Archief - Islamofobie groeit in Vlaanderen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anarchist12911
Legacy Member
zikje zei:
Inderdaad ... maar die persoon is voor mij wel de meest betrouwbare bron ooit geweest in die bepaalde materie. Het was dan ook vanzelfsprekend hoogstopvallend dat een prof. Arabistiek, wie zich gans de dag met de Arabische cultuur en de Islam/Koran bezighoudt, toch zo'n grote hekel of schrik had om die bepaalde cultuur zo'n vrij spel te geven als we momenteel doen in Europa.
Volgens hem zouden we binnen een aantal jaren zeer sterke (en extremistische) politieke facties zien opkomen, die staatshervormingen zullen eisen, aangepast aan de Islam en de Sharia.
En dat klinkt nog altijd niet heel onrealistisch voor mij. Het kan natuurlijk pure doemdenkerij zijn, maar het zou ook de 'sociologische' beredenering kunnen zijn van iemand die de "arabische culturen" zeer grondig begrijpt.
Ik denk dat het grote vraagstuk blijft: "Hoe beleven de moslimgezinnen zelf hun geloof?"
- Voelen ze zich superieur tov alle andere culturen tot in extreme mate?
- Verkiezen ze islamitische waarden boven democratische waarden?
- Hoe tolerant zijn ze tegenover andere culturen?
Langs de ene kant heb je dan het gedrag dat ze tonen in het openbaar, en langs de andere kant heb je het gedrag dat ze tonen als ze binnenhuis zijn, waar er nogal veel sneller extremistische uitspraken en meningen naarboven durven komen. (Zoals dat ook bij vlaamse gezinnen is... je zal niet gemakkelijk iemand nog openlijk 'kutmarrokanen' horen roepen op het straat, maar binnenhuis gebeurd dat toch wel regelmatig bij een aantal gezinnen, denk ik (als ze naar het nieuws kijken ofzo.))
Persoonlijk zou ik willen dat iedereen de democratische normen en waarden respecteerden (nog veel meer dan we dat nu al doen). Dus als de meeste moslimgezinnen dat ook daadwerkelijk met volle overtuiging (en niet met haatdragende gedachten) dit doen, dan is dat voor mij helemaal okee.
Maar, ik ben niet in staat om hierover te oordelen.
Langs de ene kant heb je voldoende bronnen die melden dat de moslimgemeenschappen zeer gesloten en intollerant zijn tov de westerse maatschappij waar ze naartoe ge-immigreerd zijn. Langs de andere kant heb je dan weer voldoende bronnen die menen dat moslims evengoed het belang van democratische waarden en normen kennen als ons, en dat de Koran voor hen een 'humanistische' inspiratiebron is.
Deus ex Machina
Legacy Member
zikje zei:
ehm nee
zikje zei:
ja want hier op 9lives doen we aan bronnenkritiek :ironic:
enfin als je het wil weten; de cursus filosofie van de religie van Freddy Mortier en uit gesprekken met anderen zoals Herman de Ley.
Aangezien ik geen cursussen of gesprekken kan linken is dit het beste dat je zal krijgen. google eens wat, tot zover ik zie zeggen de meeste links wat ik al gezegd heb.
zikje zei:
wat is het punt hiervan? ik zeg enkel wat ik weet, geloof je me niet, wel zoek dan een iets dat het ontkracht. ik reageerde enkel op Xuod die er waarschijnlijk vanuit ging dat ik een simpele ziel ben die zelf Islam niet kan schrijven zonder fouten. Maar dat is iedereen die niet hetzelfde zegt als hem.
