Archief - Israel & Palestina

dJeez · 30 jul 2014

squalleke123 zei:
anderszijds gebruiken ze wel hun buitenlandse giften om raketten te kopen en niet om, ik zeg maar iets, landbouw op te starten, of bomb shelters maken... Allemaal nogal fishy, niet?

Zegt de blokkade van Gaza u iets? Anders moet je misschien toch eens opzoeken wat daar precies allemaal onder valt...

squalleke123 zei:
Hadden de gazani's voor Fatah gestemd dan stonden we al heel wat verder in het vredesproces.

Err, neen, tenzij je heel de voorgeschiedenis al bent vergeten? Fatah is nog steeds een PLO product, ofte, voor haviken nog steeds terroristen. Dat een deel van hen zijn strepen heeft verdiend in Irgun en andere aanverwante organisaties is iets dat je vooral niet in vraag moet stellen.

Als je ziet dat de aanleiding in scene is gezet geweest dan zegt dat eigenlijk wel voldoende over het echte doel, niet?

Pokem0ng · 30 jul 2014

dJeez zei:
Err, neen, tenzij je heel de voorgeschiedenis al bent vergeten? Fatah is nog steeds een PLO product, ofte, voor haviken nog steeds terroristen. Dat een deel van hen zijn strepen heeft verdiend in Irgun en andere aanverwante organisaties is iets dat je vooral niet in vraag moet stellen.

Als je ziet dat de aanleiding in scene is gezet geweest dan zegt dat eigenlijk wel voldoende over het echte doel, niet?

de VS en vooral Obama's administratie oefent enorm veel drukte uit op Israel om een 2 state solution te bieden aan de Palestijnen, nu heeft Israel dankzij Hamas een prima argument om er resoluut "neen" tegen te zeggen. Met andere woorden: Hamas heeft de kansen van de Palestijnen op een eigen staat enorm verkleind.

niet dat Palestijnen een eigen staat zouden willen, maar toch.

k995 · 30 jul 2014

squalleke123 zei:
Het feit dat dat voor Hamas geen issue is zegt eigenlijk genoeg over die beweging...

Wat verwacht je dan van een terrorisische beweging? Idf zou dat niet moeten zijn echt wel een verschil hoor.

Bart Religion · 30 jul 2014

Pokem0ng zei:
de vraag is, is Iran te vertrouwen ? Je hebt ideologie ginder die wacht op een alles vernietigende oorlog want enkel dan komt muhammed terug ofzo iets.
Iran zou technologie of een wapen aan Hamas/Hezbollah kunnen geven die Israel zou kunnen beginnen te dreigen of erger. Probeer es daarna te bewijzen dat Iran daarachter staat.
Ook zouden andere Arabische landen hun eigen nukes willen hebben voor hun "shiites vs sunni" zever.

voorkomen is beter dan genezen vind ik.

zelfs bij USSR vs USA scheelde het een paar keer echt weinig om die wapens effectief in te zetten en dit voor twee toch "volwassen" landen.

Lijkt me gewoon niet echt praktisch. Hamas wil de Joden buiten zodat zij het land kunnen hebben. Dus gaan ze het niet radioactief gaan maken.

Een atoombom doen ontploffen is trouwens wat anders dan een terrorist met een C4-jasje

k995 · 30 jul 2014

squalleke123 zei:
anderszijds gebruiken ze wel hun buitenlandse giften om raketten te kopen en niet om, ik zeg maar iets, landbouw op te starten, of bomb shelters maken... Allemaal nogal fishy, niet?

Landbouw in 1 van de dichst bevolkte gebieden ter wereld?

EN hamas heeft een hele humanitaire tak, hoe denk je dat ze zo snelpopulair werden? Vooral omdat ze ipv (zoals PLO het geld naar zwisterland te versluizen) deelde ze veel uit aan de bevolking in de vorm van goederen en hulp.

Anyway, Ik zie hier veel mensen anti-Israel posten, maar uiteindelijk staat of valt alle argumentatie met de chronologie. Gaza was niet bezet tussen 2005 en 2007. Pas na verkiezingen die Hamas (wel degelijk terroristisch) aan de macht brachten werden restricties ingevoerd. Hadden de gazani's voor Fatah gestemd dan stonden we al heel wat verder in het vredesproces.

Is er dan vrede met de west bank? Een oplossing? nee hoor.

Daarbij was de blockade aanwezig op dat moment en heeft israel enkele keren gaza toen binnengevallen.

Rider · 30 jul 2014

Bart Religion zei:
Een atoombom doen ontploffen is trouwens wat anders dan een terrorist met een C4-jasje

ja idd lijkt mij ook al meer van het simultaan vliegtuigkaapniveau.

k995 · 30 jul 2014

Hawk zei:
Volgens mij gaat het meer om nationalisme en land dan om religie. Dit is het probleem in a nutshell:

Onzin kaarten, 46is fantasie toen was 100% brits 47 is door arabieren verworpen en aanvaard door joden.

