zei:
1100 and counting tegen 53. Dat noem ik relatief efficient ja. Mossad is niet ontwikkeld voor grootschalige grondoperaties trouwens...

1100 waarvan 100 strijders noem ik eerder inefficiënt.
Met Mossad doelde ik eigenlijk meer op prikacties in vijandelijk terrein i.p.v. grondoffensieven.

k995 · 1 aug 2014

spliffrider zei:
Die man IS Israël. Again...wat had je verwacht?

Een betere verdediging IK had het beter kunnen doen.

k995 · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
Ik denk dat je wat boeken moet lezen over wat Duitsland vooral in Wit Rusland/Oekraine gedaan heeft, bombardementen op Dresen verbleken met wat je gaat vinden. Dit is iets wat in het Westen minder goed geweten is in het algemeen.

De meester gruweldaden zijn goed gekend, van de duitsers hier en in het oosten of van de russen in duitsland tot zelfs van de geallieeerden in duitsland.

k995 · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
long term zouden ze geen kans hebben tegen zo de Amerikaanse industrie, net als Hitler tegen USSR geen kans had.

stupid maniacs.

Nee hoor, zeker de duitsers tegen de russen was heel nipt, rusland stond op het punt in elkaar te zakken .

VS tegen japan zou moeilijker geweest zijn maar hadden japan pearl harbour afgemaakt had de oorlog jaren langer kunenn duren en had japan zich veel beter kunnen positioneren.

Lothorion · 1 aug 2014

Pokem0ng zei:
sorry, maar indien je de oorlog verklaart aan mijn land, dan ik met plezier 100k van je medemensen opofferen om maar één soldaat van mijn eigen te sparen, om maar één moeder/vader/zoon/dochter/vrouw de begrafenis van hun geliefde te besparen, zeker in een wrede oorlog zoals WO2. En iets zegt tegen mij dat bombardemten van die steden meer dan één soldaat aan de amerikaanse/russische etc kant hebben bespaard.

Waarom zouden mensen van het ene land meer waard zijn dan mensen van het andere land?

Archief - Israel & Palestina

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Soals

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Soals

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member