Maar als je het echt wil weten, religies zijn een van mijn interesses, dus lees ik er wel veel literatuur over, daarnaast heb ik enkele vakken op de unief gevolgd die over dit thema gaan. Heb ik artikels gepubliceerd of boeken geschreven? nee, maar ik weet wel waarover ik spreek.
zikje zei:
zanik dan zo niet
zikje
Legacy Member
Die is voor jou betrouwbaar. Niet voor iedereen, maar ok, er zijn nog heel wat andere specialisten in die materie. En om een ietwat evenwichtig beeld te schetsen, kan je niet gewoon vertrouwen op personen en reputaties (die toch subjectief zijn). Het beste is om een volledig beeld te schetsen en vooral hun argumenten naar boven te halen. Bovendien zullen de meeste specialisten een genuanceerd beeld brengen; en gaan ze ook van mening verschillen. Sommigen halen hier er één specialist uit, gewoon omdat ze hun voorkeur geven aan wat die zegt.Commissar12911 zei:
Volgens hem zouden we binnen een aantal jaren zeer sterke (en extremistische) politieke facties zien opkomen, die staatshervormingen zullen eisen, aangepast aan de Islam en de Sharia.
Je kunt het hen zelf ook vragen, in je buurt bijvoorbeeld. In mijn buurt (een straat verder beginnen sociale woonwijken; in mijn straat en de straten rondom mij zijn er ook allochtonen) heb ik ze het niet gevraagd, maar er zijn hier geen problemen te melden.
Misschien, maar "ze" is nu net het probleem: hoe weet je nu over wie en hoeveel personen je het hebt? Ik weet dat trouwens ook niet direct hoor. Velen claimen het wel te weten; maar meestal blijft het vooral afgaan op het gevoel. Ik kom niet veel problemen tegen omdat hier ook geen problemen zijn; iemand die in een probleembuurt woont, zal daar dan anders over denken. Daarnaast zijn er heel velen, die hun mening nergens op baseren en gewoon slogans blijven herhalen. Ik ben helemaal voor open debat, maar dan moet het wel correct gebeuren.
Volledig akkoord; ik zie er hier dan ook geen problemen mee. In probleembuurten heeft het ook weinig met cultuur of religie te maken volgens mij. Wat heeft rel schoppen bvb te maken met de Islam? Die jongeren hebben gewoon de ballen kennis van de Islam; waarschijnlijk nog minder dan wij die er veel over praten en over lezen. Ik heb het eerder in deze thread al eens vergeleken met getto's in de VS. Het is niet helemaal te vergelijken want ginder is de toestand veel erger, maar je kunt daar toch niet zeggen dat het ligt aan het "zwart-zijn" van die mensen. Het is een bijzonder slechte socio-economische situatie in achtergestelde buurten (waarmee ik verantwoordelijkheid van misdaden die er gebeuren helemaal niet wegneem). Wel is het zo dat de huidige politieke partijen de problematiek in die achtergestelde of probleem-buurten in België nog steeds niet adequaat heeft aangepakt. Wat gaat een onnozel hoofddoeken verbod opleveren? Niks toch? Een doorgedreven, pragmatische aanpak van die buurten zou volgens mij al veel opleveren. België is trouwens niet alleen met dat probleem.
Inderdaad. En op die manier gaan we er toch niet uitkomen hoor; door te blijven gooien met grote begrippen en uitspraken. De situatie in de achtergestelde buurten verbeteren (veiligheid garanderen, verkrotting tegengaan, zorgen voor propere straten - dit alles in versneld tempo), zal veel effectiever zijn. En dit laatste heeft dan ook de ballen te maken met religie, cultuur en nog van die zever.
Ik dacht dat jij nochtans iemand was die iedereen onder tafel argumenteerde. Ik moet zeggen dat ik onder indruk ben.Deus ex Machina zei:
Van die 2 personen zijn vast wel bronnen te vinden online.
Ik kan ook het tegenovergestelde zeggen, en daarmee zijn we dan een stap verder. Nee, ik geloof je niet. En jij moet mij ook niet geloven. Maar ik van mijn kant geloof niemand zomaar omdat hij iets zegt. Argumenten daar draait het om.