2000 is enkel omdat in 67 en 73 de arabieren niet de joodse staat konden aanvaarden en aanvielen.

dJeez · 30 jul 2014

Pokem0ng zei:
nu heeft Israel dankzij Hamas een prima argument om er resoluut "neen" tegen te zeggen

Hoezo dankzij Hamas? De aanleiding heeft niks met Hamas te maken. Ze hebben Hamas overigens zelf groot gemaakt, want die konden een tegengewicht vormen voor de PLO.

Er zijn daarnaast ook 2 stromingen binnen Hamas, enerzijds de organisatie die wel degelijk humanitaire hulp biedt aan Palestijnen (vandaar ook de grote steun die er was voor Hamas), anderzijds de gewapende tak met wacko's. Het probleem is dat Israël enkel op die laatste focust, en toen de eerste even de bovenhand haalde hebben ze de opening die er toen was om tot een vreedzame oplossing te komen vakkundig de grond in geboord. Bibi heeft veel bloed aan zijn handen. Spijtig dat Rabin door de zionisten werd geliquideerd, anders was er nu mijns inziens al een duurzame vrede geweest (of althans een betere situatie dan nu).

Pokem0ng · 30 jul 2014

Bart Religion zei:
Lijkt me gewoon niet echt praktisch. Hamas wil de Joden buiten zodat zij het land kunnen hebben. Dus gaan ze het niet radioactief gaan maken.

Een atoombom doen ontploffen is trouwens wat anders dan een terrorist met een C4-jasje

1) Hamas zou het niet doen, Hezbollah ook niet, maar ze zouden teveel gewicht in hun handen hebben voor eventuele onderhandelingen. Zeker met hun perceptie als niet progmatische partijen.

2) indien er in de toekomst een serieuze oorlog is in de Arabische wereld, dan kan het zijn dat de drang om Israel "mee te nemen" te groot zou worden voor een bepaalde partij

3) Stel je voor: je hebt een kernwapen en iemand die uit de middeleeuwen getelepordeerd is heeft er één, die is ook zeer gelovig en ziet iedereen die zijn middeleeuwse overtuigingen niet deelt als een vijand. Zou je je veilig voelen bij "MAD" doctrine bij zo iemand ? en ik heb het niet enkel over Israel maar over de hele wereld in het algemeen.

Bart Religion · 30 jul 2014

Pokem0ng zei:
3) Stel je voor: je hebt een kernwapen en iemand die uit de middeleeuwen getelepordeerd is heeft er één, die is ook zeer gelovig en ziet iedereen die zijn middeleeuwse overtuigingen niet deelt als een vijand. Zou je je veilig voelen bij "MAD" doctrine bij zo iemand ? en ik heb het niet enkel over Israel maar over de hele wereld in het algemeen.

Nee, maar Iran ook niet. Hamas met een atoombom is een gevaar voor de hele regio, niet alleen Israël.

Rusland zou dat trouwens ook niet toelaten. en Iran heeft Rusland nodig. Want als Rusland geen veto stelt tegen interventie in Syrië heeft Iran een probleem.

Als Iran al een atoombom heeft zal dat louter defensief zijn om geen volgend Libië of Iraq te worden.

Pokem0ng · 30 jul 2014

Bart Religion zei:
Nee, maar Iran ook niet. Hamas met een atoombom is een gevaar voor de hele regio, niet alleen Israël.

Rusland zou dat trouwens ook niet toelaten. en Iran heeft Rusland nodig. Want als Rusland geen veto stelt tegen interventie in Syrië heeft Iran een probleem.

Als Iran al een atoombom heeft zal dat louter defensief zijn om geen volgend Libië of Iraq te worden.

Iran heeft Rusland nu nog heeeeeel eventjes nodig, maar binnen een aantal jaren al lang niet meer.

Here is why.

1) Iran heeft een dispute met Rusland over verdeling van de Caspische zee, Iran wilt veel meer dan 17% = wat het nu krijgt.

2) Iran is een concurrent voor Rusland in levering van gas en olie, een grote concurrent. Aangezien Iran nu nauwelijks iets kan uitvoeren ligt de concurrentie al een tijdje stil

3) Het Westen en vooral de VS heeft Iran met nukes al aanvaard, de volgende stap is: sancties vallen weg, Iran zal opnieuw olie/gas mogen uitvoeren, Iran en Obama's VS worden zelfs mogelijk vriendjes. Rusland wordt dan meteen irrelevant. Syrie en interventie = yesterday's news.

zengi · 30 jul 2014

https://www.facebook.com/photo.php?v=694071160684011

Een VN lid die niet eens z'n zinnen kan afmaken en gewoon begint te huilen door wat hij heeft meegemaakt. Zegt wel genoeg zeker...

zengi · 30 jul 2014

k995 zei:
Onzin kaarten, 46is fantasie toen was 100% brits 47 is door arabieren verworpen en aanvaard door joden.
.