Prima. Ik lees er ook heel veel over. Dus we zouden alle 2 weten waarover we spreken dan? Ik betwijfel het. De problematiek is relatief complex; meer nog: specialisten zijn het zelfs niet eens, dan moet je je toch de vraag stellen hoever wij zouden staan. Als jij er dan een specialist uithaalt, kan ik er een andere uithalen, daarmee zijn we geen stap verder; dat is wat ik probeer duidelijk te maken.
Dit heb je niet goed begrepen denk ik.
Deus ex Machina
Legacy Member
zikje zei:
jouw uitspraak is gewoon vals 'moet je om een genuanceerd beeld niet alles lezen', good luck zou ik zo zeggen. je moet je inderdaad niet op 1 of 2 bronnen focussen, maar verwacht niet dat ik een tractaat van 300 blz ga schrijven over 1 foutieve zin
zikje zei:
kan zijn, ik heb het uit de ene zijn cursus, en uit gesprekken met de andere. geen idee of er iets op het internet op staat.
zikje zei:
wel antwoord dan eens op mijn argumenten. het enigste wat ik jou zien doen heb zijn vragen of ik al dan niet of in hoeverre ik kennis heb over dit onderwerp. wat maakt dat uit? de enigste reden dat ik het aanhaalde was op Xuod zijn uitspraak 'ik heb het bestudeerd en jij niet', wel daar is ie fout in.
zikje zei:
relatief complex? wat is er zo complex aan? de zaken die ik zeg staan buiten discussie zoals de 7 leeswijzen van de koran, de inconsistenties, de vaagheid.
verder stel ik volgens mij de terechte vraag, als we de koran (en eventueel de hadith) als handboek van de moslim nemen, hoe bepaal je dan wie de 'echte' moslim is? dat was als antwoord op de nogal gratuite uitspraak van gentille dat alle terroristen geen 'echte' moslims zijn.
ik kan mij in heel die discussie geen punt halen waar specialisten discussie zouden kunnen over hebben, het enigste wat ik zie waren vragen van mij kant, en ontwijkende antwoorden daarop (jij kent er niets van etc etc).
Ik bedoel, het feit dat de koran vol inconsistenties staat is geen discussiepunt, lees de koran en je merkt het op. over het feit dat er gewelddadige passages in staan, wel dat lijkt me duidelijk.
en vervolgens, is de koran een gewelddadig boek of niet? wel, je kan er over discussieren, maar uiteindelijk is de ene interpretatie evengoed als de andere. zoals ik al zei, uit een boek of uitspraak dat/die zichzelf tegenspreekt volgt alles.
zikje zei:
ik zie geen andere verklaring
Æro
Legacy Member
"Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than carnage...Fight against them until idolatry is no more and God's religion reigns supreme." (Surah 2:190-)Xuod zei:
"Fighting is obligatory for you, much as you dislike it." (Surah 2:216)
"Seek out your enemies relentlessly." (Surah 4:103-)
"...make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..." (Surah 9:12-)
Leuke leer die de moslimpjes, je weet wel, die arme stakkers uit bv. Gaza, prediken.
Æro
Legacy Member
Eigenlijk niet nee. Doet dat er dan toe?
Wanneer men zich afzet tegen het Katholicisme, het Christendom, het Hinduïsme, ... dan is dat allemaal in orde en heet men het Atheïsme. Wanneer men zich afzet tegen de Islam heet men het Islamofobie.
Het wordt hoog tijd dat die bende fanatiekelingen die de moraal achter hun Heilige Boeken niet kennen, die zelfmoordterrorristjes die niet beschikken over de minste mogelijkheid tot relativeren eens stoppen met zich achter hun geloof te verstoppen. Het wordt hoog tijd dat die bende onrespectvolle Moslims die getuigen van een totaal gebrek aan respect voor de maatschappij waar zij zich überhaupt uit eigen beweging wensen in te mengen stoppen met de slachtofferrol op zich te nemen.
En stop met die belachelijke vergelijkingen tussen de Islam en andere godsdiensten. Als er dan al een godsdienst even militant en gevaarlijk is als de Islam dan wordt die stevig onder de knoet gehouden. Alle maatschappijen zijn er in geslaagd hun religie te relativeren en deze vredig te beleven... wat weerhoudt die Moslims ervan hetzelfde te doen?
En wat denk je te bereiken met dergelijk gedrag te steunen? Een plaatsje in de Moslimhemel? Als je moslims echt wil helpen, help hen dan de Middeleeuwen achter hen te laten. Help hen vaste voet te krijgen in de 21ste eeuw en stop met hun rol als slachtoffer te bevestigen.
Wanneer men zich afzet tegen het Katholicisme, het Christendom, het Hinduïsme, ... dan is dat allemaal in orde en heet men het Atheïsme. Wanneer men zich afzet tegen de Islam heet men het Islamofobie.
Het wordt hoog tijd dat die bende fanatiekelingen die de moraal achter hun Heilige Boeken niet kennen, die zelfmoordterrorristjes die niet beschikken over de minste mogelijkheid tot relativeren eens stoppen met zich achter hun geloof te verstoppen. Het wordt hoog tijd dat die bende onrespectvolle Moslims die getuigen van een totaal gebrek aan respect voor de maatschappij waar zij zich überhaupt uit eigen beweging wensen in te mengen stoppen met de slachtofferrol op zich te nemen.
En stop met die belachelijke vergelijkingen tussen de Islam en andere godsdiensten. Als er dan al een godsdienst even militant en gevaarlijk is als de Islam dan wordt die stevig onder de knoet gehouden. Alle maatschappijen zijn er in geslaagd hun religie te relativeren en deze vredig te beleven... wat weerhoudt die Moslims ervan hetzelfde te doen?
En wat denk je te bereiken met dergelijk gedrag te steunen? Een plaatsje in de Moslimhemel? Als je moslims echt wil helpen, help hen dan de Middeleeuwen achter hen te laten. Help hen vaste voet te krijgen in de 21ste eeuw en stop met hun rol als slachtoffer te bevestigen.
Æro
Legacy Member
Ik interpreteer niets. Ik ga gewoon even langs op het Marokko.nl of het AEL forum, ik kopieer willekeurig een paar sigs en voila; de Islam in a nutshell.fireflymr zei:Wind je je dan op over die radicale moslims, dan beginnen locals ook al de koran te interpreteren op een radicale en blinde manier...ad:
Xuod
Legacy Member
De islam heeft het niet moeilijk met de moderniteit. De moslims hebben er moeilijkheden mee.Tweak37 zei:
De islam was juist voor ongeveer 1250 jaar(tot 1850+-) zo goed meegegaan met de moderniteit(De islamitische wereld was in de middeleeuwen, wetenschappelijk op haar hoogtepunt). Wetten werden behouden maar in hun context konden kleine verschillen ontstaan.
Maar moslims hebben voor een lange tijd hun geloof verlaten. Ongeveer een 100 jaar voordat ze de draad weer oppikte(zeg maar met het begin van de moslimsbroeders beweging in Egypte) En dan wordt het natuurlijk wel moeilijk om terug die feeling te krijgen.
Genious
Legacy Member
Als ge die vraag stelt, hebt ge hem prolly niet begrepen.Troj zei:
Staat er nochtans expliciet in hoor:
Er komen dagen, zegt de Heer,
dat Ik met het huis van Israël
en het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten.
9 Het zal anders zijn dan het verbond dat Ik met hun vaderen sloot,
toen Ik hen bij de hand nam om hen uit Egypte te leiden,
want zij hebben zich niet aan mijn verbond gehouden en Ik heb mij niet meer om hen bekommerd, zegt de Heer.