Onzin argument, Palestina was zelfs in 46 0% Brits. Dat zou namelijk hetzelfde zijn als te zeggen dat het gebied vandaag 80% Israëlisch is omdat Israel daar de plak zwaait.

2000 is enkel omdat in 67 en 73 de arabieren niet de joodse staat konden aanvaarden en aanvielen

Onzin, de nederzettingen hebben niets te maken met de oorlogen maar slechts het beleid weerpsiegelt van israel om een palestijnse staat onmogelijk te maken.

Pokem0ng · 30 jul 2014

zengi zei:
https://www.facebook.com/photo.php?v=694071160684011

Een VN lid die niet eens z'n zinnen kan afmaken en gewoon begint te huilen door wat hij heeft meegemaakt. Zegt wel genoeg zeker...

oh ja, de Arabische facebook

ik denk dat het in twee delen verdeeld is.

deel 1 is bezig met pallywoord production zoals deze:

en deel 2: (veel groter) verspreidt het en huilt erover, alsof het een soort soap drama is.

nu het kan zijn dat deze man effectief iets gezien heeft, maar dit is een oorlog en in een oorlog komen mensen om.

silent785 · 30 jul 2014

http://www.knack.be/nieuws/israel-belaagt-opnieuw-vn-school/video-iwatch-268329.html

Bij een Israëlisch bombardement op een school van de Verenigde Naties in de Gazastrook zijn in de vroege ochtend minstens twintig Palestijnen om het leven gekomen.

Vele Palestijnse burgers zijn naar de UNRWA-scholen gevlucht nadat ze door het Israëlische leger gewaarschuwd werden over nakende bombardementen op hun wijk.

Ze werden dus door Israel de dood ingestuurd aangezien er toch nog 20 doden gevallen zijn.

Rusland krijgt sancties voor de speculaties(vermoorden van +/-200 onschuldige burgers), hier werden al duizenden burgers vermoord(effectief bevestigd) en nog steeds geen sancties.
Conclusie:
VN onbetrouwbaar instituut, geen wonder dat ze stemmen op Hamas.

Arabieren zijn minderwaardig.

dee · 30 jul 2014

Pokem0ng zei:
deze kaart klopt langs geen kanten.

de situatie is veel meer zoals 1967 op de kaart dan op de "2000" kaart.

eerst en vooral die nederzettingen in Gaza zijn weg. Gaza is terug naar de 1967 grenzen, zoals de Palestijnen altijd hebben gevraagd.

WB: nederzettingen zijn uitvegroot, die zijn heel klein, maar volgens die kaart zijn ze buitengewoon groot = dikke zever.

zo ziet er een gemiddelde nederzetting eruit:

1000x500 meter..

https://maps.google.be/maps?q=israe...&sspn=0.199315,0.528374&t=h&hnear=Israel&z=16

Omdat die kaart niet alleen gebaseerd is op nederzettingen maar ook wegen, hekken, etc.
Of ben je vergeten dat er tot in de Westelijke Jordaanoever hekken en muren zijn gebouwd?
Dat er wegen zijn met muren rond waar enkel Israëlieten mogen op rijden?

Pokem0ng · 30 jul 2014

silent785 zei:
.

Rusland krijgt sancties voor de speculaties(vermoorden van +/-200 onschuldige burgers), hier werden al duizenden burgers vermoord(effectief bevestigd) en nog steeds geen sancties.
Conclusie:
VN onbetrouwbaar instituut, geen wonder dat ze stemmen op Hamas.

Arabieren zijn minderwaardig.

Er zaten geen hamas leden op dat vliegtuig die het hadden gegijzeld, in Gaza wel.

Pokem0ng · 30 jul 2014

dee zei:
Omdat die kaart niet alleen gebaseerd is op nederzettingen maar ook wegen, hekken, etc.
Of ben je vergeten dat er tot in de Westelijke Jordaanoever hekken en muren zijn gebouwd?
Dat er wegen zijn met muren rond waar enkel Israëlieten mogen op rijden?

de muur (die levens redt) loopt vooral rond WB, de wegen naar de nederzettingen zijn dunnetjes.

themummy123 · 30 jul 2014

Nee, geen oorlog, wel staatsterrorisme.

Black · 30 jul 2014

Pokem0ng zei:
de muur (die levens verwoest) loopt vooral rond WB, de wegen naar de nederzettingen zijn dunnetjes.

fixed

Archief - Israel & Palestina

dJeez

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

k995

Legacy Member

Rider

Legacy Member

k995

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

silent785

Legacy Member

dee

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Black

Legacy Member