10 En zo zal het verbond zijn
dat Ik met het huis van Israël zal sluiten
na die dagen, zegt de Heer:
mijn wetten leg Ik in hun geest
en Ik grif ze in hun hart:
Ik zal hun God zijn
en zij zullen mijn volk zijn.
11 Dan zal niemand meer zijn medeburger onderrichten
noch tot zijn broeder zeggen: Ken uw Heer.
Allen zullen ze Mij kennen,
van de kleinste onder hen tot de grootste.
12 Want Ik zal hun ongerechtigheden vergeven
en hun zonden niet langer gedenken.
Dat nieuwe verbond krijgt dan vorm onder de persoon van Jezus Christus. (en wordt definitief gemaakt in het breken van het brood en het delen van de wijn tijdens het laatste avondmaal. daar staat overigens ook expliciet geschreven dat die zaken gaan over het verbond)
Of anders gesteld, wat er van wreedheden staat in het Oude Testament, geldt niet meer.
Overigens, merk op dat geweld vanuit het volk in naam van God zelf quasi niet voorkomt in het Oude.
Er is er in Lot, maar daar is het wraak omdat ze zelf eerst vervolgd waren.
De rest zoals Jericho en hetgeen David uitspookte was doodsnormaal voor die tijd.
En de 10 geboden zijn algemeen, er staat niet: "Gij zult geen andere Israelieten doden", maar: "Gij zult niet doden."
Verder hebben de Joden, die volgens het Oude Testament leven nu niet bepaald bijzonder expansieve neigingen gehad in die paar duizend jaar. (geen nieuw hedendaags Israel-Palestina gedoe a.u.b.
)Æro
Legacy Member
Toon eens die passage?Xuod zei:
Ik zal je alvast nog eens de passages geven dewelke net het tegenovergestelde vragen;
"Slay them wherever you find them...Idolatry is worse than carnage...Fight against them until idolatry is no more and God's religion reigns supreme."
"Fighting is obligatory for you, much as you dislike it."
"Seek out your enemies relentlessly."
"...make war on the leaders of unbelief...Make war on them: God will chastise them at your hands and humble them. He will grant you victory over them..."
Is het ook niet zo dat Moslims afvalligen (ex-moslims dus) mogen doden? Hoe heet dat ding weer dta men uitspreekt over een afvallige?
Legatus
Legacy Member
holycrus zei:Seg maat, er is nog zo'n topic waar ik op een ontkrachting wacht van mijn post. U bent precies met de noorderzon vertrokken
Lesson 1: Intro to deception.
Strategy & tactics for muslim apologetics;
1. Deny everything opposed , reply with single phrase "Islam is peace" or/and "Islam is perfect , muslims are not".
2. Bad translation , Arabic -> english , etc.. note (easy to use in 'scientific miracles of the quran')
3. Out of context; when "outnumbered" by knowledge fall back to phrase "this is taken out of context".
4. When lacking substential knowledge (aka not being a real/good muslim) fall back to " Read the quran , you will become muslim"
5. use circular logic , start from the premis that the quran is true.
etc;; more on page 2.
Gentille
Legacy Member
Genious zei:Verder hebben de Joden, die volgens het Oude Testament leven nu niet bepaald bijzonder expansieve neigingen gehad in die paar duizend jaar. (geen nieuw hedendaags Israel-Palestina gedoe a.u.b.
Ik dacht dat in de Thora staat dat de Joden iedereen die op hun beloofde land is een kopje kleiner mogen maken. (cfr één of ander verhaal met de Filistijnen dacht ik)
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Nu niet dat ik ga zeggen dat de Thora een verdraagzaam boek is, maar ik denk dat de interpretatie sterk afhangt van hoe je instelling is. En dat kan gevaarlijk zijn, omdat fundamentalisme dingen vaak te letterlijk opneemt. Een meer pacificerende blik kan dingen dan weer veel te relatief aannemen waardoor het Schrift aan kracht en waarheidsgehalte verliest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.